WPC10 MFG vaihtoventtiili neuvot tarpeen

[battery]

Taustaa

Otsikon mukainen pumppu asennettu 2016 puskurivaraajalla.

Pari viikkoa sitten kävi niin että hanasta ei tullut enää kuumaa vettä, lämmintä kuitenkin. Tiedusteluretki pumpulle paljasti että käyttöveden pyyntilämpötila oli itsestään tippunut 37C ja käyttötapa mennyt ECO-tilaan.

Palauttelin asetukset haluamikseni ja aloin seuraamaan miten toimii. Kuumaa vettä tuli taas, mutta silmään pisti että myös kiertovesi oli lämmennyt lähes käyttöveden lukemiin, yli 40C, vaikka näin kesällä ei varsinaisesti tarvitsisi lämmetä ollenkaan, pyynti 24C.

Olen nyt sitten pari viikkoa selaillut foorumeita ja kerryttänyt "ymmärrystä" asian tiimoilta, tässä pari ketjua jotka koin erityisen hyödyllisiksi.

www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=11349.msg144063
www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6834.msg142221

Eli nähtävästi minulla ei vaihtoventtiili toimi oikein. Keskustelujen perusteella ihan ihmetyttää, että on toiminut näinkin pitkään 

Venttilin vaihto

Vanhemmissä malleissa piti nähtävästi samalla vaihtaa vaikka ja mitä. Mutta jos tulkkaan oikein niin näillä pumpun aivoilla venttiilin vaihto pitäisi sujua ongelmitta?

WPM3I: 391 - 06
FES: 417 - 04
MFG: 14

Perustelen päätelmääni sillä, että versionumerot viittaavat samaan tai uudempaan kuin mitä muilla foorumilaisilla joilla homman pitäisi myös onnistua.

Vaihtoventtiili sijaitsee ymmärtääkseni liitteeseen merkityssä paikassa.

Ei näytä äkkiseltään kaksiselta vaihtaa.. Oletan että venttiilin mukana tulee sitä ajava moottorikin? jos ei, niin pitää sitten vielä setviä kummassa se vika on.

Diagnostiikalla jos ajaa LÄMMINVESIVENTT testiä niin releen ääni kuuluu, mutta itse venttilistä ei oikein kuulu mitään. Pitäisikö sen säätömoottrin pitää selkeästi jotain ääntä? Virta näkyy liikkuvan moottorille kun testiä ajaa ja virran tulo loppuu kun testin lopettaa.

Tekisi mieli ottaa paketti irti näkösälle ja ajaa sitten testiä, mutta mitä kaikkea tuossa, vaihdossa/vain tutkailussa, pitää huomioida? Käsittääkseni ne kaks ruuvia vaan auki ja vetää pihalle. Vettä tulee vähän irrotuksen yhteydessä ja asennuksen jälkeen muistaa ilmata MFG:n yläosan punaisesta nipukasta ja siinäpä se? Jostain lueskelin että sen venttilin pitää olla jossain tietyssä asennossa kun asentaa, mutta ei oikein selvinnyt tarkemmin oliko edes vastaava laite.

Sitten vielä kun keksis mistäs ihmeestä tuohon just oikean venttilin tietää tilata

[battery]

Kyselin maahantuojalta, että mikähän tuohon olisi käypäinen osa, niin meinasivat tietysti että pitää vaihtaa koko MFG-yksikkö. Mutta menisi kuulema materiaalitakuuseen, joten en alkanut siinä enää vänkäämään Työt pitää kuitenkin itse kustantaa.

En ollut kuullutkaan koko materiaalitakuusta aiemmin. Vai onkohan tämä joku uusi termi "hyväntahdon eleelle", joka on muutamaankin kertaaan mainittu samojen ongelmien parissa painineiden keskusteluissa.

Pitää haastatella asentajaa miten venttiili-onglmien kanssa jatkossa selviää, kunhan hommat etenee sille mallille.

[Nakke vaan]

Mielenkiintoista, itse jouduin noin kahdeksanvuotiaaseen koneeseen kustantamaan kaikki osat ja työn, tosin asioinkin myyjän kanssa, en maahantuojan. Herää epäilys että myyjä on saanut osat maahantuojalta mutta maksatti ne silti minulla.

 Mikä taho on tuo maahantuoja nykyään? Stiebelihän osti Thermian ja samalla Stiebeli jätti suomen markkinat ja myyjät muuttuivat Thermian myyjiksi ainakin täälläpäin. Eli otitko Thermian maahantuontiin yhteyttä vai mihin, olisi hyvä tietää vastaisuuden varalle? Oikeastaan voisi tilailla jo varuiksi muutaman vaihtoventtiilin niin olisi sitten talven pakkasilla heti laittaa uusi, silloin se kuitenkin jumahtaa väliasentoon ja tulee taas hiki.

[battery]

Thermia tuntuu edustavan Stiebeliä koko pohjoismaissa. Katselin aluksi Thermian sivuilta yhteydenotto kanavaa, mutta sivuilla neuvottiin olemaan suoraan yhteydessä lähimmän jälleenmyyjän kanssa huoltoon liittyvissä kysymyksissä. Vähän skeptisesti suhtaudun "myyjien" kanssa keskustelemaan tällaisista, joten otin sitten yhteyttä suoraan Stiebeliin heidän yhteydenotto-lomakkeensa kautta. Englanti taittuu sen verran kohtuudella.

Sieltä sitten tuli nopsaan viestiä että välittivät viestin Thermialle. Thermialta tuli sitten tuo vastaus että MFG pitää vaihtaa ja laite menee materiaalitakuuseen. Hassua sinänsä kun en ollut vailla muuta kuin ohjeita siitä mitä osaa kannattaa lähteä tilaamaan 

Herää epäilys että myyjä on saanut osat maahantuojalta mutta maksatti ne silti minulla.

Kieltämättä, vai olisiko MFG:n suunnitteluvirhe käynyt ilmeiseksi vasta sen jälkeen, eivätkä sitä ennen ole suostuneet niitä korvaamaan. Niin tai näin, sinulla voisi olla perusteltu syy hakea korvausta jälkikäteenkin. Ei tuo nyt äkkiseltään kovin reilulta kuulosta.

Oikeastaan voisi tilailla jo varuiksi muutaman vaihtoventtiilin niin olisi sitten talven pakkasilla heti laittaa uusi, silloin se kuitenkin jumahtaa väliasentoon ja tulee taas hiki.

Oletko Nakke siis jo vaihdellut noita venttiileitä? Mistä tiedät tilata oikean / miten se vaihto tapahtuu käytännössä? Edelleen kiinnostaisi neuvot näihin ihan vastaisuuden varalta 

[Nakke vaan]

Minulla siis 2014 kone. Ensimmäinen vaihtoventtiili hajosi jossain 2-3 vuoden kohdalla, se vaihdettiin takuuseen. Silloin tuli koko mfg paketti.

Seuraava vaihtoventtiili hajosi joskus 5-6 vuoden kohdalla, taas takuuseen vaikka takuu olikin jo ohi.
Ja edelleen koko mfg paketti vaihdettiin.

Seuraava hajosi jossain kahdeksan vuoden kohdalla. Nyt laitteen myyjä sanoi että enää ei saa mitään ilmaiseksi vaan artisti maksaa. Koitin sitten tietysti ostaa pelkän vaihtoventtiilin jonka olisin asentanut itse. Se ei ollut mahdollista, vaihtoventtiiliä ei voinut vaihtaa ilman että ostaa uuden aivoboxin ja yhden uuden piirilevyn vaihtoventtiilin lisäksi. No, ostin pakotettuna nuo ja asennuksen niille. Uudella aivoboxilla ja piirilevyn vaihdolla pitäisi tulevaisuudessa olla mahdollista vaihtaa pelkkä vaihtoventtiili. Uuden vaihtoventtiilin tiedän tilata kun säästin tuon nykyisen venttiilin laatikon, siinä on tiedot printattuna.

Ei kai tuo ole vaikea vaihtaa kun on hyvin näkösällä ja parilla ruuvilla kiinni. Varmaan ensin virrat pois, vesiä pois jottei laske konehuoneeseen ja sitten vaan kimppuun. Jää nähtäväksi kun hajoaa, aika alkaisi taas suurinpiirtein olemaan jos ovat tasalaatuisia nuo vaihtoventtiilit.

[OilToSoil]

Itellä on myös vuoden 2014 kone (tai kenties 2013) ja mfg-yksikkö / vaihtoventtiili on vaihdettu kolme kertaa vuosina 2015, 2016 ja 2020. Ikinä ei ole tarvinnut itse maksaa mitään vaikka takuuajat on menneet umpeen. Mielestäni tämän kuuluukin mennä näin, jos on viallinen yksikkö laitettu koneeseen, eikä ole saatu kehitettyä toimivaa.

Paitsi nythän tuo on kestänyt jo neljä vuotta, oiskohan nyt saatu kunnollinen yksikkö tehtyä.

[stibe10]

On ollut pitkään pumppu levossa (halutut lämmöt todella pienelle säädetty) kun talo on ison remontin alla ja lämmitys ja putkistoa myös.
Laitoin pitkästä aikaa käyttöveden lämpiämään käyttö lukemiin tulevaa muuttoa silmällä pitäen ja kas kas samalla tuli lämmitettyä lähes kuution verran noita lämmityskierron varaajia toistaiseksi noin 40c asteeseen.
lattialämmityspiirissä on ulkoinen shuntti jota ohjataan tämän wpc:n avulla ja se vetäytyi kiinni, niin ei sentään kämppä lämpeä. Patteri piirit on vielä tyhjiä rempasta johtuen. 

Kieliskö tämä nyt siitä paljon puhutusta vaihtoventtiili viasta.

pumppu on wpc10 basic ja kilvessä "uudenkarhea" 2011 leima ja sinne se jäi remppatalolle luultavasti lämmittämään lisää.

Huomenna pudotan lämpö pyynnit taas alas ja ilmeisesti pitää lähteä soittelemaan jonnekkin.

Kiitoksia foorumille tiedon jakamisesta, arvokasta tietoa. Vinkkejä voi antaa jos joku vantaan suunnalta tietää jotain hyvää paikka missä asioida tämän asian kanssa.

[Matias]

Ilmanpoistimelta näyttäisi

https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/flamco-flex-1-2-automaattinen-ilmanpoistin
 

[whistler]

Tässä tulikin mielenkiintoista tietoa. Itselläni on WPC07-kone, johon taitaisi olla taas vaihtoventtiiliremontti edessä. Voisinko siis olettaa, että kun kysyn nyt ensin huoltoa katsomaan missä vika, niin he saisivat Thermian kanssa hoidettua asian mukavasti, kyseessä paikallinen sähkö/putkifirma joka myy ja asentaa nykyään myös Thermiaa.  Liekö näissä kaikissa samat vaihtoventtiilit ja samat viat ja materiaalitakuut…

[stibe10]

En tiedä onnistuuko mukavasti tuo stiebelin huolto. Jatkan tarinaa jonka alku löytyy tästä ketjusta.

Soittelin thermian sivuilta löytyneeseen lämpöhuolto firmaan. Esitin asiani ja yritin selittää, että viat vaikuttaisivat hyvin pitkälti vaihtoventtiili vialta. koska käyttövettä lämmitettäessä lämpenee lämmitys vedet.

Tämä ei kelvannut vaan firmasta piti tilata aika, jolloin huoltomies, stiebeliin erikoistunut jopa, saapuisi paikalle toteamaan vian tai troubleshoottaamaan. Sain ajan parin viikon päähän.

Stiebel erikoismies tuli paikalle ja esitin oman diagnoosini hänelle ja kysyin voisiko sen venttiilin todeta ihan näkemällä ehjäksi tai rikkinäiseksi. Ei kuulemma ehkä voi, mutta laitettiin kalliin näköiset etäohjatut pihti lämpömittarit kiinni meno/paluu putkiin molemmissa piireissä. Hienot olivat mittarit ja tuloksena oli, että järjestelmä toimii niinkuin pitääkin. Mutta voin soitella perään jos se kuitenkaan ei toimi.

Illalla katsoin, että taas on väärät vedet kuumana, joten seuraavana päivänä soitin takaisin ja nyt uskoivat, että on vaihtoventtiili viallinen. Lupasivat palata asiaan tarjouksen kanssa.

viikon odottelun jälkeen otin yhteyttä toiseenkin firmaan, nyt kysyen suoraan haluavatko tehdä tarjouksen vaihtoventtiilin vaihdosta.

Muutamia viikkoja vierähti ja mitään ei kuulunut, suivaannuttuani tilanteeseen otin stiebel wpc10:stä päällimmäisen kannen irti, se lähti kivuttomasti, eikä ollut edellisten ammattilaisten jäljiltä kuin yhdellä ruuvilla kiinni. saattaa toki olla tärinästäkin ruuvit lähteneet. Se hemmetin venttiili on tässä mallissa aivan siinä "hollilla" helposti katsottavissa ja vaihdettavissa. -> ei muutakuin reletestiä ajamaan koneen käyttöliittymästä, ei liikettä. Sitten aktuaattori irti ja uusi testi, nyt liikettä. Aktuaattorin liikkeestä pystyi jo päätellä halutun liikeradan ja siitä päätellä, että venttiili itsessään on jumittunut melkolailla keskiasentoon. Pihdeillä karasta kiinni ja "liike on lääke" tyylillä vähän jumppaa karalle hyvin varovasti. Sen jälkeen aktuaattori kiinni.

NYT PELITTÄÄ ja jätin konepellin auki, jotta voin seurailla ainakin siihen asti, että lämmitys sesonki alkaa.
siinä aktuaattorissa on kätevä "see-feel" osoitin josta näkee, että liikkuuko ja missä asennossa milloinkin. 

Jompikumpi firma sitten laittelikin tarjousta. ja se oli karvan alle 1000euroa ja sisälsi sekä aktuaattorin, että venttiilin vaihdon varaosineen. Tuo hemmetin rakkine on leimattu vuonna 2011 joten en ole ihan varma kannattaako tonnin remppa jos se sitten poikii seuraavasta kohtaa. Kokonaan uusi kone, ehkä erimerkkinen voisi olla parempi vaikkakin tyyriimpi investointi.

Jos nämä rakkineet maksavat sen 10000euroa ja kestävät vähän yli 10v ilman tonnin remppoja niin se on melkeinstä 1000e/vuosi kalustokuluja. säästääköhän nämä sen verran vuodessa lämmityskuluissa?

[Nakke vaan]

Sinun koneessa taitaa olla ”tavallinen” vaihtoventtiili kun on tuo vanhempi malli koneesta.
Laitapa kuva vaihtoventtiilistä, käsittääkseni se vanha on bulkkikamaa, uudemman koneen vaihtoventtiili on se mihin nämä Stiebelin ongelmat perkelöityy.

[battery]

Meillä ongelma ratkesi noin kuukausi sitten  Olipahan savotta saada tekijää paikalle 

Soittelin pitkin kesää thermian suosittelemalle asentajalle (isommalta kirkolta), mutta heillä ei tuntunut intoa olevan ajella sataa kilometriä, vaikka yhteydenpidossa oltiin aina kovasti tulossa. Lopulta homma meni siihen ettei siellä enää vastattu puheluihin ollenkaan ja syksy teki jo tuloaan. Varmistin thermialta onko heille ok jos sen MFG:n käy asentamassa joku muu putkifirma, johon thermia vastasi että heille se on ihan se ja sama kuka sen asentaa  Olisin kuvitellut että takuumielessä voi olla merkitystä, jos menee kohta uudelleen jumiin, mutta näköjään ei.

Noh, sitten paikalliselle putkarille puhelua. Oli ne Stiebelistä kuullu, mutta eivät olleet nähneet vielä livenä Siinä sitten meni vähän arpomiseksi kukahan sen osais vaihtaa ja mistä löytyy ohjeita. Lopulta kerkisi tulla jo talvi ja annoin homman olla isompien riskien välttämiseksi. Kone kuitenkin tuotti lämpöä, vähän liikaa, mutta paljon parempi kuin ei ollenkaan. Talvi meni ok, mitä nyt joutu pattereita säätämää keskustermostaatin sijaan.

Nyt keväällä sitten otin yhteyttä paikalliseen putkifirmaan uudelleen ja muutaman viikon päästä sieltä tuli nuori kaveri tutustumaan laitteeseen ja vaihto MFG:n noin tuntiin ja pumppu on toiminu siitää lähtien moitteettomasti

Täytyy sanoa että pääsin kyllä yllättävän vähällä. Jos nyt ei lasketa tuota asentajan etsimisen vaivaa, niin homma meni yksinkertaisuudessaan ihan vain tällä:

- Yhteydenotto maahantuojaan ja kuvaus ongelmasta
- Maahantuoja toteaa ongelman olevan MFG:ssä ja postittaa uuden takuuseen
- Asentaja paikalla (joka ei ole Stiebeliä nähnytkään ja ilman ohjeita) ja homma valmis noin tunnissa
- Omat kustannukset => vajaa satanen

Että ei nämä näköjään aina ole niin monimutkaisia asioita, mitä tällä foruumilla välillä näkee. Itse meinasin keskustelujen pohjalta heittäytyä tarpeettoman varovaiseksi. Aluksi halusin välttämättä kokeneen asentajan paikalle, josta olisi sitten saanut maksaa moninkertaisesti. Vai kävikö sitten vaan tuuria että sattu pätevä asentaja Vaikka eipä tuossa, mitä tuota pakettia katselee niin ei se kyllä kovin monimutkaisen näköinen ole vaihtaa. Yhteensopivuus-ongelmat älyn kanssa lähinnä hirvitti, mutta tässä tapauksessa näköjään turhaan.

Toivottavasti tästä tarinsta oli apua muille