Lämpöpumpun säätöä.

[hemppa71]

Laskeskelin vielä noita virtauksia,
- Ilalla klo 22 aikoihin oli kohtuu edullinen KV-jakso
- Yöllä kohta puolen yön jälkeen oli edustava lämmitys- ja lepojakso.

Oletetaan että lämöpumpun antoteho on 12 kW

KV-jakson Dt:stä laskien saadaan sisäisen pumpun virtaamaksi
- 0,42 l/s =1,51 m3/h

Lämmitysjaksolla kun sisäinen ja ulkoinen pumppu pumppaavat sarjassa saadaan Dt:stä laskien virtaukseksi
-0,17 l/s  = 0,60 m3/h

Lepojaksolla kun sisäinen pumppu seisoo ja ulkoinen käy saadaan varaajan lämpötilakäyttäytymisestä (BT25) laskien virtaukseksi
- 0,064 l/s = 0,23 m3/h

Olen edelleen sitä mieltä että ulkoinen pumppu on sarjakytkentään sopimaton ja rajoittaa virtausta

Voisi kokeilla seuraavaa, jos sinulla on työkalut ja taitoa
- Irrota ulkoinen pumppu ja korvaa se suoralla putken pätkällä
- Jotta asteminuuttilaskenta toimisi pitää sisäisen pumpun käydä myös taukojaksojen aikana.

Parin metrinmittaisen 22mm putkenpätkän vaikutus virtausvastukseen on mitätän.

ATS

Pysyy ja osaan tehdä. Pitääpäs tehdä sillälailla. Tuleepa eliminoitua asioita.

[maalämmittää]

Millälailla pieniä tehoja.

Kymmeniä watteja, jos oikein katsoin.
Onko lokia samalta ajalta.

Erilainen kuormitus per vaihe.

[hemppa71]

Kymmeniä watteja, jos oikein katsoin.
Onko lokia samalta ajalta.

Erilainen kuormitus per vaihe.

Se on tämän aamun 7-9

[maalämmittää]

Se on tämän aamun 7-9

Loki loppui 7:52

[hemppa71]

Loki loppui 7:52

tikku sanoi sopimuksen irti. parituntia sitten huomasin.
oliko siinä jotain erikoista.
pari viime tuntia logia.
on vaihtelua keruun deltassa. pohja lukema 3.7. selasin aikasempia niin korkein 5.2

[maalämmittää]

Näytti aamun loki päättyvän ihan normaalisti, eli loggauksen hallittuun pysäyttämiseen.

Keruun delta on hyvällä tolalla, kun huomioi syvän kaivon.

[hemppa71]

Viallinen tikku. oli toinenkin tikku mitä koitin alkusyksystä niin siitä meni kone sekaisin kun koitin päivittää pumppua.
Roskapönttöön kuuluvat mutta pienet tikut on hakusalla niin annoin vielä yhden mahdollisuuden.

[maalämmittää]

Tikut pitää olla FAT32 formaatissa.

[hemppa71]

Olipa tietysti. Tikku oli 256Mt buffalo.  Oliskohan ollu liian pieni
Eletään 2025 ja sekin on loppu kohta niin Nibe ei saa sitä muutettua tähän päivään.

[maalämmittää]

Olipa tietysti. Tikku oli 256Mt buffalo.  Oliskohan ollu liian pieni
Eletään 2025 ja sekin on loppu kohta niin Nibe ei saa sitä muutettua tähän päivään.

En ole huomannut ettei pieni muisti olisi toiminut.

[hemppa71]

"Jos varaajan jälkeinen mittaus, BT25, on kytketty, niin silloin sitä käytetään asteminuuttien laskentaan = koneen käynnin ohjaukseen"

Sen huomasin kun tein pakko lämmityksen tai tarkemmin sanottuna simuloinnin. Kun pumpun sai päälle niin se ei sammunut ennenkuin oli tehty riittävästi lämmintä vettä.

[hemppa71]

En ole huomannut ettei pieni muisti olisi toiminut.

Silläpäs ajattelin että sökö mikä sökö. Tuli 10v sitten nanten kaivinkoneen mukana jossa oli manuaali..olisko ollu kiinalainen piraatti USB tikku ja tuon verran muisti toimi.

[hemppa71]

Iltapäivästä aamuun logi + muutama kuva

[hemppa71]

Tuossa on loput kun tuli rajoitukset vastaan.
Kun vertailee tapahtumia niin omassa päässä näkisin että käyttövesi tehdään paremmalla deltalla vai kuuluuko se ollakin niin. Kun käyttövettä tehdään niin nopeus tippuu pumpulla  75%  ja lämmityksellä on täysillä. Miksi näin?

[maalämmittää]

Tuossa on loput kun tuli rajoitukset vastaan.
Kun vertailee tapahtumia niin omassa päässä näkisin että käyttövesi tehdään paremmalla deltalla vai kuuluuko se ollakin niin. Kun käyttövettä tehdään niin nopeus tippuu pumpulla  75%  ja lämmityksellä on täysillä. Miksi näin?

En osaa sanoa näkyykö lauhdutindeltan vaihtelu sähkönkulutuksessa. Ehkä näkyy koska ollaan reilusti suosituksen yli, mutta onko mittaustulosten tarkuus riittävä erottamaan.

Kun kuumempaa (käyttö)vettä tehdään, niin mlp:n hyötysuhde heikkenee (ks. yllä COP luvut).
Kaivosta saadaan vähemmän energiaa ja verkosta otetaan enemmän. ks. kuva

Minusta kone käy hyvin.   ks. kuva
Taloon lämmönluovutuksen delta on reilusti yli suositusten, mutta on vaikea sanoa kuinka paljon siinä hukkaantuu energiaa.
Voi olla marginaalinen vaikutus.

[hemppa71]

Se on sitten hyvä juttu. Eli jäljelle jäi katsoa että mikä ahdistaa virtausta. Yritän viikolla tehdä sen pumpun poisto operaation ja katsoa vaikuttaako virtaukseen.

[seppaant]

Eli jäljelle jäi katsoa että mikä ahdistaa virtausta. Yritän viikolla tehdä sen pumpun poisto operaation ja katsoa vaikuttaako virtaukseen.

Jään malttamattomana odottamaan tuloksia

ATS

[hemppa71]

Niin minäkin   testailut on ihan OK hommia

[maalämmittää]

Kannattaisiko ennen muutoksia ottaa yksi loki jossa Niben kiertovesipumppu on esim 50%:lla odotustilassa?
Olisi vertailuarvoa käytettävissä.

En haluaisi skeptinen olla, mutta jos ulkoinen pumppu ei ole rikki niin miten sen poistaminen auttaa?
Miten se hidastaisi virtausta?
Yksinään 25-40 pumppu olisi ymmärrykseni mukaan "kinthaalla" kaksikerroksisessa talossa, mutta nyt on sarjassa -70 - sarjalaisen kanssa.

[hemppa71]

Ilman muuta .
Kiertovesipumpun nopeus 5.1.11 valikko.
Sallittu nopeus 100%
Auto
Odotustila 50%.
Alin sallittu nopeus 1%
Asetettu
 Kyseinen pumppu oli asennettu telaketju firman iv-koneen patterin lämmitys pumpuksi. Siellä se oli liian pieni ja putkimies vaihtoi isomman tilalle niin ajattelin että luulis kotona riittävän. Olihan sen insinööri alunperin sinne suunitellutkin

[maalämmittää]

Ei kai siellä ole toista suodatinta lämmityslinjassa?

[hemppa71]

Ei ole.
Onhan se mahdollista kun 45v talon ja tallin välissä on kanaali rautaputkilla että sinne kertyy kaikenlaista kuonaa seinämille, jakotukkien venttiilit voi kerätä tai sitten linjasäätö venttiilit  tukkeutuu. Ei uskalla koskea niihin kun alkaa kuitenkin vuotamaan karan juuresta

[hemppa71]

yön logi. odotus 50%

[maalämmittää]

yön logi. odotus 50%

Lokin mukaan odotusnopeus oli 0.

[hemppa71]

No niin tietysti. Laitoin silloin varaajan asennuksen jälkeen että pumppu pyörii kun tehdään lämpöä. Jäi se muuttamatta. Eikös siellä ollu muutama vaihtoehto. Ajoittainen,  jatkuva,  olisko ollu joku muukin. 

[maalämmittää]

No niin tietysti. Laitoin silloin varaajan asennuksen jälkeen että pumppu pyörii kun tehdään lämpöä. Jäi se muuttamatta. Eikös siellä ollu muutama vaihtoehto. Ajoittainen,  jatkuva,  olisko ollu joku muukin.

Jos manuaalia oikein tulkitsin, niin:
5.1.10 Auto
5.1.11 lämmitys auto ja odotustila 50%

Manuaali ei ole kovin selkeä tuossa kohtaa, piti käydä pannuhuoneessa lunttaamassa 

[seppaant]

Pumppu käy entisellään.

Yksi seikka mihin olen kiinnittänyt huomiota:
Nibessä on tietääkseni seuraavanlainen suojaus korkeasta lauhduttimelta lähtevän veden lämpötilasta

"Jos lauhduttimelta lähtevän veden (BT12) lämpötila ylittää 10:llä asteella lasketun menoveden lämpötilan, niin asteminuutit nollataan ja kone pysäytetään"
Tässä tapauksessa käytijakson aikana tuo lämpötilaero nousee 10:stä 17:ään asteeseen eikä asteminuutteja nollata ja kone käy edelleen.

Onko tätä suojausrajaa muutettu? ja mitä se nyt on?

ATS

[maalämmittää]

Pumppu käy entisellään.

Yksi seikka mihin olen kiinnittänyt huomiota:
Nibessä on tietääkseni seuraavanlainen suojaus korkeasta lauhduttimelta lähtevän veden lämpötilasta

"Jos lauhduttimelta lähtevän veden (BT12) lämpötila ylittää 10:llä asteella lasketun menoveden lämpötilan, niin asteminuutit nollataan ja kone pysäytetään"
Tässä tapauksessa käytijakson aikana tuo lämpötilaero nousee 10:stä 17:ään asteeseen eikä asteminuutteja nollata ja kone käy edelleen.

Onko tätä suojausrajaa muutettu? ja mitä se nyt on?

ATS

BT25 edustaa todellista menolämpötilaa, kun se on asennettu. Käsittääkseni.

BT12 käytetään lauhduttimen suojaukseen ja se pysäyttää kompressorin kun lämpötila ylittää 63,xC.

Ohessa yhteenveto mittauksista.

[hemppa71]

Ei ole muutettu. Mihin tuo liittyy?

[maalämmittää]

Ei ole muutettu. Mihin tuo liittyy?

Tuolla estetään ylilämmitys.

[seppaant]

Onhan se mahdollista kun 45v talon ja tallin välissä on kanaali rautaputkilla että sinne kertyy kaikenlaista kuonaa seinämille, jakotukkien venttiilit voi kerätä tai sitten linjasäätö venttiilit  tukkeutuu. Ei uskalla koskea niihin kun alkaa kuitenkin vuotamaan karan juuresta

Eiköhän se "syyllinen" kuitenkin löydy tästä

ATS

[hemppa71]

Ei voinu vastustaa kiusausta ja kävin ruuvaamassa jakotukkia ja linjasäätö venttiilejä kiinni ja auki .
Linjasäädöt olikin melkein auki ja nyt ne on täysin auki.
Ei ollu ihan yksinkertainen juttu ottaa pumppu välistä pois ja putkittaa se. Ei ihan kokeilun takia kannata tai viitti ostaa yhistäjiä kaupasta.  Mutta kyllä siihen ratkaisu löytyy kun antaa hetken muhia.

[maalämmittää]

Onnistuiko odotusajan kiertoveden nopeuden testaus?

[hemppa71]

onnistui mutta pistänpäs muutaman login. viimeiseen ohitin koko varaajan.

[seppaant]

Trendeissä näkyy muutoksia mutta analysointia helpottaisi, jos kertoisit mitä ja milloin olet tehnyt?

ATS

[maalämmittää]

Ja kustakin tilanteesta on hyvä olla esim. 12h lokitus.

Ja jos koko varaaja on ohitettu, niin silloin pitää Niben sisäinen pumppu olla vaikka 30-50%:lla.
Muuten ei vesi kierrä eikä asteminuuttilaskenta toimi. Seuraus, tupa viilenee.

[hemppa71]

Sehän oli se 50% odotus nopeus iltapäivään asti. Bt25 on samassa haarassa mistä menee vesi taloon joten sama kumpaa systeemiä käyttää niin mittaa lämpötilan kuitenkin.
Koitin sen muutaman kierroksen että mitä lämmityksen delta on jos jättää varaajan välistä.

[maalämmittää]

Bt25 mittaa tupaan menevän veden lämpötilaa ja nibe laskee sen sekä lämpökäyrän perusteella asteminuutit.
Jos vesi ei virtaa putkessa, niin Bt25 mittaa sen kohdalla jäähtyvän veden lämpötilaa.

[seppaant]

Nyt olen tutkistellut noita trendejä lähinnä virtauksia.

Virtaus on laskettu lauhduttimen Dt ja koneen oletetun antotehon (12) kW perusteella.
Virtaukset eivät ole tarkkoja arvoja koska antoteho muuttuu lauhduttimen lämpötilan mukaan.
Muutoksiin se ei oleellisesti vaikuta, niitähän tässä lähinnä haettiin
Mitähän on tehty?
- 19.10. klo 06 - 20.10. klo 21 välisenä aikana
- 21.10. klo 22 - 22.10. klo 07  välisenä aikana
- 22.10. n. klo 16

Oheisessa kuvassa havaintoja

Edit: Vaihdettu liite

ATS

[hemppa71]

22.10  aamun oli se odotus 50% muutos testaus ja illasta otin sen varaajan välistä muutamaksi tunniksi että vaikuttaako siihen lämmitys deltaan.
21.10 luultavasti nukuttu . Muutan vastausta, kääntelin jakotukkin venttiilejä kiinni auki ja linjasäätöjä kääntelin kans.
19.10 hyvä kysymys. Omasta mielestä ei mitään joka liittyisi nibeen.