Mitoituspyyntö /mitoituksen tarkastus ostettavaan kohteeseen, Etelä-suomi

[Kilu1]

Hei,

Olemme ostamassa omakotitaloa, jossa pihassa myös 100m2 hallitilaa. Talo + halli lämpenee maalämmöllä.  Liitteenä talon energiaselvitys, pumppumyyjän laskelmat sekä porausraportti lämpökaivosta. Taloon on asennettuna jämä star rts 6kw maalämpöpumppu. Talossa ei ole minkäänlaista tukilämmitystä esim. takkaa vaikka energiatodistukseen tämä on laskettuna.

Olen nyt tutkinut asiaa ja omat johtopäätökset olisivat, että tuo 6kW pumppu ja 134m aktiivikaivoa eteläsuomessa 20Mwh nettolämmitystarpeelle on aika reilulla kädellä alimitoitettu. Vai olenko väärässä ? Tuon jäspin 6kw pumpun saa kyllä valikosta muutettua 8kw pumpuksi, sillä 6kW pumppu on rajoitettu 8kW malli, mutta 134m aktiivikaivoa ei millään riitä tuolle teholle. Oikeampi mitoitus olisi muuttaa pumppu 8kW teholle ja kaivon aktiivisyvyys tulisi olla 170m luokkaa.

-Etelä-suomi, Mäntsälä
-2020 yhdessä tasossa
-lämmitysenergian nettotarve 20Mwh/vuosi talo+halli (lämpöpumppukauppiaan ilmoittama energiaselvityksen ja hallin tietojen pohjalta)
-lattialämmitys
-koneellinen iv-lämmön talteenotolla
-Lämmitetty nettoala asuinrakennus (21 astetta 139m2/417m3)
-talo energiatodistus liitteenä, halli yläpohja 500mm puhallusvilla, seinät 200mm mineraalivilla, lattia: 100mm teräsbetonilaatta/xps-200mm
-1 tasossa
- hallirakennus 10 astetta 100m2/450m3. Tekninen tila hallirakennuksessa ja lämpökanaali 30m.

Kiitos paljon jo etukäteen! tämä auttaa varmasti mahdollisen ostopäätöksen teossa.

[euroshopperi]

Näkyy olevan, että lämpökaivo on laskettu laskettu juurikin 79% tehopeiton mukaan. Pitäisi laskea energiapeiton mukaan. Taitaisi olla jo 170 m minimi kaivon syvyys, eikä edes 200 m olisi huono valinta.

[aksutre]

Aika raskaasti osateholle mitoitettu. Tämä on niitä kohteita joissa sähkölasku saattaa yllättää kun on oikea talvi kuten nyt. On se sitten hieno maksella 300-400 eur/kk sähkölaskuja talvikuukausina maalämpötalossa.

90 kWh/m on Etelä-Suomessa energian oton maksimiarvo jotta kaivossa riittää lämpö talven yli. 166m minimi kaivolle ja esim. 3-12 kW invertteri olisi olllut järkevämpi mitoitus, 200m kaivo riittäisi varmasti kuten @eurosopperi tuossa totesi. Pyydä nähtäväksi esim. nyt joulu-tammikuun sähkölaskut, niistä selviää mikä on todellinen tilanne sähkön kulutuksen suhteen.

[Kilu1]

Kiitoksia nämä vahvistavat jo omia päätelmiä. Vielä kiinnotaisi saada tuo laskelma, että onko tuo jäspin 6kW (8kW muunnettavissa) aivan alimitoiettu myös rakennusten perusteella. Kävin myös paikan päällä ja tarkastelin pumpulta tietoja niin tammikuun paukkupakkasten jälkeen taitaa olla kaivo jäässä. Nyt on jo plussan puolella kelit ja keruupiirissä nesteet tulo -5 ja meno -6 vieläkin. Myös keruupiirin paisari ammotti tyhjyyttään, eli liekkö jotain muutakin tuossa nyt. Eikö jäätyneessä kaivossa putket puristu kasaan ja pitäisi paisari tulvia ennemminkin yli.

Uskon että tuo talon piikkiteho ja nettoenergiantarve osuu kohdalleen, kun on energiatodistuksesta otettu tiedot. Mutta epäilyttää tuo nettoenergian tarve ja lämmitystehon tarve hallin osalta kun laskettu vain 80m2 hallille vaikka todellisuudessa se on 100m2, ja tuo 30W/m2 on heitetty jostain hihasta, kun tähän ei ole laskelmia valmiina. Tuosta pumpun ja kaivon laskelman kokonaienergiantarpeesta kun vähentää talon osuuden jäisi hallille vain 5000kWh lämmitysenergian tarvetta. Hallissa kuitenkin 30m3 enemmän lämmitettävää tilavuutta ja hieman heikommin eristetty kuin asuinrakennus. Rakennusten välissä on myös tuo 30m lämpökanaali, jolle kai jotain hukkaa täytyisi laskea myös.

[aksutre]

Tuo puun poltto 5000 kWh on kyllä ylimitoitettu ja siirretty pumpun energiaa sinne n. 4000 kWh.  Omassa e-todistukseesa arvo 834 kWh, lienee realistisempi.

Tuolla puun poltolla on kikkailtu ja paikattu todellista energian tarvetta,  Lisäongelmana kylmä kaivo jolloin  pumpun teho laskee 15-20% ilmoitetusta.

Kun laittaa maalämmön niin miksi tinkiä kustannuksista. Tuossakin 3-12 kw pumppu +1000 eur ja kaivoon vaikka 50m lisää +1650 eur. Parin talven pakkaskuukaudet niin tuo lisähinta on maksettu.

[euroshopperi]

Tinkaat hinnasta pois sen verta, mitä toisen samanmittainen kaivon poraaminen ja kytkentä maksaa. Ei tuo nyt muulla enää parane. Saat hyvän maalämmön taloon. Lämpökauppiaan yksi uhri jälleen lisää, kun ei saa muutoin naulatuksi kallista, mutta hyvää MLP lämmitystä, niin myydään käärmeöljyä sitten, kun asiakaskunnan näyttäisi jopa sitä haluavan. Asiakkaalle ruvetaan valehtelemaan, kun ne ei suostu maksamaan enempää laadusta, vaan vaativat, että suorasähköpatterien hinnalla pitää saada parempi lämmitysjärjestelmä. Onhan noita ”Neroja”, jotka laskee ihan mielikuvituksen pohjalta, että juuri ”minun nerous” mahdollisti, että tarvittiin vain 100 m energiakaivo, kun kesällä saa viilennykseen käytetyn lämmön kerättyä kaivoon ja kun kaivo saadaan umpijäähän, niin sen faasimuutosenergiakin lasketaan hyötykäyttöön mukaan. Tarkan laskelman mukaan porataan 98,75 m kaivo ja ylivertainen järki on todistettu.

[tomppeli]

-Lämmitetty nettoala asuinrakennus (21 astetta 139m2/417m3)

Ristiriita E -todistuksen kanssa.
E todistuksessa ala on 155 m2?

[tomppeli]

Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos:
Talo  ”Kilu1” talo + halli   MÄNTSÄLÄ   (Uusimaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 28 °C  -  menovesi lämpötila max 30 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -27 °C
- Talo 2020: Laminaatti-Lattialämmitys, 21°C, 139 m2, 417 m3  (30°C)   30,2 W/m2   4,19 kW   12 555 kWh
- Halli 2020: Kivi-Lattialämmitys, 10°C, 100 m2, 450 m3  (15°C)      37,2 W/m2   3,72 kW   3 811 kWh
- Lämpökanaali CALPEX QUADRIGA H32+32/S28+22/142, pituus 30m, dT=4K         8,5 kPa   0,28 kW   2 418 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   34 W/m2   8,19 kW   18 784 kWh

• Kiinteistö yhteensä   239 m2   867 m3   5,6 COP   7,9 kW   18 784 kWh
- Taloussähkön ja henkilöiden lämmitysvaikutus      -0,9 kW   -2 239 kWh
• Rakennuksen lämmitystarve            6,9 kW   16 545 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,183 m3 / 50 °C   3,3 COP   1,01 kW   4 200 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja       0 kWh   0,0 kW   20 745 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            8,8 kW   20 745 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
 Yhteensä   239 m2   87 kWh/m2   4,9 SCOP   8,8 kW   20 745 kWh

• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         8,9 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   8,8 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -27 °C
- Maasta kerätään          ( 4,9 SCOP)   7,2 kW   16 494 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä            4 251 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   4 251 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa        1 265 kWh

• Tarvitaan vähintään 181 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 6 m vedetöntä ja 20 m maaporausta.   Poraus   181 m
- Kaivon aktiivisyvyys 175 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 181 m.   Putkea kaivossa yhteensä   362 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 6,8 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,53 l/s = 31,8 l/min = 1908 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,53 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 388 ltr - 12 min 40 s      62 kPa = Ok
- Kaivo, painehäviö 0,53 l/s virtaus PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 488 ltr - 15 min 48 s      36 kPa = 0,36 bar
 Tai vaakakeruulla:               
kostea savi, vähintään 430m = 2x210 m PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1 m. Vol 436 ltr - 13min 42s      20 kPa = 0,2 bar
...
Pyytäisin sinua tarkistamaan, ovatko rakennusten tiedot oikein? Pieni ristiriita E -todistuksen kanssa.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.