Lämpöpumpun säätöä.

[maalämmittää]

On varmasti tekemättä.  Aamulla taas askeleen lähempänä oikeita asetuksia kun saa tikun irti koneesta.
Putkimies sano mulle kun kysyin säädöstä ja varaajasta että varaaja pitää repiä pois niistä on vain harmia ja ne on tehtaalla säädetty valmiiksi.  Keskustelu loppui siihen.

Juu, pikkuhiljaa nää säädöt tehdään.

Putkimies ei tainnut tuntea ihan koko asiaa 
On/off pumpulle puskurivaraaja on usein tarpeellinen, jotta vesitilavuus on riittävä.

Edit: Lämmönjaossa on usein pieni suodatin/mutatasku. Se voi olla tukossa.

[hemppa71]

seuraava päivä koitti. jos mitään on jäänyt päähän niin lämmityksen delta on hitusen laskenut alaspäin, samoin keruupiiri. käyttövesi on vähän alle niin pumpun suosituksen niin nopeutta pitää laskea? ehkä.
tikku paikoilleen koneeseen ja tyhjäämään sihdit.
uudet logit.

[maalämmittää]

Lämmityksen COP nousi 3,2 -> 4,1.
Lämmityskäyrää näytät hiukan myös laskeneen.

Käyttövesidelta 5C on ihan OK.

Mielenkiintoista nähdä miten sihdin puhdistaminen vaikuttaa.

[hemppa71]

Piti laskea vähän alaspäin. Otin lämmityksen sihdin pois ja oli kuin uusi. Samalla irroitin keruun sihdin ja sen olis voinu jo aikasemmin puhdistaa.  Puolet oli tukossa sihdistä. 
Nythän tuossa ei ole mitään muutettu niin eikö tikun voi ottaa seuraavalla tauolla irti ja syöttää koneelle tiedot. 

[maalämmittää]

Piti laskea vähän alaspäin. Otin lämmityksen sihdin pois ja oli kuin uusi. Samalla irroitin keruun sihdin ja sen olis voinu jo aikasemmin puhdistaa.  Puolet oli tukossa sihdistä. 
Nythän tuossa ei ole mitään muutettu niin eikö tikun voi ottaa seuraavalla tauolla irti ja syöttää koneelle tiedot.

Siis joku muu ahdistaa lämmitystä.
Onko lämmityspiirissä ulkoinen pumppu?
   Jos on, niin millä nopeudella se on?
Miten varaaja on kytketty?

Mielenkiintoista nähdä paljonko keruu paranee.

Kyllä voi.

Suositus: Kannattaa pitää kirjaa mitä muutoksia tekee ja miksi.
Vuoden päästä ei vaan enää muista 

[hemppa71]

On pumppu grunfoss alpha1 varaajan jälkeen. Oli vakiopaine 2. Heitin lennosta normi kolmoselle.
Nibestä varaajaan-varaajasta pumpun kautta taloon.  Talosta nibeen mutta välissä on haara varaajaa takaiskulla varustettuna.
kolmisen minuuttia ehti pumppu olla päällä uudella nopeudella.
Täältä on hyvä käydä kurkkimassa sitten kun on tarvetta muistella

[maalämmittää]

Näyttäisi nopeuden muutos vaikuttaneen jotain.

Katsotaan seuraavasta lokista.

[hemppa71]

Oli jääny sellainen oletus että mun tapauksessa pumppu tekee lämpöä varaajaan ja varaajan lämpötilaero +-8 astetta. Tiliä mistä tuommoisen idean olen saanu. Näin jälkeenpäin ajateltuna. Olipa tyhmä idea 
Varmaan viimeisenä pitää haarukoida varaajan nopeus kohdalleen vissihinkin.

[seppaant]

Onko sinulla järjestelmästä kytkentäpiirustusta?
Ellei niin piirrä ainakin tämän varaajan kytkentä.

ATS

[hemppa71]

Tuollainen rakennelma. Piti käyttää tekoälyä että sai kuvan pienemmäksi. 

[hemppa71]

Taas vähän alaspäin. laitetaan vielä pumppuu kierroksia lisää.
olikin jo täysillä.

Miksiköhän pumppu teki lämmitykseen vettä tunnin verran, ja sitten piti luovan tauon n.20min ja aloitti uudestaan lämmittämään vettä taloon.

[maalämmittää]

Ehkä ei ollut lämmitystarvetta.
Katso asteminuutit.

[hemppa71]

ei se oikein meinaa muuttua tuosta alemmaksi. termostaatit poissa, varaajan pumppu täysillä. onko muuten kohdallaan asetukset.

onko tuo oikein logintutkijassa kun siinä etusivulla keskellä ruutua lukee "muuta asetuksista cop 03/45. pitääkö käydä muutamassa jotain vai tietääkö ohjelma ihan ite mitä tutkii

[seppaant]

Laskeskelin että 12 kW pumpulla pitäisi virtauksen olla n. 0,50 l/s
- Käyttövettä tehtäessä virtaus on n. 0,50 l/s, eli OK
- Taloa lämmitettäessä ovat sisäinen ja ulkoinen pumppu sarjassa ja virtaus on n. 0,20 l/s, eli vain alle n. 40% siitä mitä pitäisi olla.
- Niben ollessa seis on käynnissä vain ulkonen pumppu ja virtaus on n. 0,10 l/s

Päätelmä:
Lämmityspiirissä on jokin selittämätön tukos tai sitten ulkoinen pumppu alimittainen.

Ota kuva ulkoisen pumpun päästä
Ota samalla kuva Niben sisäisestä pumpusta

ATS

[hemppa71]

Siinähän se.
Siinä menee hetki että saa siitä kuvan .  Voiko se olla erilainen pumppu.
Tekoäly lopetti yhteistyön ja kuva koon muuttaminen ei sitten onnistu mutta tiedot pumpusta kylläkin.

[seppaant]

Voiko se olla erilainen pumppu vai miksi kuva.

Siksi että minkälainen on sisäinen pumppu.

ATS

[hemppa71]

Oletin että isompi on lämmityspuolen pumppu.

[seppaant]

Magna GE Q25-100 rinnalla Alpha 25-40 on nöpö
Varmista nyt kuitenkin että kyseessä on lämmityspuolen pumppu eikä keruupumppu.
Käsikopelolla lämmityspuolen pumppu on lämmin ja keruupumppu on kylmä

ATS

[hemppa71]

Kylmähän se pumppu oli.
Grunfoss upm 25-70. Tuo oli lämmin pumppu

[maalämmittää]

Huoltotiedoista s. 9/10 näkee minkä tyyppiset pumput on koneessa.
Täällä on lämpöpiirissä Gfos UPM2 25-75  ja keruupumppu Gfos Magna Geo 25-100.

Asentaja käsikirjan mukaan lämminvesipiirin minimivirtaus 0,19l/s ja nimellisvirtaus 0,27l/s

Onko kaikki patterit kunnolla lämpimiä?
Voisiko olla ilmaa jossain?

[hemppa71]

Kaikki muut paitsi yksi varaston patteri on lämpimiä. Ilmaisin tänään patterit, kahdessa oli pieni suhaus ilmaa. Varaston patteria ihmettelin nyt syksyllä  mutta syytä en löytänyt miksi ei lämpiä.

[maalämmittää]

onko tuo oikein logintutkijassa kun siinä etusivulla keskellä ruutua lukee "muuta asetuksista cop 03/45. pitääkö käydä muutamassa jotain vai tietääkö ohjelma ihan ite mitä tutkii

Konekohtaiset COP arvot voi laittaa asetuksiin, jotta ohjelma laskee COP:in mahdollisimman oikein.
Oletusarvot tuottavat kuitenkin kohtuullisen tarkat tulokset.

[hemppa71]

Joten pitäisi jotain muuttaa. COP_045/=3.77  varmaan tuo pitää logintutkija asetuksiin kirjata.
Alussa kun avaa asetukset niin siinä aika alussa on cop_035/4.81 niin sen paikallekö vaihdan tuon.

[maalämmittää]

En nyt ulkoa muista, mutta katson huomenna.

[hemppa71]

Jälkimmäiseen logiin kävin laittamassa lämpöpumpun takaisin vakiopaine 1 nopeudelle. Muuta eroa ei tullut kuin lämmityksen delta nousi astella. Onko sillä isoa merkitystä? kun on muutenkin normaalia korkeampi.

Keruupuoli pyörii täysillä niin sitäkään ei voi isommalle laittaa. Vai voiko sittenkin?

Jos haluaa hifistellä tuota käyttöveden deltaa niin mistä lähtee liikenteeseen.

Noissa kolmessa on jotain sanomista mutta tekeekö se rahassa kuinka paljon. Kannataako alkaa rassaamaan lämmityslinjoja auki jos on pääsyt tukkeutumaan osittain. Talvi tulossa niin nyt ei ainakaan kannata.

Tuli ymmärrystä tuohon logintutkijaan kuinka se toimii ja mitä katsoa. Sen verran paha dysleksia ettei lukeminen auta
kiitos siittä.peukku ylöspäin emoji.

[maalämmittää]

Joten pitäisi jotain muuttaa. COP_045/=3.77  varmaan tuo pitää logintutkija asetuksiin kirjata.
Alussa kun avaa asetukset niin siinä aika alussa on cop_035/4.81 niin sen paikallekö vaihdan tuon.

Siellä on kaksi kohtaa jotka pitää "konekohtaistaa"
   cop_045=3.77   ja
   cop_035=4.81

Noihin etsit 12kW koneen dokumenteistä arvot.
Suurta eroa toskin on noihin mun 10kW koneen arvoihin.

[maalämmittää]

Onko puskurivaraaja ilmattu?

Edit: taisi olla hölmö ajatus

[hemppa71]

On. Pistin siihen automaatti ilmauksen. Uusi ja toimii. Vielä

[hemppa71]

Siellä on kaksi kohtaa jotka pitää "konekohtaistaa"
   cop_045=3.77   ja
   cop_035=4.81

Noihin etsit 12kW koneen dokumenteistä arvot.
Suurta eroa toskin on noihin mun 10kW koneen arvoihin.

Tietokanta arvo ep14 ja paikallinen tietokanta…..logintutkija oli toinen. Samat tiedot. Molemmat OK.

[hemppa71]

Semmoinen tuli mieleen että varaajassa oli 22 lähdöt ja siinä tapauksessa piti laittaa reilu 1m pätkät pienempää putkea ja siitä 28 supistus/levitys . Voisikohan se ahdistaa kulkua.

[maalämmittää]

Jälkimmäiseen logiin kävin laittamassa lämpöpumpun takaisin vakiopaine 1 nopeudelle. Muuta eroa ei tullut kuin lämmityksen delta nousi astella. Onko sillä isoa merkitystä? kun on muutenkin normaalia korkeampi.

Keruupuoli pyörii täysillä niin sitäkään ei voi isommalle laittaa. Vai voiko sittenkin?

Jos haluaa hifistellä tuota käyttöveden deltaa niin mistä lähtee liikenteeseen.

Noissa kolmessa on jotain sanomista mutta tekeekö se rahassa kuinka paljon. Kannataako alkaa rassaamaan lämmityslinjoja auki jos on pääsyt tukkeutumaan osittain. Talvi tulossa niin nyt ei ainakaan kannata.

Tuli ymmärrystä tuohon logintutkijaan kuinka se toimii ja mitä katsoa. Sen verran paha dysleksia ettei lukeminen auta
kiitos siittä.peukku ylöspäin emoji.

Pitäisin ulkoisen pumpun täysillä, jotta lämmityksen delta olisi lähempänä suositusta.
Lähtötilanteeseen nähden tilanne on parempi.
Mahdollisimman alhaiseen menoveden lämpötilaan kannattaa pyrkiä.

Minusta käyttöveden delta on hyvä.

Laittaisin liikenevät paukut huonon virtauksen selvittämiseen, mittaisin ehkä IR-mittarilla kaikkien patterien meno/paluu lämpötilat.

Kuinka paljon koneessa on käynnistyksiä ja käyttötunteja?
Entä lisäystä?

[hemppa71]

Käynnistyksen 119927
Kokonaiskäyttö. 56316
Lisäys aikakerroin mitälie tarkoittaa. 3773.6
Varaaja on uus juttu kun lasket käynnistyksiä

[hemppa71]

Mikäköhän esivatkaus tuossa mahtaa mennä. 10min lämmitellään ja pidetään vartin tauko ja sitten jatketaan loppuun. Vai identifioituuko pumppu urheilijaksi

[maalämmittää]

Käynnistyksen 119927
Kokonaiskäyttö. 56316
Lisäys aikakerroin mitälie tarkoittaa. 3773.6
Varaaja on uus juttu kun lasket käynnistyksiä

Varaaja on selvästi tullut tarpeeseen 

Lisäys aikakerroin tarkoittaa kuinka paljon vastusta on käytetty.
Luku pitää kertoa 6:lla, eli reilu 20000kWh mennyt 15v aikana. Ei paha.

[maalämmittää]

Mikäköhän esivatkaus tuossa mahtaa mennä. 10min lämmitellään ja pidetään vartin tauko ja sitten jatketaan loppuun. Vai identifioituuko pumppu urheilijaksi

Onko nämä Niben kulutuksia?
Pieniä tehoja, jos oikein katsoin.

[maalämmittää]

Semmoinen tuli mieleen että varaajassa oli 22 lähdöt ja siinä tapauksessa piti laittaa reilu 1m pätkät pienempää putkea ja siitä 28 supistus/levitys . Voisikohan se ahdistaa kulkua.

Kyllä tällä jokin vaikutus on. En osaa laskea/arvioida kuinka suuri.

[seppaant]

Laskeskelin vielä noita virtauksia,
- Ilalla klo 22 aikoihin oli kohtuu edullinen KV-jakso
- Yöllä kohta puolen yön jälkeen oli edustava lämmitys- ja lepojakso.

Oletetaan että lämöpumpun antoteho on 12 kW

KV-jakson Dt:stä laskien saadaan sisäisen pumpun virtaamaksi
- 0,42 l/s =1,51 m3/h

Lämmitysjaksolla kun sisäinen ja ulkoinen pumppu pumppaavat sarjassa saadaan Dt:stä laskien virtaukseksi
-0,17 l/s  = 0,60 m3/h

Lepojaksolla kun sisäinen pumppu seisoo ja ulkoinen käy saadaan varaajan lämpötilakäyttäytymisestä (BT25) laskien virtaukseksi
- 0,064 l/s = 0,23 m3/h

Olen edelleen sitä mieltä että ulkoinen pumppu on sarjakytkentään sopimaton ja rajoittaa virtausta

Voisi kokeilla seuraavaa, jos sinulla on työkalut ja taitoa
- Irrota ulkoinen pumppu ja korvaa se suoralla putken pätkällä
- Jotta asteminuuttilaskenta toimisi pitää sisäisen pumpun käydä myös taukojaksojen aikana.

Parin metrinmittaisen 22mm putkenpätkän vaikutus virtausvastukseen on mitätän.

ATS

[Matias]

Miksiköhän pumppu teki lämmitykseen vettä tunnin verran, ja sitten piti luovan tauon n.20min ja aloitti uudestaan lämmittämään vettä taloon.

Lyhyeen taukojaksoon saattaisi vaikuttaa liitekuvassa esitetty jäähtynyt paluuvirtaus  Niben käyntiä ohjaaville antureille?

[seppaant]

Lyhyeen taukojaksoon saattaisi vaikuttaa liitekuvassa esitetty jäähtynyt paluuvirtaus  Niben käyntiä ohjaaville antureille?

"Jos varaajan jälkeinen mittaus, BT25, on kytketty, niin silloin sitä käytetään asteminuuttien laskentaan = koneen käynnin ohjaukseen"

[hemppa71]

Onko nämä Niben kulutuksia?
Pieniä tehoja, jos oikein katsoin.

Millälailla pieniä tehoja.