Mikä viilennystapa maaviileään

[Cumbo]

Maalämpöuudiskohdetta ollaan suunnittelemassa ja viilennystapa mietinnässä. Yksi sanoo, että lattiaviilennys on järkevä, toinen että ei toimi. Olen myös kuullut, että kanavapatterisysteemi halpa ja tehokaskin. Toinen taas sanoo, että kanavapatteriviilennys on "tosi hengetön". Sitten olen kuullut, että konvektorit ovat tehokkaita, mutta toinen sanoo että eivät ole ja kolmas vielä lisää, että konvektorit eivät poista kosteutta, joten eivät kunnolla lisää viileän tuntua.

Mitä tässä nyt pitäisi ajatella? Jos ihmisillä on kokemuksia - mitä varmasti paljon on - niin mielellään kuulisin.

Olen ymmärtänyt, että konvektorit maksaa ja kanavapatterisysteemi on edullisempi. Lattiaviilennyksen aiheuttamasta lisäkustannuksesta ei ole käsitystä.

Taloon tulee vajaa 180 neliötä kahteen kerrokseen, pumpuksi ajateltu Nibe S1255 ja IV-koneeksi Vallox 145. Lisäksi talon yhteyteen tulee lämmin talli (vajaa 60 m2 ja n. 25 m2 lämmintä varastoa).

Ajatus oli, että olisin kanavapatterisysteemin laittanut, kun kuulin sen olen tosi edullinen ja myöhemmin sitten laittanut 1-2 ILPiä, jos viilennys ei riitä. Kanavapatterijuttujen lisääminen maksaa kuitenkin n. 4500 €, mikä ei minusta enää niin edulliselta kuulosta. Tämä siis suunniteltuna ja asennettuna järjestelmän lisäksi.

Lueskelin ketjuja ja jossain suositeltiin tekemään sekä ilmanviilennystä (onko sama kuin kanavapatterisysteemi?) että lattiaviilennystä. Onko tässä järkeä?

Järjestelmä on tarkoitus suunnitteluttaa niin, että laatoitetut tilat ovat omissa piireissään, jollon niitä ei viilennetä ainakaan lattian kautta, jotta laatta ei tunnu viileältä. Laattalattianpintojen kohdalle on tarkoitus asennuttaan myös mukavuuslattialämmitys (sähköllä).

[aapinen]

Vanha postaus ilman vastauksia, mutta yksi uusimmista viesteistä missä lattiaviilennyksestä maininta niin kokeilenpa nostaa tätä uuden topikin sijaan. Itsellä siis valmis mlp kohde ja aikanaan ihan samat pohdinnnat kuin aloituspostauksessa, mutta lopulta tehtiin vain varaus ilp:lle, kun ei ollut tietoa miten kuumaksi talo menee. Muutaman vuoden perusteella tilanne ei ole ihan mahdoton, mutta joku viilennys ja kosteuden pienennys olisi pahimmille keleille tarpeen.

Nyt tutkailin uudestaan olisikohan lattiaviilennyz järkevä mutta löytyykö tähän lisää kokemuksia kun foorumin ketjut tuohon liittyen on kahlattu. Erityisesti se tehokkuss pohdituttaa ja samoin mitä tarjoajia tähän nykyään on?

Tässä mitä itse nopeasti googlaamalla löysin:
https://cooldowncrew.fi/ lavicool ja heillä on hintojakin komponenteille näkyvissä sekä ihan hyvä opaskin
https://cooldowncrew.fi/wp-content/uploads/2023/10/Lattiaviilennysopas.pdf
Tuossa oppäassa vertailukohteissa oli tullut 2 asteen lasku lämpötilassa ja 10% kosteudessa. Toki kiertovesi oli korkeahko 22 astetta eli varmaan viileämmäksikin saisi. Hinta asennetuna ilmeisesti jossain 4-6keur välissä pienimmälle 6kw mallille mikä tuntuu aika kovalta.

Uponorillakin on jotain
https://www.uponor.com/fi-fi/tuotejarjestelmat/lattialammitys-viilennys
oppaan saa tilattua täältä
https://www.uponor.com/fi-fi/tuotejarjestelmat/lattialammitys-viilennys/lattialammityksen-ja-viilennyksen-kasikirja
Ilmeisesti tämäkin on kalliimpi kuin ilp.

Itulan itufloor, mutta vain uudiskohteisiin
https://itufloor.fi/

Niben mlp pumppun saa lisävarusteena
https://www.nibe.eu/fi/fi/tuotteet/viilennys

Sitten jotkut sankarit oli täällä foorumilla vaan säätänyt mlp:n lämpökäyrää alas, mutta ei taida olla kestävä ratkaisu? Osa oli myös rakennellut viilennnyksen itse komponenteilla, mutta ei riitä oma osaaminen.

Mitäs tuoreita näkemyksiä teillä on lattiaviilennykseen vai onko se ilp nyt vaan helpoin, halvin ja tehokkain? En siis mitään pakkasta tavoittele, vaan veikkaan sen 2-4asteen ja 10-20% kosteuden poiston riittävän.

[Kysymys]

Kanavapatteri ollut itselle riittävä.
Rakensin kastepisteen laskevan automaation. Ohjaa lto:n asentoa siten, että tulo pysyy kastepisteen yläpuolella.
Isoin etu mielestäni se, että makuuhuoneet viilenee. Olohuone kuumenee iltaa kohden joskus yli +24, mutta aamulla sekin on viilentynyt.
Kosteudenpoisto tekee paljon.
Tuloilmahan jäähtyy ennen lto:ta 5-10 asteeseen riippuen mitä mlp tekee, miten kuumaa/kosteaa ulkona on ja millä asetuksella ivkone on. Sisällä on kuitenkin kuivempaa kuin ulkona (omien mittauksien mukaan).

[Juh44]

Vanha postaus ilman vastauksia, mutta yksi uusimmista viesteistä missä lattiaviilennyksestä maininta niin kokeilenpa nostaa tätä uuden topikin sijaan. Itsellä siis valmis mlp kohde ja aikanaan ihan samat pohdinnnat kuin aloituspostauksessa, mutta lopulta tehtiin vain varaus ilp:lle, kun ei ollut tietoa miten kuumaksi talo menee. Muutaman vuoden perusteella tilanne ei ole ihan mahdoton, mutta joku viilennys ja kosteuden pienennys olisi pahimmille keleille tarpeen.

Nyt tutkailin uudestaan olisikohan lattiaviilennyz järkevä mutta löytyykö tähän lisää kokemuksia kun foorumin ketjut tuohon liittyen on kahlattu. Erityisesti se tehokkuss pohdituttaa ja samoin mitä tarjoajia tähän nykyään on?

Tässä mitä itse nopeasti googlaamalla löysin:
https://cooldowncrew.fi/ lavicool ja heillä on hintojakin komponenteille näkyvissä sekä ihan hyvä opaskin
https://cooldowncrew.fi/wp-content/uploads/2023/10/Lattiaviilennysopas.pdf
Tuossa oppäassa vertailukohteissa oli tullut 2 asteen lasku lämpötilassa ja 10% kosteudessa. Toki kiertovesi oli korkeahko 22 astetta eli varmaan viileämmäksikin saisi. Hinta asennetuna ilmeisesti jossain 4-6keur välissä pienimmälle 6kw mallille mikä tuntuu aika kovalta.

Uponorillakin on jotain
https://www.uponor.com/fi-fi/tuotejarjestelmat/lattialammitys-viilennys
oppaan saa tilattua täältä
https://www.uponor.com/fi-fi/tuotejarjestelmat/lattialammitys-viilennys/lattialammityksen-ja-viilennyksen-kasikirja
Ilmeisesti tämäkin on kalliimpi kuin ilp.

Itulan itufloor, mutta vain uudiskohteisiin
https://itufloor.fi/

Niben mlp pumppun saa lisävarusteena
https://www.nibe.eu/fi/fi/tuotteet/viilennys

Sitten jotkut sankarit oli täällä foorumilla vaan säätänyt mlp:n lämpökäyrää alas, mutta ei taida olla kestävä ratkaisu? Osa oli myös rakennellut viilennnyksen itse komponenteilla, mutta ei riitä oma osaaminen.

Mitäs tuoreita näkemyksiä teillä on lattiaviilennykseen vai onko se ilp nyt vaan helpoin, halvin ja tehokkain? En siis mitään pakkasta tavoittele, vaan veikkaan sen 2-4asteen ja 10-20% kosteuden poiston riittävän.

Itsellä on uponorin komponenteillä toteutettu, on tosiaan halpaa ilppiä kalliimpi mutta ilppejä tarvisi neljä jos aikoo saada lähellekään yhtä tasaisen viilennyksen -> lattiaviileä on silloin halvempi...

Kosteusprosenttia et lattiaviilennyksellä pudota yhtään, itseasiassa se vain nousee... (Ilmassa on kosteutta x grammaa/kuutio, kylmempään ilmaan mahtuu vähemmän grammoja/kuutio -> se talon sisäilma on vain viilennettyä ulkoilmaa -> kosteusprosentti nousee kun se tuodaan sisälle ja jäähdytetään.)

Tämä on itseasiassa loppukesän trooppisina hetkinä jo ongelma kun sisäilman kosteus alkaa nousta "vaaralliselle" alueelle, uponorin järjestelmän termarit mittaileekin noita prosentteja ja lopettavat viilennyksen jos kosteus nousee liikaa.

Itsellä tuota kosteutta taklataan ilmanvaihdon kanavapatterilla joka kondensoi kosteutta kennoon.
Kiertoveden lämmöksi riittää yllättävän lämmin vesi,  itsellä menee kylmimmillään 18c mutta esim. 21c tekee jo paljon... se lattian pinta-ala on aivan valtava, itsellä oli ennen viilennyksen kytkentää huoneilman ja auringonpaisteen lämmitämänä lattiapiirissä 25°c vesi, tuuppasin sinne aluksi 21c° ja aamulla oli jo kämppä liian kylmänä....

Muita huomioitavia asioita = termostaattien pitää toimia viilennyksessä käänteisesti, ja märkätilojen lattialämmitys pitäisi ratkaista jotenkin...

[aapinen]

Joo tuo oli lavicoolin oppaassa yllätys, että kosteus oli kohteessa laskenut, mutta ehkä siihen vaikutti sitten muut asiat. Meillä ei ole ilmanvaihdon kanavia eristetty ja taitavat mennä perinteisesti höyrysulun ulkopuolella puhallusvillan seassa yläpohjassa (1krs talo).

Tuo ilmanvaihdon esijäähdytys/-lämmitys olisi kyllä hyvä, mutta taitaa olla jälkikäteen mahdoton homma jos pitäisi putket eristää vai voiko sitä tiettyyn rajaan/hyötyyn saakka ajaa myös ilman jos automatiikka ohjaa kastepistettä varoen? Toki tuo + lattiaviilennys onkin yhdessä jo kallis paukku vaikka hyä armasi onkin. Nyt ehkä kykenisi toiseen noista tai ilp.

[Paddywagon]

Ilmanvaihdon kanavapatterin kanssa pitää huomioida onko lämpökaivossa kapasiteettia esilämmittämiseen, oma käsitys on että talvella kun lämpötila tippuu lähelle keruunesteen jäätymispistettä niin keruunestettä on kierrätettävä jottei se jäädy kanavapatteriin. Kaivossa pitää siis olla ylimääräistä syvyyttä vähintään tuon lämmöntarpeen verran. Vaihtoehtoisesti voi kai vaihtaa nesteet väkevämpään seokseen jolla saadaan laskettua jäätymispistettä. Ja mitä enemmän haluaa/tarvitsee tuota esilämmitystä käyttää niin sitä enemmän pitää olla kaivossa potkua.

Myös viilennyskäyttö toimii parhaiten jos on riittävän syvä kaivo josta viileyttä otetaan. Pintaputkisto tai eteläsuomen matala lämpökaivo lämpenee loppukesää kohti niin paljon että etenkin viilennyskonvektorin teho alkaa olemaan rajoittunut eikä kanavapatterikaan yksistään enää tunnu riittävän.


Alla oma mielipide eri viilennysvaihtoehtojen paremmuusjärjestyksestä:
1. Ilmanvaihdon esijäähdytys kanavapatterilla
2. Lattiaviilennys
3. ILP
4. Viilennyskonvektori maalämmön keruunesteellä

Ja kun en ollut näihin perehtynyt silloin rakennusaikana niin ei tullut tehtyä kuin varaukset tuolle jälkimmäiselle vaihtoehdolle mikä on nyt harmittanut.
Kanavapatteria meille ei saa "tekniseen tilaan" (= kaappi kodinhoitohuoneessa) mahtumaan, pitäisi viedä yläpohjaan joka ei tunnu houkuttelevalta. Kaivossa meillä syvyyttä riittäisi että sen puoleen olisi loistava lisä ilmanvaihtoon mutta minkäs teet..

Viilennyskonvektorin jälkiasentaminen maksaisi meillä 3000-3500 euroa vaikka sille on varaukset tehty rakennusvaiheessa, siksi ainakin meillä tippuu huonommalle sijalle kuin ILP joita saa 2 tuohon rahaan ja suuremman jäähdytys- ja kuivaustehon per kpl. ILP on kuitenkin ruma, äänekäs ja rikkoo höyrysulun asennuksessa, joten sen suostun hyväksymään vain äärimmäisenä hätäratkaisuna 

Yllä mainituista syistä päädyin itse lopulta lattiaviilennykseen, myös viime kesän asuntomessut +30 C lämmössä vakuutti lattiaviilennyksen toimivuudesta, se yksi kohde jossa oli lattiaviilennys (kanavapatterin ja konvektorien lisäksi) oli selvästi miellyttävämpi kuin yksikään muu kohde joissa viilennys tehtiin pelkillä konvektoreilla. Systeemi on vielä asentamatta, putkari tulee laittamaan rojut kiinni kesäkuun alussa.

Valmiit kaupalliset setit on tosiaan kalliita, asennettuna 4-5 keur. Hintaa noissa nostaa se että ne toimivat täysin maalämpöpumpusta erillään, eli niissä on omat kiertopumput sekä keruu- että lattiapiireille. Lisäksi viilennettävät piirit tulisi olla eri jakotukilla kuin kosteat tilat joissa halutaan pitää lattialämmitys päällä myös kesällä. Viilennetyistä tiloista palaava vesi ei käsittääkseni siis mene lämpöpumpulle vaan kiertää omana kiertonaan omalla kiertopumpulla, eli vaatii todennäköisesti jonkinlaisia muokkauksia olemassaoleviin jakotukkeihin.

Noiden kiertopumppujen tarpeen pystyy välttämään jos vain saat ohjattua maalämpöpumpun keruu- ja latauspumput pyörimään viilennyksen aikana sekä säädettyä pumpun lämpökäyrää. Itsellä pumppuna Gebwell Aries, ja sen ohjaaminen onnistuu modbus yhteyden yli homeassistantilla. Käytännössä tuota varten piti siirtää maalämpöpumppu kotiverkkoon sekä hommata RaspberryPi ja hieman istumalihaksia että malttoi opetella HA ja modbus viritykset tyhjästä.
Lisäksi viilennettävien ja kosteiden tilojen kiertojen eriyttämisen omille jakotukeille saan vältettyä sillä että ajastan nuo toiminnot tapahtumaan eri aikaan. Talon jokainen kierto on oman huonetermostaatin takana, ja olen jo aiemmin lisännyt pörssisähköohjausta varten jakotukeille shelly releet niin että saan haluamani piirit auki/kiinni haluamanani aikana.
Ohjaan siis lattiaviilennystä homeassistantilla:
Viilennys:
- Viilennettävät tilat kierto auki, kosteiden tilojen kierto kiinni
- Maalämpöpumpun lämpökäyrän suuntaissiirto -10 C ettei turhaan yritä lämmittää lattiasta palaavaa vettä
- Keruu- ja latauspumppujen pyöritys
- Asennettavan 3-tieventtiilin säätölaitteen asetusarvo noin 21 asteeseen

Kosteiden tilojen lämmitys esim klo21-00 illan suihkussakäynnin jälkeen:
- Piirit auki/kiinni päinvastoin kuin viilennyksessä
- Lämpökäyrä ja pumpun toiminta normaaliksi
- 3-tieventtiilin säätölaitteen asetusarvo korkeammaksi kuin mlp:n lämpökäyrä


Komponenttitasolla päädyin näihin ratkaisuihin:
Levylämmönsiirrin: https://nordictec-store.com/ba-16-serie-0016mplate-1-thread/321-720-plate-heat-exchanger-nordic-ba-16-12-1-50kw.html#/55-en_accessories-with_thermal_insulation
3-tieventtiili: https://www.bolasystems.com/three-way-mixing-valve-esbe-vrg-132-20-6-3-11602300
Venttiilin säätölaite: https://www.bolasystems.com/weather-compensated-controller-esbe-crc211-230-v-12821100
+2 kpl käsiventtiilit ja putkitarvikkeet putkarilta.
Kytkentäskissin voin laittaa jos jollakin sille tarve. Näillä virittelyillä hinta jää todennäköisesti halvemmaksi kuin hinnat-alkean ILP:n, mutta lopullisen hinnan tietää vasta kun putkari on laittanut laskunsa 

Loppukesästä sitten tietää miten hyvin systeemi pelaa ja onko riittävä ilman kosteuden poistoa. Viime kesänä kävi ulkoilman kastepiste yhtenä päivänä yli 20 asteen, eli sanoisin että 21 asteinen menovesi pitäisi olla aika varmalla puolella, jokainen toki omalla vastuulla näiden kanssa. 

[Juh44]

Joo tuo oli lavicoolin oppaassa yllätys, että kosteus oli kohteessa laskenut, mutta ehkä siihen vaikutti sitten muut asiat. Meillä ei ole ilmanvaihdon kanavia eristetty ja taitavat mennä perinteisesti höyrysulun ulkopuolella puhallusvillan seassa yläpohjassa (1krs talo).

Tuo ilmanvaihdon esijäähdytys/-lämmitys olisi kyllä hyvä, mutta taitaa olla jälkikäteen mahdoton homma jos pitäisi putket eristää vai voiko sitä tiettyyn rajaan/hyötyyn saakka ajaa myös ilman jos automatiikka ohjaa kastepistettä varoen? Toki tuo + lattiaviilennys onkin yhdessä jo kallis paukku vaikka hyä armasi onkin. Nyt ehkä kykenisi toiseen noista tai ilp.

Ainakin mun silmään siellä oppaassa sanottiin että kosteus nousi niissä viilennyskohteissa...