Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoitus ja muuta apua  (Luettu 425 kertaa)

Poissa Kesopolle

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Mitoitus ja muuta apua
« : 24.03.24 - klo:19:06 »
Moro. Uusi foorumilla. Itselläni okt 240m2 vm2000 ja talli 50m2 puolilämmin jossa myös lattiassa lämpö.

Lattialämmitys

Tällä hetkellä 15kw lämpöässä mutta iän vuoksi ajattelin vaihtaa uuteen. Lämpöä on piisannut mutta mietityttää kun kaivo on vain 192m niin pärjäisköhän pienemmällä pumpulla?

Talossa 200mm villaa ja tallissa 175mm

Nykyisin on puskurivaraaja jossa yläpäässä käyttövesivaraaja eli tulistinkierto. Hyvin on toiminut ja mietityttää että kannattaako laittaa uusi puskurivaraaja kun kosteissa tiloissa on 5 astetta korkeampi menolämpö kuin muualla. Eli vanhassa kaksi erillistä shunttia. Vai meneekö ilman varaajaa vaan toisen piiriin alasshunttauksella?

Vähän vaikeasti selitetty
« Viimeksi muokattu: 25.03.24 - klo:08:01 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Kesopolle

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus ja muuta apua
« Vastaus #1 : 24.03.24 - klo:19:13 »
Parina vuonna pumppu kuluttanut noin 7000kwh/vuosi mutta kovilla pakkasilla on puuta poltettu liesileivinuunissa aikalailla syystä että pörssisähkö ollut aika hintavaa

Poissa Kesopolle

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus ja muuta apua
« Vastaus #2 : 24.03.24 - klo:19:23 »
Talo 1 2/3 kerroksinen neliöt jakautuen aikalailla ylä ala130+110 ja tosiaan se 50m2 puolilämmin talli. Käyttövesi ei koskaan ole loppu kesken vanhalla pumpulla.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitus ja muuta apua
« Vastaus #3 : 25.03.24 - klo:08:01 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos:
Talo  ”Kesopolle”   TAMPERE   (Pirkanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 29 °C  -  menovesi lämpötila max 32 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -28 °C
- Talon alakerta 2000: Laminaatti-Lattialämmitys, 22°C, 130 m2, 332 m3  (31°C)   33,2 W/m2   4,31 kW   14 460 kWh
- Talon yläkerta 2000: Laminaatti-Lattialämmitys, 22°C, 110 m2, 264 m3  (32°C)   31,1 W/m2   3,43 kW   9 655 kWh
- Tallirakennus 2000: Kivi-Lattialämmitys, 15°C, 50 m2, 120 m3  (22°C)      61,3 W/m2   3,07 kW   5 597 kWh
- Lämpökanaali CALPEX DUO 25+25/91, pituus 12m, dT=4K         6,5 kPa   0,10 kW   841 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   38 W/m2   10,90 kW   30 553 kWh

- Taloussähkön ja henkilöiden lämmitysvaikutus         -0,9 kW   -2 545 kWh
• Rakennuksen lämmitystarve            9,6 kW   28 008 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,192 m3 / 50 °C   3,3 COP   1,06 kW   4 400 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,0 kW   32 408 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            11,6 kW   32 408 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää            0 kWh
 Yhteensä   290 m2   112 kWh/m2   5 SCOP   11,6 kW   32 408 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         11,6 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho)      11,6 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -28 °C

- Maasta kerätään lämpöpumpulle 25861 kWh ja ilmanvaihtoon 0 kWh   ( 5 SCOP)   9,4 kW   25 861 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä            6 547 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   6 547 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa        3 637 kWh

Tarvitaan vähintään 267 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 6 m vedetöntä ja 20 m maaporausta.   Poraus   267 m
- Kaivon aktiivisyvyys 261 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 267 m. Putkea kaivossa yhteensä 534 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 4,8 kPa)   2 kpl   PE50x4.6   20 m

  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,76 l/s = 45,6 l/min = 2736 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,76 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 571 ltr - 13 min 15 s   186 kPa = Kelvoton
- Kaivo, painehäviö 0,76 l/s virtaus PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 718 ltr - 16 min 28 s   105 kPa = Kelvoton
- Kaivo, painehäviö 0,76 l/s virtaus PE50*2.8 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 883 ltr - 20 min 5 s   60 kPa = Ok?
- Kaivo, painehäviö 0,76 l/s virtaus PE50*2.5 GeoDuo putki, ΔT = 3 K. Liitäntä mukana. Vol 906 ltr - 20 min 36 s   56 kPa = Ok
 Tai vaakakeruulla:               
kuivahko savi, vähintään 999m = 3x340 m PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1 m. Vol 1055 ltr - 23min 8s    26 kPa = 0,26 bar
...
Laskelmassa paljon arvaamalla saatuja lähtötietoja ja siksi laskelma ei ole kovinkaan luotettava.
Lämpökaivo on ilmeisesti uudemmalle maalämpökoneelle alimittainen ja tulee olemaan kylmähkö.
Uudemmissa maalämpökoneissa on parempi hyötysuhde ja ne ottavat vähän enemmän lämpötehoa porakaivosta ja vähän vähemmän sähkölaitokselta.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa Kesopolle

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus ja muuta apua
« Vastaus #4 : 25.03.24 - klo:09:42 »
Moroo ja kiitos laskelmistasi! Lämpökaivo on tosiaan arvoitus enkä lähtisi sitä tässä uusimaan. Ehkä myöhemmin porataan toinen lisäksi. Sinänsä sieltä on hyvin lämpöä pukannut eikä lisävastukset ole koskaan olleet päällä. Sinänsä ihmettelen kun 15kw lämpöässä nykyisillään luulis kuitenkin sen 10kw tuottavan kun ottaakin yli 5kw

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Mitoitus ja muuta apua
« Vastaus #5 : 25.03.24 - klo:12:26 »
Moroo ja kiitos laskelmistasi! Lämpökaivo on tosiaan arvoitus enkä lähtisi sitä tässä uusimaan. Ehkä myöhemmin porataan toinen lisäksi. Sinänsä sieltä on hyvin lämpöä pukannut eikä lisävastukset ole koskaan olleet päällä. Sinänsä ihmettelen kun 15kw lämpöässä nykyisillään luulis kuitenkin sen 10kw tuottavan kun ottaakin yli 5kw

Onko vanha pumppu siis V15/T15-malli, vai V10/T10-malli?
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Kesopolle

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus ja muuta apua
« Vastaus #6 : 25.03.24 - klo:15:17 »
T15

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus ja muuta apua
« Vastaus #7 : 26.03.24 - klo:20:37 »
Tiedätkö onko kaivossa mahdollisesti 3-putkinen keräin? Muistelisin, että noihin Lämpö ässiin olisi laiteltu joskus esihistoriassa useinkin helposti juuri 3:lla putkella. Alkanut vain pikkuhiljaa epäilyttämään, että se pitäisi laittaa Suomessa kaikkiin kaivoihin vakiotoimituksena, kun poraukset on syviä kylmän maaperän takia. Keski-Euroopassahan porataan 100 m reikää ja niin monta kuin tarvitaan rinnakkain ja täytetään usein vielä betoniitilla, niin varmasti aiheuta jäät mitään ongelmaa. Jos olisi ollut aikanaan omia poratessa ollut enemmän tietoa, niin olisin taatusti lyönyt molempiin kaivoihin 3-putkiset keräimet. Alkumetrit maalämmöllä oli kuitenkin ihan lastentarha tietoutta ja luulotelmia 10 v sitten omalla kohdalla, eikä saanut ihan kaikkea irti hyödyistä, mutta tekevä oppii kyllä ajan kanssa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitus ja muuta apua
« Vastaus #8 : 27.03.24 - klo:07:21 »
Komppaan kovasti euroshopperia.
Kolmeputkinen keräin on hyvä idea. Kannattaisi useammin laittaa kaivoihin näitä.
Varsinkin silloin, kun kaivon syvyys alkaa mennä noin 200 metriin, tai sitäkin syvempään.

Poissa Kesopolle

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus ja muuta apua
« Vastaus #9 : 27.03.24 - klo:17:10 »
On valitettavasti vain kahdella putkella

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Mitoitus ja muuta apua
« Vastaus #10 : 28.03.24 - klo:08:17 »
On valitettavasti vain kahdella putkella

Aika hurja kun T15 antoteho on kuitenkin 21kW.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg