Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kaukolämpö: osa pattereista kylmiä  (Luettu 793 kertaa)

Poissa Kaukolämmittäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Kaukolämpö: osa pattereista kylmiä
« : 31.01.24 - klo:19:06 »
Terve, en tiedä kirjoitanko oikeaan paikkaan mutta talossa siis kaukolämpö ja patterikiertoinen lämmitys. Lämmönsäädin on Siemens RVD1. Edellinen omistaja on jostain syystä ottanut pattereista termostaatit irti, ne ovat siis koko ajan maksimilla. Lähinnä pumppua/teknistä tilaa olevat patterit ovat tulikuumat, mutta yläkerrassa on aika viileä. Mielenkiintoista tässä yhtälössä on kuitenkin se, että vaikka automatiikan lämpökäyrää lisää niin menoveden lämpötila ei nouse, vaan pysyy 50 - 55 asteessa, eikä kiertovesipumpun asetuskaan tunnu vaikuttavan. Yläkertaan ei siis saa lämmintä vaikka mitä tekisi, ja oikeastaan useimmat alakerran patteritkin ovat kädenlämpöisiä. Putkimies sanoi että lisää vaan lämpökäyrää, ja pumpun kakkosasennon pitäisi kuulemma riittää vuoden ympäri (pumppu on parin vuoden ikäinen Wilo Yonos Pico 15/1). Onko tämä nyt kuitenkin kiiinni siitä termostaattien puutteesta? Hankin uudet Danfoss RA 2970 mallin termostaatit, mutta eivät ne tietenkään käy tuohon patterien kantaan:

https://postimg.cc/phFfZDpP

Neuvoja otetaan kiitollisena vastaan.

Poissa Kaukolämmittäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaukolämpö: osa pattereista kylmiä
« Vastaus #1 : 31.01.24 - klo:21:04 »
Korjaus aloitukseen: menoveden lämpötila kyllä nousee säätimen mukaan, mutta useimpien patterien meno- ja paluuputket ovat viileitä. Laitoin pumpun kolmoselle ja menoveden 60 asteiseksi, katsotaan mitä tapahtuu…

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaukolämpö: osa pattereista kylmiä
« Vastaus #2 : 31.01.24 - klo:21:42 »
Näyttää 1-putkijörjestelmä olevan. Tuon korkin alla on virtauksen säädin, jolla on vaikutusta patteriin päätyvän vesimäärän säätöön. Jos patterit on liettyny, niin saattaa aueta, kun kiertää sieltä kuusiokoloavaimella säätöä. pahisllisia nuo oli saada säädettyä muistaakseni.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Kaukolämmittäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaukolämpö: osa pattereista kylmiä
« Vastaus #3 : 01.02.24 - klo:10:29 »
Näyttää 1-putkijörjestelmä olevan. Tuon korkin alla on virtauksen säädin, jolla on vaikutusta patteriin päätyvän vesimäärän säätöön. Jos patterit on liettyny, niin saattaa aueta, kun kiertää sieltä kuusiokoloavaimella säätöä. pahisllisia nuo oli saada säädettyä muistaakseni.
Myös nuo tulovesiputket patteriin tuntuu käteen viileältä (siis osassa pattereita) eli varmaan kuitenkin kierrossa vikaa. Eilen laitoin menoveden lähes 70 asteiseksi ja putket on silti kylminä, pumppu kakkosasennossa….

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaukolämpö: osa pattereista kylmiä
« Vastaus #4 : 01.02.24 - klo:10:56 »
Patteriverkoston paineen ja säiliön tarkastus sitten seuraavaksi ja ruuvaamaan ilmausruuveja pattereista , jos kiertovesipumppu on ehjä ja sulut auki. Nuo nyt aluksi.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 211
  • L-Ässä V-7
Vs: Kaukolämpö: osa pattereista kylmiä
« Vastaus #5 : 01.02.24 - klo:12:02 »
Onko kaikissa pattereissa aloitusviestissä olleen linkin mukainen jakokomponentti?
https://postimg.cc/phFfZDpP

Kuinka monta patteria on järjestelmässä?
Jos jossakin patterissa on erinäköinen jako-osa, niin ota siitä kuva.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Kaukolämmittäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaukolämpö: osa pattereista kylmiä
« Vastaus #6 : 01.02.24 - klo:13:45 »
Onko kaikissa pattereissa aloitusviestissä olleen linkin mukainen jakokomponentti?
https://postimg.cc/phFfZDpP

Kuinka monta patteria on järjestelmässä?
Jos jossakin patterissa on erinäköinen jako-osa, niin ota siitä kuva.

ATS
Tässä kuvassa on talon kylmin patteri, huonelämpötila kyseisessä huoneessa 18 asteen tienoilla vaikka menovesi 50 asteista:

https://postimg.cc/CRxPtZDy

Mitä muuten tuo virtaaman säätö käytännössä tarkoittaa? Jos patterissa ei ole termostaattia, niin eikös sinne pitäisi koko ajan virrata täysillä vettä?

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 211
  • L-Ässä V-7
Vs: Kaukolämpö: osa pattereista kylmiä
« Vastaus #7 : 01.02.24 - klo:14:26 »
Lainaus
Mitä muuten tuo virtaaman säätö käytännössä tarkoittaa? Jos patterissa ei ole termostaattia, niin eikös sinne pitäisi koko ajan virrata täysillä vettä?
En tunne venttiilin toimintaa kunnolla
Jos patterille avataan linja täysin auki, niin silloin ohivirtausta kuristetaan paljon seuraavalle patterille mutta kyllä sinne jotain silti pitäisi mennä.
Siinä mihin termostaatti tulee on ainakin siinä alhaalta syöttävässä venttiilissä hammastettu messinkinen pylpyrä, voisiko se olla venttiilin esisäätö? (ken tietää niin kertokoon)
Kokeile mitä vaikuttaa kun painat kaikista venttiileistä karan noin puoleenväliin. On ehkä hankalaa saada kara pysyyn paikallaan mutta ehkä nippusiteellä tai muulla vastaavanlaisella virityksllä onnistuu.

Et ole näköjään yksin ongelmasi kanssa, katso oheisen oppinäytetyön sivu.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Kaukolämmittäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaukolämpö: osa pattereista kylmiä
« Vastaus #8 : 01.02.24 - klo:15:08 »
No niin tänään kävi putkiasentaja ja syy lienee viimeinkin selvinnyt. Patteriverkosto on tukossa kuten kuvasta näkyy:

https://postimg.cc/0MFhFT1g


Sovittiin huuhtelu ensi viikoksi, sen pitäisi hänen mielestä auttaa. Ei ole kyllä yhtään minulla kokemusta ko. toimenpiteestä.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaukolämpö: osa pattereista kylmiä
« Vastaus #9 : 01.02.24 - klo:17:58 »
Tässä kuvassa on talon kylmin patteri, huonelämpötila kyseisessä huoneessa 18 asteen tienoilla vaikka menovesi 50 asteista:

https://postimg.cc/CRxPtZDy

Mitä muuten tuo virtaaman säätö käytännössä tarkoittaa? Jos patterissa ei ole termostaattia, niin eikös sinne pitäisi koko ajan virrata täysillä vettä?
Termari poistettuna tuolta toisen kannen alta säädetään se suhde, kuinka paljon virtaamasta menee patterin kautta ja kuinka paljon päätyy suoraan kiertoon. Eli käytännössä sekoitusventtiili jossa säädetään viilentymisen määrä ja siis seuraavalle pattereille päätyvän veden lämpö. Seuraavassa sekoitusventtiilissä säädetään uudella lämmöllä pattereissa tapahtuva jäähtymä ja viimeinen patteri saa jämät mitä lämmöstä jää. Saat uskoa, että tavan tallaajalle säätäminen on hauskaa useammalla patterilla sarjassa. Eli tuon venttiilin kautta kulkee aina sama määrä vettä, mutta sen kulkureitti pitää säätää, niin, että seuraava patteri saa myös lämpöä jaettavaksi. Viimeinen saa losottaa kaikki pelkästään patterin kautta, niin kaikki saatavilla oleva lämpö on 1-putki lenkissä käytetty.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Fossiili

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaukolämpö: osa pattereista kylmiä
« Vastaus #10 : 05.02.24 - klo:14:39 »
Sovittiin huuhtelu ensi viikoksi, sen pitäisi hänen mielestä auttaa. Ei ole kyllä yhtään minulla kokemusta ko. toimenpiteestä.

Kokemusta on kahdesta ongelmasta.

Kaukolämmön lämmönvaihdin voi tukkeutua talon puolelta, jos lämmitysjärjestelmässä liikkuu ruostetta. Se ruoste tykkää jämähtää sinne kuumimpaan kohtaan. Syynä on, että lämmitysjärjestelmässä on jossakin happea päästäviä muoviputkia. Korjaaava toimenpide on helppo edellyttäen että on sopivat purskautusyhteet ja että patterikierron voi eristää painepuolelta (patterit eivät kestä kuin 1,5 bar ylipaineen). Lämmönvaihtimen voi huuhdella esim. purskauttamalla paisarin vettä vastakarvaan ulos ja tankkaamalla uutta tilalle. Pitää toistaa monta kertaa. Oire ilmenee ettei talo lämpene kunnolla oikein mistään kun se patteripuolen vesi ei kierrä mutta kuumaa vettä tulee normaalisti. Toinen huono puoli, että ongelma uusiutuu.

Mikäli taas patterikierron putket ovat tukossa, syynä on mitä todennäköisimmin putkien vaurio, jota nuo korkeat kiertolämpötilat vain entisestään pahentavat. Putkien happidiffuusiokalvo on irrottunut ja putket alkavat sittautua ruosteesta umpeen. Jos sen huuhtelee, se on tukossa pian uudestaan. Nuo putket ovat periaatteessa vaihdettavia ellei asennusta ole sössitty (usein on sössitty). Diffuusiokalvon irtoamista pahentaa, jos suojaputkissa lilluu vettä tai putkia on vaurioitettu asennuksen yhteydessä kuten melkein aina on. Lämpöliikkeet rapsuttavat myös ajan oloon sitä pinnan EVOH kavoa rikki. Vettä voi joutua suojaputkiin asennuksen yhteydessä, vuotojen seurauksena tai joskus jopa siivouksen yhteydessä. Kun yksiputkijärjestelmässä piirin yksi putken pätkä on tukossa, koko piirin lämpeneminen heikkenee viimeisestä alkaen yksi piiri kerrallaan. Tauti iskee suojaputken sisälle, ei siihen putken näkyvään osaan joten poistamatta putkea sitä ei oikeastaan voi todeta. Noissa vanhoissa se diffuusiokalvo on pinnassa, uusissa syvemmällä muovirakenteessa mutta kyllä noita vanhoja "pinnalta lakattuja" on edelleen myynnissä. Kannattaa katsoa eikä mennä halpaan.

Tämä ei liity mitenkään kaukolämpöön vaan paremminkin talon lämmitysjärjestelmään ja aivan erityisesti käytettyyn putkimateriaaliin. Samat ongelmat ja vastaavissa paikoissa ilmenisivät myös lämpöpumppulämmityksessä. Noiden PEX putkien vaihto olisi kovasti suositeltavaa, koska lopulta ne ikääntyessään käyvät myös niin koviksi, että niitä ei saa kiskottua pihalle. Huuhtelu auttaa ehkä maksimissaan muutaman vuoden. Vaihdettaessa uusi putki kiinnitetään vanhaan ja vedetään samalla sisälle kuin vanha ulos. Putket voi vaihtaa aivan hyvin itse mutta putkiliikkeille työ on tietty ihan leipälaji. Työtä varten löytyy kätevä asennustyökalu, joka maksaa muutaman kympin mutta pienuudestaan huolimatta on sen arvoinen. Sillä saa sen vanhan ja uuden putken kiinni toisiinsa.

Putkissasi on todennäköisesti tämän kaltaisia vaurioita. Jos pinnoite on vähänkin noussut tuskan kuplille, putki on pilalla ja karkuuttaa happea ruostuttamaa lämmitysjärjestelmääsi.




Poissa Kaukolämmittäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaukolämpö: osa pattereista kylmiä
« Vastaus #11 : 05.02.24 - klo:20:44 »
Kokemusta on kahdesta ongelmasta.

Kaukolämmön lämmönvaihdin voi tukkeutua talon puolelta, jos lämmitysjärjestelmässä liikkuu ruostetta. Se ruoste tykkää jämähtää sinne kuumimpaan kohtaan. Syynä on, että lämmitysjärjestelmässä on jossakin happea päästäviä muoviputkia. Korjaaava toimenpide on helppo edellyttäen että on sopivat purskautusyhteet ja että patterikierron voi eristää painepuolelta (patterit eivät kestä kuin 1,5 bar ylipaineen). Lämmönvaihtimen voi huuhdella esim. purskauttamalla paisarin vettä vastakarvaan ulos ja tankkaamalla uutta tilalle. Pitää toistaa monta kertaa. Oire ilmenee ettei talo lämpene kunnolla oikein mistään kun se patteripuolen vesi ei kierrä mutta kuumaa vettä tulee normaalisti. Toinen huono puoli, että ongelma uusiutuu.

Mikäli taas patterikierron putket ovat tukossa, syynä on mitä todennäköisimmin putkien vaurio, jota nuo korkeat kiertolämpötilat vain entisestään pahentavat. Putkien happidiffuusiokalvo on irrottunut ja putket alkavat sittautua ruosteesta umpeen. Jos sen huuhtelee, se on tukossa pian uudestaan. Nuo putket ovat periaatteessa vaihdettavia ellei asennusta ole sössitty (usein on sössitty). Diffuusiokalvon irtoamista pahentaa, jos suojaputkissa lilluu vettä tai putkia on vaurioitettu asennuksen yhteydessä kuten melkein aina on. Lämpöliikkeet rapsuttavat myös ajan oloon sitä pinnan EVOH kavoa rikki. Vettä voi joutua suojaputkiin asennuksen yhteydessä, vuotojen seurauksena tai joskus jopa siivouksen yhteydessä. Kun yksiputkijärjestelmässä piirin yksi putken pätkä on tukossa, koko piirin lämpeneminen heikkenee viimeisestä alkaen yksi piiri kerrallaan. Tauti iskee suojaputken sisälle, ei siihen putken näkyvään osaan joten poistamatta putkea sitä ei oikeastaan voi todeta. Noissa vanhoissa se diffuusiokalvo on pinnassa, uusissa syvemmällä muovirakenteessa mutta kyllä noita vanhoja "pinnalta lakattuja" on edelleen myynnissä. Kannattaa katsoa eikä mennä halpaan.

Tämä ei liity mitenkään kaukolämpöön vaan paremminkin talon lämmitysjärjestelmään ja aivan erityisesti käytettyyn putkimateriaaliin. Samat ongelmat ja vastaavissa paikoissa ilmenisivät myös lämpöpumppulämmityksessä. Noiden PEX putkien vaihto olisi kovasti suositeltavaa, koska lopulta ne ikääntyessään käyvät myös niin koviksi, että niitä ei saa kiskottua pihalle. Huuhtelu auttaa ehkä maksimissaan muutaman vuoden. Vaihdettaessa uusi putki kiinnitetään vanhaan ja vedetään samalla sisälle kuin vanha ulos. Putket voi vaihtaa aivan hyvin itse mutta putkiliikkeille työ on tietty ihan leipälaji. Työtä varten löytyy kätevä asennustyökalu, joka maksaa muutaman kympin mutta pienuudestaan huolimatta on sen arvoinen. Sillä saa sen vanhan ja uuden putken kiinni toisiinsa.

Putkissasi on todennäköisesti tämän kaltaisia vaurioita. Jos pinnoite on vähänkin noussut tuskan kuplille, putki on pilalla ja karkuuttaa happea ruostuttamaa lämmitysjärjestelmääsi.
Kiitos kattavasta vastauksesta. Suurin osa talon putkista on joko terästä tai ns. mustaa rautaa, mutta mukana on tosiaan pari pätkää myös muoviputkea mm. vessassa. Äkkiseltään katsottuna pinnassa ei näytä olevan vaurioita, mutta tosiaan nuo kuvailemasi oireet meillä on (käyttövesi lämpenee, patterit ei). Voin kysyä asentajalta onko noita muoviputkia järkeä vaihtaa.

Poissa Fossiili

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaukolämpö: osa pattereista kylmiä
« Vastaus #12 : 07.02.24 - klo:22:40 »
Voin kysyä asentajalta onko noita muoviputkia järkeä vaihtaa.

Kysy onko niitä mahdollista vaihtaa ja jos niin mihin hintaan tai mieti vaihtoehtoisesti, voisitko ne itse vaihtaa. Jos teetät, kannattaa kysyä, mitä aikovat laittaa ja missä välissä se diffuusiosuojaus on. Ei sillä nyt hätä ole jos talon olet saanut lämpenemään. Se vuotava happi ei siellä ole oikein hyvästä jos lykkäät ongelmaa. Kyllähän se toistuva huuhtelukin voi pelastaa mutta tauti vaan pahenee ja saa uusia piirteitä. Jos putkia on enemmän, korkeimmassa lämpötilassa olevat ovat altteimmat vaurioille.

Poissa Kaukolämmittäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaukolämpö: osa pattereista kylmiä
« Vastaus #13 : 08.02.24 - klo:16:05 »
No niin tänään tehtiin huuhtelu ja heti lähti kaikki patterit lämpiämään raketin lailla! Kysyin putkien vaihtoon liittyen, siinä on tällainen ongelma: automatiikasta lähtevät teräsputket muuttuvat muoviputkiksi jossain vaiheessa, eikä liitoskohtaa ole näkyvissä. Käytännössä putket nousevat alakerran pannuhuoneesta suoraan yläkertaan, eli siis kattoa pitäisi vähän purkaa, että näkisi missä se liitoskohta mahdollisesti on. Sanoivat että jos sitä ei löydy niin vaihtaminen on mahdotonta. Sen tutkiminen voisi olla ensi kesän projekti, mutta pääasia että nyt on lämmintä  :)

Poissa Fossiili

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaukolämpö: osa pattereista kylmiä
« Vastaus #14 : 11.02.24 - klo:20:15 »
On kyllä erikoinen ratkaisu, jos liitos on rakenteen sisällä ja samalla vielä materiaali vaihtuu. Ei ainakaan vastaa hyvää rakennustapaa tai määräyksiä. Voisikohan kysessä olla, että olisi vetäisty kuparilla jollekin pienelle jakotukille, joka on sitten seinällä ehkä alhaallakin jonkin luukun takana. Sittemmin joku on sen tapetoinut. Itselläni nuo olivat kyllä selväpiirteisesti näkyvissä molemmista päistä pannuhuoneessa ja tietty pattereiden alla lattioissa, mutta noin puolet patterilämmityskierron putkien ylösnousuista oli laastilla sössitty liian lyhyeksi katkottuihin suojaputken pähin. Aika mielenkiintoinen homma porailla kuppiporalla ja irrotella kiinni valettuja PEX-putken päitä lattiasta, että pääsi vetämään uutta.