Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?  (Luettu 3494 kertaa)

Poissa Hilu88

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • Maalämpöfoorumi
Terve! Apuja tavittaisiin jäähdytyksen kierrätyspumpun valintaan. Viilennyskonvektori tulossa mallia CH-FW060K2A. Jossa jäähd.teho 5kw, virtaama 860 l/h ja painehäviö siinä ilmoitettu 42.8 kpa. Keruupiirinä meillä siis 2×300m 1.5-1.6m syvällä. Tiedän ettei  tuossa loppukesästä jäähd.teho ole verrattavissa kaivojen tehoihin, mutta haluan sen kokeilla ja jos ei toimi riittävästi niin sitten konvektori kytketään lämmitykseen alentamaan menoveden lämpöjä ja ilp viilennykseen. Putkilähdöt valmiina viilennykselle, ja tulee yht. 8m putkivetoa konvektorille 28mm kupari jossa 4× 45 ast. Kulmaa, ja 6× 90 ast. kulmia. Osaisiko joku laskea tai tietoa muuten, että mikä tehomalli Grundfoss alpha2 sarjasta tarvitaan , että tuo virtausvaatimus 860 l/h täyttyy?
100m2 rintsikka 1957. Oilon Cube 10kw (easy ace) ja varaaja Jäspi 2000k lämpöakku 2 kierukalla. Mlp:n käyttöönotto 10.9.2021. Pesuhuone LL. muualla pääosin yksilehtinen patterilämmitys + aurinko tyhjiöputkia 72kpl.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 394
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #1 : 16.05.23 - klo:23:48 »
Jossain netissä kai olisi laskurikin ...  sen verran laiskamato oon just nyt että ei jaksa kaivaa :D

Tarttis keruuputkien halkaisijan, oletan tavallinen 40mm ja mitä se seinämä on 3.7mm tjsp.

Vertailun vuoksi jotain muistista kaivelen:
- mulla on siis 250m kaivo, 40mm keruuputket, ja kahdelle (2) konvektorille kullensakin menee omat letkunsa (sama 40mm mitä kaivossakin)
- konvektorissa painehäviöt vaikuttaisi olevan täällä vähemmän - taulukosta katsoin ... olisko jotain 1400 L / tunti pitäisi mennä 40 kpa painehäviöllä.
- saisinko menemään täällä :
--- yhdelle konvektorille noin 700L/h  Grundfos Alpha2 25-60  -pumpulla
--- kahdelle konvektorille noin 1300-1400L/h ?

Näillä eväillä päättelisin, että jos laittaisin CH-FW060K2A -konvektorin tänne, niin hatusta vedettynä, yhden sellaisen läpi ehkä vois mennä 600L /h ?

Kun tuntuu siltä että noi konvektorit itsessään ovat se pullonkaula, ajattelisin että ehkä sullakin voisi virrata se 600L/h Grundfos Alpha2 25-60  -pumpulla, jossa on 6 metrin nostokorkeus.

Kenties 25-80 -pumpulla päästä tuohon 860 -litraa? 70kpa painehäviöllä pumppaisi 1.0 m3 tunnissa, luinko oikein kohdasta "13.8 Ominaiskäyrät, ALPHA2 XX-80" ?  http://net.grundfos.com/Appl/ccmsservices/public/revisions/Grundfosliterature-5564478_14804413.pdf

Mutta tarkista ja varmista kahteen kertaan, että se pumppu on nimenomaan vesi/alkoholiliuokselle jossa on happea. Muistelen noissa pumpuissa on tosi pieniä "mallieroja", jos otat patteripiireille tarkoitetun (virheellisen) pumpun, olisko niissä valurautaiset osat sisällä ja ruostuvat alta aikayksikön. Korrekti pumppu niin kestää. Grundfos -tekninen tuki tietää, soita sinne jos epäilyttää!


Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa Hilu88

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #2 : 17.05.23 - klo:14:39 »
Jep! Maapiiri 40×3.7 putkella ja siitä 28 kuparilla vedot edestakaisin mlp:lle 7m yht. Ja niissä 10 kpl 90 ast. mutkia. Mikä täällä mielipide wilon ja grundfossin pumppujen laadusta löytyneekö eroja?
100m2 rintsikka 1957. Oilon Cube 10kw (easy ace) ja varaaja Jäspi 2000k lämpöakku 2 kierukalla. Mlp:n käyttöönotto 10.9.2021. Pesuhuone LL. muualla pääosin yksilehtinen patterilämmitys + aurinko tyhjiöputkia 72kpl.

Poissa Hilu88

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #3 : 17.05.23 - klo:18:50 »
Soitin grundfossille ja sain luurin päähän pohjoissuomen myynnin kaverin nimi Sulo Karhu. Kyselin , että mikä teidän pumppu pannaan maaviileään, niin tuumasi ilman potilastietoja, että laita ilp. Arvelin, että myöhästä, kun muut rojut on jo. Kerroin konvektorin painehäviön 42.8, ja virtauksen 860l/h + piirin pit 600m , niin kehotti laskeskeltuaan hetken laittamaan Magna 1 25-120 pumpun. Kysyin käykö mikään Alpha sarjan pumppu maalimpparille, niin sano, että ei käy. Teki laskutoimituksen vain noilla tiedoilla, ja kyllä tosi nopeasti. Olisiko joku osaava niin viitseliäs ja ystävällinen , että laskisi pumpun tehon  tarkemman tarpeen niin saisi varmuuden, ja pääsisi tilailuhommiin. Itse en laskutoimitukseen taida kyetä ja kesäkelit pukkii täälläkin päälle :)
100m2 rintsikka 1957. Oilon Cube 10kw (easy ace) ja varaaja Jäspi 2000k lämpöakku 2 kierukalla. Mlp:n käyttöönotto 10.9.2021. Pesuhuone LL. muualla pääosin yksilehtinen patterilämmitys + aurinko tyhjiöputkia 72kpl.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 347
  • L-Ässä V-7
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #4 : 17.05.23 - klo:19:51 »
En ole pitkään aikaan näitä laskenut mutta seuraavanlaisen tuloksen sain
Tämä ei ole missään tapauksessa takuumitoitus

- Keruuputket 2x300m rinnan kytkettynä              6,1 kPa
- Keruun Cu putket 28mm 7m + mutkat               1,6 kPa
- Lämpöpumpun sisäinen painehäviö                   7,0 kPa
- Konvektoripiirin Cu putket 28mm 8m + mutkat  1,7 kPa
- Konvektori                                                          42,8 kPa

Yhteensä                                                              59,2 kPa
Virtaus                                                                  0,24 l/s

Pumpun nostokorkeuden tulee olla vähintään 60 kPa 0,24 l/s virtauksella

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 394
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #5 : 18.05.23 - klo:07:42 »
Laskelma vastaa empiirisiä havaintojani, että itse konvektorin sisuskalut olisivat suurin osa virtauksen vastuksesta.

Jos auttaa asiaan, ja vertailun vuoksi, täällä on on esitteestä https://api.grundfos.com/literature/Grundfosliterature-6119649.pdf tuotenumerolla 99411175 pumppu.

Pumpun valitsin juurikin Grundfos -teknisen tuen puhelinnumeron kanssa käydyn keskustelun mukaan. Havaintoni mukaan keskustelussa neuvova henkilö oli kartalla, hän kertoi mitkä mallit ( Alpha2 ) -pumpuista sopivat käyttötarkoitukseen - maalämmön keruupiiri vesi/alkoholi-liuoksella ja avoimella paisunta-astialla.

Ulkoisesti nuo Alpha2 -pumput ovat hyvin samannäköisiä, mutta tarkka malli ( esimerkiksi 99411175   ) löytyy pumpun kuoren päältä pienikokoisella tekstillä.

Se, että saamissamme tiedoissa on ristikkyyttä, ei tunnu hyvältä.

Huomaan, että em. esitteen taulukossa on erilaisia malleja, osassa on  "valurauta" pumpun pesä (kuten 99411175 ), osassa puolestaan RST. Ilmeisesti kaikissa on juoksupyörä "komposiitti". Olettaisin nämä voisivat olla olennaisia tekijöitä käyttötarkoituksen kannalta.

Hyvä, että olet ennen hankintaa selvittelemässä/kyselemässä.

Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa Hilu88

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #6 : 18.05.23 - klo:09:55 »
Jep! Pakko vähän selvittää ensin, kun vaakapiirillä valjastettuna ei oo mistä antaa tasoitusta  :) magna1 missä nostokorkeus nimellisvirtauksella ilmoitettu 62.26 kpa hinta suomessa n. 860e halvin mitä löysin. En osannu kyllä odottaa että pumppupuoli on noin arvokasta tässä. Alkaa olla kipurajoilla. Varsinkin, kun ei oo varmuutta tässä tapauksessa riittääkö jäähd.teho. jos ei riitä niin vermeet heti käytettyjä eikä niistä sitten paljoa saa. Ristiriitaiset tunnelmat. Oisko sittenkin ilp. Ja puhallinkonvektori myyntiin jollekkin kaivon onnelliselle omistajalle ;)
100m2 rintsikka 1957. Oilon Cube 10kw (easy ace) ja varaaja Jäspi 2000k lämpöakku 2 kierukalla. Mlp:n käyttöönotto 10.9.2021. Pesuhuone LL. muualla pääosin yksilehtinen patterilämmitys + aurinko tyhjiöputkia 72kpl.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 347
  • L-Ässä V-7
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #7 : 18.05.23 - klo:10:13 »
Oheisen kuvan ja laskelmieni mukaan
xx-60 pumppu jäävähän naftiksi
xx-80 pumppu riittää hyvin

Minulla on viilennyspumppuna vanha (15v) Wilo, RS25/6-3 KU P 4518034 , mikä toimi alkujaan patteripiirin kiertovesipumppuna n. 6 vuotta kunnes vaihdoin tilalle energiatehokkaamman Grundfossin.
En tiedä onko Wilo speksien mukaan sopiva nykyiseen tehtäväänsä mutta on kuitenkin täyttänyt tehtävänsä nykyisessä paikassaan.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Hilu88

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #8 : 18.05.23 - klo:12:34 »
Kiitokset vastauksista tähän asti! Onko niin, että tällä hoituu luotettavasti, ja jopa ylittyy konvektorin virtaamatarve 860l/h Grundfossilta saaduista kommenteista huolimatta? Grundfoss ALPHA2 25-80 180 Lvi-nro 4615341 ?
100m2 rintsikka 1957. Oilon Cube 10kw (easy ace) ja varaaja Jäspi 2000k lämpöakku 2 kierukalla. Mlp:n käyttöönotto 10.9.2021. Pesuhuone LL. muualla pääosin yksilehtinen patterilämmitys + aurinko tyhjiöputkia 72kpl.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 257
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #9 : 18.05.23 - klo:15:20 »
En tiedä pumpuista mitään joten itse ostin aikoinaan isoimman mitä helposti löytyi. Kävi kuitenkin niin että joudun sitä käyttämään pienimmällä teholla mihin se taipuu ja sekin on liikaa. Täällä on tosin kaivo 220m ja lattiaviilennys.

Pumppu on tuo, riittäisikö, halpa ainakin ja potikassa portaaton säätö.

https://lampotori.fi/tuote/kiertovesipumppu-wilo-stratos-para-25-1-11-t3-oh/
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Hilu88

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #10 : 18.05.23 - klo:22:30 »
Kiitti Nakke vaan vinkistä! Hinta ei oo kyllä paha tuossa. Katsotaan, jos joku joka meitä paremmin tietää antaisi "siunauksen" riittääkö missä esillä olleista pumpuista löyly tähän tapaukseen. Sitä odotellessa katselen ostohousuja saapusalle!
100m2 rintsikka 1957. Oilon Cube 10kw (easy ace) ja varaaja Jäspi 2000k lämpöakku 2 kierukalla. Mlp:n käyttöönotto 10.9.2021. Pesuhuone LL. muualla pääosin yksilehtinen patterilämmitys + aurinko tyhjiöputkia 72kpl.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 394
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #11 : 19.05.23 - klo:09:04 »
jos ei toimi riittävästi niin sitten konvektori kytketään lämmitykseen alentamaan menoveden lämpöjä ja ilp viilennykseen. ........  ......  virtausvaatimus 860 l/h täyttyy?

Onko se täysin pois-suljettu, että katsoisi miten yksi konvektori toimii,  ja tarvittaessa lisäisi toisen rinnalle?

Konvektorien kennojen putket ovat kuin mehupillin läpi koettaisi työntää.
- Havaintona täältä, kun Grundfos -pumpulla laittaa >30w tehoa, teknisessä tilassa kuuluu pumpun lähettyviltä vähän kuin (hiljaista) pienen vesipuron ääntä.
- Pumpun tehon lisäyksellä saavutettava lisäkierto ei ole lineaarinen, olisko täällä yhden konvektorin läpi jotenkin näin:  pumppu 3w teholla -> 300L /h,  8w -> 500L /h, 20w -> 600L/h, 30w -> 700 L/h ?

- Varmaan tehokkaampi kierto yhden konvektorin kautta on saavutettavissa, mutta tehokkaamman viilennyksen saisit todennäköisesti kahdella jäähdyttimellä.

Jos asennus on haastava, harkitsisin jäähdytintä vaikka johonkin teknisen tilan läheisyyteen tms. mihin asennus ehkä onnistuisi helpommin,  jos kämpässä on ovia auki, viileä ilma leviää huushollissa kuitenkin.

Mulla on muistikuva Grundos -teknisen tuen kanssa puhelusta, että 8 metrin nostokorkeudella ollut Grundfos -pumppu ei olisi tullut kyseeseen maalämmön keruupiirin pumpuksi, koska itse sitä ehdotin ja se ei käynyt. Mua asia alkoi sen verran kiinnostamaan, että tekis mieli itsekin soittaa tekniseen tukeen ja kysyä. Omakin lehmä on ojassa. Saa nähdä, tänään varmaan paljon porukkaa lomilla, katsotaan kerkeäisinkö soittamaan.


Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa Hilu88

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #12 : 19.05.23 - klo:21:53 »
Jep! kyllähän niissä Alpha sarjan pumpuissa spekseissä mainitaan vain vesi, kun taas esim. Magnoissa mainitaan jäähdytyshommat vielä erikseen. Ihan hyvä homma, jos soitat Kaupunkitila Grundfossille, niin voivat halutessaan tarkentaa mitkä niiden tuotteista todellisuudessa käyvät myös viilennykseen.
100m2 rintsikka 1957. Oilon Cube 10kw (easy ace) ja varaaja Jäspi 2000k lämpöakku 2 kierukalla. Mlp:n käyttöönotto 10.9.2021. Pesuhuone LL. muualla pääosin yksilehtinen patterilämmitys + aurinko tyhjiöputkia 72kpl.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 394
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #13 : 20.05.23 - klo:11:24 »
Minulla Grundfossille soitto ei ole edennyt. Sellaista tuli mieleen, että jos/kun pumpun kustannuksesta ja sopivuudesta tulee isoja mutkia, ehkä olisi mahdollista kytkeä maaviileä itse maalämpöpumpun pumppuun.

Etuna siinä voisi olla, 1) pumppu ainakin olisi sopiva tarkoitukseen - ja 2) pumpun kierto riittänee ; ja 3) mahdollinen kustannussäästö

Haittana ehkä voisi olla:
- integraatio maalämpöpumpun kanssa ...  minusta tuntui mukavammalta rakentaa maalämpöpumpusta irrallinen järjestelmä.   Oletan ei olisi kummoinen tehtävä "syöttää sähköä maalämpöpumpun kiertopumpulle" ( vastaava sähköistys kuin irrallisellekin pumpulle?) .... mutta se minua mietityttää, olisiko maalämpöpumppu asiasta jotenkin ihmeissään, kun MLP esimerkiksi käyttövettä tuottaakseen laittaisi kiertovesipumpun päälle... huomaisiko se, että virrat jo pumpulla on?



Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 357
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #14 : 20.05.23 - klo:15:47 »
Voisi myös katsoa vaihtoehtoisten tuotemerkkien suuntaan. Esimerkiksi Maalämpötukku tarjoaa Wilo Varios Pico 25/1-7 -pumpun ympärille rakentuvaa asennuspakettia venttiileineen ja yhdisteineen hintaan 590€ (minkä lisäksi toki tarvitaan putkia ja maakierron takaiskuventtiilisetelma ym.). Tuo periaatteessa käy jäähdytystarkoituksiinkin ja 50% glykoli mainitaan ohjeissa sallituksi nesteeksi. Etanoliliuosta ei mainita, mutta siis tuo mainittu myyjä tarjoaa ko. pumppua juuri maaviileätarkoitukseen.

Itsellä on ollut tuollainen pumppu muutaman vuoden ajan kesämökin avopaisuntaisen tuloilmakennojärjestelmän tarpeisiin glykolikiertoisena ilman ongelmia. En ole huomannut merkkejä ruostumisesta tai korroosiosta. Eurooppalaisista verkkokaupoista voisi pelkän pumpun mahdollisesti saada selvästi halvemmallakin.

Poissa Hilu88

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #15 : 21.05.23 - klo:09:04 »
Joo! Tarkoitus tehdä mlp:stä irrallinen järjestelmä. Tuossa Wilo pumpussa jonka kotte vinkkasi vissiin teho riitäisi täyteen 860l/h kiertoon?
100m2 rintsikka 1957. Oilon Cube 10kw (easy ace) ja varaaja Jäspi 2000k lämpöakku 2 kierukalla. Mlp:n käyttöönotto 10.9.2021. Pesuhuone LL. muualla pääosin yksilehtinen patterilämmitys + aurinko tyhjiöputkia 72kpl.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 394
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #16 : 22.05.23 - klo:13:28 »
Vertailun vuoksi jotain muistista kaivelen:
- mulla on siis 250m kaivo, 40mm keruuputket, ja kahdelle (2) konvektorille kullensakin menee omat letkunsa (sama 40mm mitä kaivossakin)
--- yhdelle konvektorille noin 700L/h  Grundfos Alpha2 25-60  -pumpulla

Tänään on taas jäähdytys päällä, ja tuli kokeiltua paljonko täällä virtaa yhden konvektorin läpi. Vastaus:
-- III = max. teholla - 35w : 0.9 m3/h
-- II = 17w : 0.7 m3/h
...  jätin pumpun pyörimään "viuhka-asetuksella", pumppu näyttää parhaillaan pyörittävän 5w teholla , 0.4 m3/h.

Olen yleensä ajanut aiemmin pumppua "viuhka-asetuksella", joita on pari erilaista (tarkoituksena optimoida virtaus / sähkönkulutus ), siksi näemmä annoin virheellisiä lukuja aiemmin.

Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa Hilu88

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #17 : 23.05.23 - klo:09:54 »
Jep! Tuossa vahvistusta, että vois tarvia tässä tapauksessa 25-80 mallin niinku seppaantkin totesi. Harmi vaan, että Grundfossilta saatu ristiriitaista infoa. Kuinka kauan kaupunkitilalla Alpha2 25-60 ollu palveluksessa? Ja saa kommentoida mielellään muutkin joilla ollu Alpha pumppuja viilennys käytössä. Ilmeisesti ne toimii kun ei kukaan oo valitellu.
100m2 rintsikka 1957. Oilon Cube 10kw (easy ace) ja varaaja Jäspi 2000k lämpöakku 2 kierukalla. Mlp:n käyttöönotto 10.9.2021. Pesuhuone LL. muualla pääosin yksilehtinen patterilämmitys + aurinko tyhjiöputkia 72kpl.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 394
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #18 : 23.05.23 - klo:19:15 »
Täällä Alpha2 -pumpulla on alkamassa 3. kesä maaviileä-käytössä. Toivoisin kyllä käyttöikä mitattaisiin (useissa) kymmenissä vuosissa.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 357
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #19 : 25.05.23 - klo:11:29 »
Materiaalin ohella kannattaa kiinnittää huomiota tapaan, millä pumppuun mahdollisesti ilmasta kondensoituvan veden poistaminen on suunniteltu tapahtuvan. Pitäisin tuota jopa kriittisempänä kuin pumppupesän materiaalia (sillä maaliuoksessahan on tyypillisesti korroosionestoaineita, vaikkakin noita on myös täysin ilman korroosionestoaineita ympäristön kannalta kriittisiin tarkoituksiin). Jos vesi pääsee tiivistymään sähköliitäntöihin tai käämeihin, on ongelmia odotettavissa. Jäähdytykseen soveltuvassa pumpussa on selkeä kanavointi ja sillä tavoin suunniteltu lämpöeristys, että kondensoituva vesi pääsee suositellulla asennusasennolla valumaan haitatta pois.

Poissa Hilu88

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #20 : 27.05.23 - klo:21:38 »
Tilattu tuo nakke vaan vinkkaama Wilo stratos para 11m nostokorkeudella, ja soveltuivat vielä maanesteille ja viilennykseen hinta 229e. Jotain tehtaan ylijäämätavaraa sanoivat niiden olevan. Takuuta ei kuulemma ole, joten sitä turvaa ei ole, mutta pitänee toimia ainakin sen aikaa kun saatu paikalleen. Pikku riskillä mennään, kun oli noin edullinen. Eristekuoria siinä ei kuulemma ole. Pitäisköhän itse askarrella vai antaa olla nakuna?
100m2 rintsikka 1957. Oilon Cube 10kw (easy ace) ja varaaja Jäspi 2000k lämpöakku 2 kierukalla. Mlp:n käyttöönotto 10.9.2021. Pesuhuone LL. muualla pääosin yksilehtinen patterilämmitys + aurinko tyhjiöputkia 72kpl.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 394
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #21 : 28.05.23 - klo:09:56 »
Jos siihen alkaa kondenssia kerääntymään niin, että tiputtaa, ehkä siihen voisi jonkun mikrokuituliinan, rätin tms. kääriä pumpun pesän ympärille.

Alkuun seurailisin hieman tilannetta, toimet sen mukaan.

Hieno homma pumppu löytyi, olis mukava kuulla miten viilennys keruupiiristä ja pumpun tuotto toimii.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 357
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #22 : 28.05.23 - klo:12:05 »
Eristekuoria siinä ei kuulemma ole. Pitäisköhän itse askarrella vai antaa olla nakuna?
Itsellä on edellä mainitsemassani Wilo Varios Picossa (mökillä) alkuperäiset eristekuoret ja nuohan peittävät vain pumppupesän, eli moottoria ja moottorikuoren ja pumppupesän välistä osaa ei pidä eristää (juuri kondenssiveden kertymisvaaran takia).

Olen kylläkin sitä mieltä, että maajäähdytyspumpun eristämisestä ei saa suurta hyötyä. Pikemminkin asentaisin pumpun ja putkistojen alle keruualtaan, joka kerää mahdollisen kondenssin pois ja josta vesi pääsee letkua pitkin esim. ulos. Kotona on itsellänikin maajäähdytys- ja "monitoimipumppuna" suurempi Wilo Stratos Para 1-11 ja se on ollut juuri noin eristämättä pelkän keruualtaan päällä käytössä kesät talvet runsaat 5 vuotta.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 257
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #23 : 28.05.23 - klo:20:56 »
Eristekuoria siinä ei kuulemma ole. Pitäisköhän itse askarrella vai antaa olla nakuna?

Omani on eristetty armaflexillä joka puolelta, siis ihan vaan pikaisesti pyöritelty armaflexiä miten sattuu pari kerrosta kaikkialle. Tuo harmaa sähköboxikin on eristetty kyljistään ja takaa, vain etuseinä on näkyvissä. Ei ole kondensoinut ikinä yhtään, tietenkään kun on eristyksissä kauttaaltaan.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Hilu88

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #24 : 28.05.23 - klo:21:51 »
Jep! Pitääpä seurailla miten kondenssia syntyy, ja toimet sen mukaan. Pumppu pitäs tulla nyt alkavalla viikolla ja konvektorin asennus mahd. seuraavalla viikolla. Laitanpa sitten tähän kokemuksia, että toimiiko viilennys pumppuineen, ja miten hyvin tai huonosti kunhan kokemuksia kertyy. Kiitokset kommentoinneista kaikille!
100m2 rintsikka 1957. Oilon Cube 10kw (easy ace) ja varaaja Jäspi 2000k lämpöakku 2 kierukalla. Mlp:n käyttöönotto 10.9.2021. Pesuhuone LL. muualla pääosin yksilehtinen patterilämmitys + aurinko tyhjiöputkia 72kpl.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #25 : 29.05.23 - klo:12:59 »
Tänne asennettiin viime viikolla Sabiana Skystar, tarkka malli SK-ECM-MB 32, invertterimoottori puhaltimella. Kiertopumppuna Wilo Yonos Pico 25/1-4 180 ja seinäsäätimenä Sabiana WM-S-ECM. Olen ollut tyytyväinen tuohon, lämpötila asetettu 22C° ja hyvin on minimisäätö riittänyt näillä suht viileillä keleillä. Lepotilassa Shelly Pro 1PM ilmoittaa kulutukseksi 3.6W ja minimipyynnillä 31.6W.

Hieman oli sähkökytkentäkaaviot hakusessa, konvektorin, MB-kortin ja seinäsäätimen ohjekirjoilla kun oli kaikilla esittää oma näkemys siitä. Lopulta oikea kombo löytyi. Nythän tuolla on 3-tieventtiili ennen konvektoria, se ohjaa kierron takaisin kaivoon jos ei konvektorilla ole pyyntiä. Tässä siis oletuksena että kaivokierto on koko ajan päällä. Kysäisin sähkäriltä, että eikö tuon liuospumpun saisi laittaa samaan? Nyt on kierto käynnissä ja 3-tieventtiili aukeaa kun pyyntiä on, muuten kiinni. Alkuun mietin että nythän tuo 3-tieventtiili on turha, mutta meillä on varaus toiselle konvektorille välikatolla. Sitten jos se tulee, voi molemmat konvektorit komentaa omaa 3-tieventtiiliä ja liuospumppua. Jos toisella pyyntiä ja toisella ei, kiertää liuos vain siinä konvektorissa jolla viilennetään.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Hilu88

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #26 : 22.06.23 - klo:09:12 »
Puhallin konvektori kytkettiin toimintaan viime viikolla siis 14.6.2023. Ihmeesti tuossa maasta on potkua riittänyt. Kuumin päivä ollu täällä tähän mennessä 26 astetta varjossa ja kokeilin testimielessä pyyntiä konvektorilta 20 astetta ja tuli jo liiankin kylmä 19.6 astetta mittari näytti olohuoneessa. Maassa neste oli asennuspäivänä 7.2astetta, ja testailin Wilo pumppua niin ei tarvinu olla täysillä, että puhallus ilma lakkasi jäähtymästä lisää. Puhaltelee nyt puh.tehosta riippuen 12.5-13.2 asteista ilmaa silloin, kun tarpeeseen pumppu kierrättää maanestettä. Toimii siis loistavasti ainakin nyt, ja jäähdyttää tasaisesti koko rintamamiestalon alakerran. Nähtäväksi jää  miten jäähdytysteho riittää kun kesä etenee ja maalimppari lämpenee!
100m2 rintsikka 1957. Oilon Cube 10kw (easy ace) ja varaaja Jäspi 2000k lämpöakku 2 kierukalla. Mlp:n käyttöönotto 10.9.2021. Pesuhuone LL. muualla pääosin yksilehtinen patterilämmitys + aurinko tyhjiöputkia 72kpl.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 883
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #27 : 22.06.23 - klo:12:18 »
Mulla maaviileän pumppuna Wilo Yonos Pico 25/1-8, pumppupesä valurautaa ja datasheet sallii vesi-glykoliseoksen jossa max 50% glykolia.

Onniselta näyttää alennushinta olevan noin 300€alv0 ja listahinta melkein 600€alv0  ::).

Ei tullut eristeitä mukana ja ekana kesänä kusi kyllä alleen reilusti -> läträsin metallisosat ja muovikotelon kyljet kauttaaltaan kontaktiliimalla ja 19mm armaflexia päälle ja saumat tietty tiiviiksi. Ei ole enää tiputellut, viime vuonna kurkkasin eristeen alle alimmasta kohtaa ja ihan kuiva oli sisältä.

Pumppu valikoitui siten, että tiesin notta pitää kestää glykoliseosta ja että nostokorkeutta mieluummin liikaa kuin liian vähän, useassa paikassa mainittu 8m nostokorkeus joten sen mukaan menin. Hyvin on toiminut.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa Hilu88

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #28 : 23.08.23 - klo:19:42 »
No nyt on ensimmäinen kesä sitten viilennelty. Ei loppunut viilennysteho missään vaiheessa kesää ja olisi saanut tarvittaessa viileämmäksikin (kokeiltiin 19 asteeseen useampaan kertaan). Pidettiin rintamamiestalon n.50m2 alakerta 21 asteessa. Vaakapiirilläkin voi siis jäähdyttää kun se vain kaivetaan riittävän syvälle (meillä 1.5-1.6m ja Oulun korkeus jossa suositus vähintään 1.2m) ja kovektorin  tai konvektorien kapasiteetti riittävä, ja varmistetaan riittävän tehoinen kierrätyspumppu ja putkisto. 18.8 katsoin maanesteen lämmön, ja se oli 12.8 astetta. Hyvin pystynyt elokuussakin loppukesän lämpöjä tasaamaan.
100m2 rintsikka 1957. Oilon Cube 10kw (easy ace) ja varaaja Jäspi 2000k lämpöakku 2 kierukalla. Mlp:n käyttöönotto 10.9.2021. Pesuhuone LL. muualla pääosin yksilehtinen patterilämmitys + aurinko tyhjiöputkia 72kpl.

Poissa harriko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #29 : 21.05.24 - klo:21:17 »
Uusi kesä, uudet kujeet (eli ihan sama kuuma keli ku aiemminkin).

Tuo Wilo Stratos Para 25/1-11 näyttää kadonneen, mutta ajaako Wilo Stratos Para 25/1-10 vai pitäisikö olla isommat numerot tässä käytössä? Maapiirin 28mm kuparilta konvektorille tulisi matkaa vaakasuunnassa 2-3m ja toinen takaisin. Korkeuseroa ei tule välille.

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 357
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #30 : 22.05.24 - klo:21:20 »
Uusi kesä, uudet kujeet (eli ihan sama kuuma keli ku aiemminkin).

Tuo Wilo Stratos Para 25/1-11 näyttää kadonneen, mutta ajaako Wilo Stratos Para 25/1-10 vai pitäisikö olla isommat numerot tässä käytössä? Maapiirin 28mm kuparilta konvektorille tulisi matkaa vaakasuunnassa 2-3m ja toinen takaisin. Korkeuseroa ei tule välille.
Ilman muuta 25/1-10 riittää tuollaisessa käytössä ja on ronskisti ylimääräistäkin varaa, mistä voi olla etua järjestelmän ilmauksen helpottamiseksi (jos on asennettu niin, että pumppu saa painovoimaisesti nestettä asennuksen jälkeen).

Poissa harriko

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #31 : 28.05.24 - klo:12:26 »
Ilman muuta 25/1-10 riittää tuollaisessa käytössä ja on ronskisti ylimääräistäkin varaa, mistä voi olla etua järjestelmän ilmauksen helpottamiseksi (jos on asennettu niin, että pumppu saa painovoimaisesti nestettä asennuksen jälkeen).

Katotaan kuinka käy. 25/1-10 Wilo on odottamassa yhdistymistä Gree Lomo 36-A konvektorin kanssa.

Poissa geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 140
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Riittävän virtauksen omaava kierrätyspumppu?
« Vastaus #32 : 28.05.24 - klo:16:37 »
Tuossa ketjussa oli omia kokemuksia viilennyksen kytkennöistä https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=8731.0. Viileää on riittänyt. Yöksi on pääsääntöisesti sammutettu kokonaan, eikä pitkilläkään helteillä päivälläkään koko ajan käy tai talo muuttuu jääkaapiksi :D
Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m