Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämmön uusinta kaivo ja ohjaukset huomioiden  (Luettu 275 kertaa)

Poissa mattix

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Olenko hakoteillä vai en?

Yli 20v vanhan maalämmön uusinta edessä vanhaa kaivoa hyödyntäen. Kaivi nykypäivän pumppujen mitoituksille hieman vajaa, mutta vanhalla pumpulla piisannut hienosti käyntiajan ollessa ~2100-2400 tuntia/a. Sähkösopimuksena pörssisähkö ja lattialämmitys, joten halu varata lämpöä halvoilla tunneilla on suuri.

Päätelmät:

1. Kannattaa laittaa invertterikone, koska se vahtii vanhaa kaivoa estäen sen jäätymisen. Tiedostan, että invertterikoneessa on enemmän rikkoutuvia osia ja tietyllä tapaa olisi yksinkertaisinta korvata on/off -kone on/off -koneella. Invertterikoneen etu on lisäksi kesäajan kosteiden tilojen lämmitys ilman pätkäkäyntiä.

2. Pörssisähköohjaus ja sään huomioinnit eivät ole vielä hyvin pitkälle kehittyneitä ja niissä saattaa esiintyä ongelmia. Järkevin voisi olla lämmityksen ja käyttöveden teon ohjaaminen tilastollisesti halvimmille tunneille (väistäen tunnit 7-11 ja 17-21).

3. Niben (ja Jämän) ohjaukset lienevät pisimmälle kehitetyt. Bosch on kohtuu raakile ilman husdataa. Vicaren ominaisuuksia en ole selvitellyt. Aika monella toimijalla ohjaukset maksavat kohtuullisesti rahaa. Mikäköhän olisi hyvä pörssisähkön kannalta? Etäkäyttö ehdoton, koska tekniseen tilaan mentävä ulkokautta.

4. Takuiden osalta moni kikkailee kotivakuutusta hyödyntävällä turvalla. Boschilla paras takuu 6v täys +10v kompura, kun hommaa lämpömestarilta. Ymmärtääkseni tämä ei eroa kovinkaan paljon Niben 2v+4v+jatkoturvasta, kun kotivakuutus pitää silti olla. Muilla valmistajilla on paljon viittä vuotta. Nähdäkseni Bosch ja Nibe erottuvat tältä osin, toki Bosch parempi.

5. Pumppujen hinnat ovat tulleet alaspäin rakentamisen laskusuhdanteen myötä. Jos hakee ~10-12kW invertteripumppua, Nibe S1255-12 näyttäisi halvimmalle (<8000€), koska uusi S1256 tuli juuri markkinoille. Bosch ~600-800€ kalliimpi, Jämä taas vanhempi Nibe ja Oilon/Gebwell/Thermia/ Viessmann vaikuttavat Nibea ja Boschia kalliimmilta. Niben edustus/huolto lienee laajin ja muitakin merkkejä löytyy hyvin kotinurkilta, esim. useita Bosch lämpömestareita.

Voiko yllä olevien päätelmien vetää johtopäätöksen, että minun kannattaa ilman muuta asennuttaa Nibe S1255?

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 258
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön uusinta kaivo ja ohjaukset huomioiden
« Vastaus #1 : 25.01.25 - klo:14:33 »
Ei kai se invertteri sen kummemmin kaivoa suojaa kun ON/OFF konekaan. Onhan näissä ON/OFF koneissakin itse asetettava lämpötila jonka alle kaivon ei sallita menevän, eli kone jeesaa vastuksilla jos viina menee liian kylmäksi.

Mutta onhan ne invertterit nykypäivää, ainakin itse ostan semmoisen seuraavaksi.
Toki se täytyy varmistaa että kone kykenee tekemään lämmintä vettä täydellä teholla koska vettä kuluu paljon. Ainakin jossain vaiheessa esim. 12kw invertterit eivät kyenneet tekemään lämmintä vettä kun jollain muistaakseni 6-8kw max. teholla. En tiedä joko nykyiset pystyvät tekemään käyttövettäkin aina ja heti maksimi nimellistehollaan.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 000
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön uusinta kaivo ja ohjaukset huomioiden
« Vastaus #2 : 25.01.25 - klo:16:22 »
Noilla ajatuksilla menee haastavaksi valinta invertteri vs onoff. Kaivoa suojaavat eri tavalla. Invertteri osaa laskea kierroksia kaivon kipurajalle. Käyttää sitten vastuksia, jos tuo laskettu teho ei riitä. Onoff voi vain sammuttaa kompuran, jos kaivo menee kylmäksi. Käy siis lyhyemmän jakson. Osaako myös pidentää käynnistysvälejä?

Sitten tuon lattian varaaminen halvoilla tunneilla. Siihen varmaankin onoff on parempi. Inverttereiden COP on yleensä huono täydellä teholla eli ovat suunniteltu ajettavaksi lähinnä puolella teholla jatkuvasti. Ja tosiaan myös käyttövettä tekevät lähinnä osateholla.

Alimittaiselle kaivolle tietysti tuollainen lämmityksen keskittäminen halvoille tunneille on myrkkyä. Mutta onko kaivo edes alimittainen? Miten kylmäksi on mennyt nykyisellä MLP:llä?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa mattix

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön uusinta kaivo ja ohjaukset huomioiden
« Vastaus #3 : 25.01.25 - klo:16:57 »
Alimittaiselle kaivolle tietysti tuollainen lämmityksen keskittäminen halvoille tunneille on myrkkyä. Mutta onko kaivo edes alimittainen? Miten kylmäksi on mennyt nykyisellä MLP:llä?
Kiitos vastauksista.

Valitettavasti ei ole tietoa, koska mittauksia ei ole.
Jos invertterivehkeessä on potkua, niin eikös se silloin toimi lähes on/off-tyyliin? Varsinkin, jos ohjelmoituna on pörssi- tai aikaohjaus.

Poissa maalämpöilija

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön uusinta kaivo ja ohjaukset huomioiden
« Vastaus #4 : 30.01.25 - klo:11:18 »
Kiitos vastauksista.

Valitettavasti ei ole tietoa, koska mittauksia ei ole.
Jos invertterivehkeessä on potkua, niin eikös se silloin toimi lähes on/off-tyyliin? Varsinkin, jos ohjelmoituna on pörssi- tai aikaohjaus.

Kokemuksia allekirjoituksen koneesta:

SPA käytössä kone käy huomattavasti korkeammalla taajuudella verrattuan SPA pois päältä, kun kone on odotellut edullisempia tunteja. Ilman SPA kone käy rauhallisemmin pidempiä aikoja.

Oma laite on asennettu erilleen asuintiloista, joten tästä ei ole sen suurempaa häiriötä, mutta jos kone olisi esim. kodinhoitohuoneessa, niin ääni kantautuu varmasti asuintiloihin.

Toki kylmimmillä keleillä koneen käyntitaajuus on 70-80 Hz muutenkin. Mutta nollakeleissä tämä tapahtuu, jos sähkön hinnassa on suurempia eroja.
Jämä Star RST inv. 12kW. 210m kaivo. 100l puskuri lämmityspiirissä. 18.3.21 öljylämmitys pois (3000+l/v).
Talo -00. 1 1/2 krs 196 m2 + Kellari, (harrastetila+ex.pannuhuone) 118 m2.
Kaikissa tiloissa lattialämmitys