Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe vs. puulämmitys  (Luettu 8968 kertaa)

Poissa Jammu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
Nibe vs. puulämmitys
« : 05.01.07 - klo:12:19 »
Moi!

Pitäisi keväällä alkaa paukuttaan järjestysnumeroltaan 2. talo kasaan. Neliöitä tulee alakertaan 160 + yläkertaan 60. Kuutioita vajaat 600. Lisäksi kahden auton autokatos jossa noin 20 m2 lämminvarasto/tekninentila.

Nyt on sitten pahisnmoinen ongelma lämmitysmuodon kanssa.

Maalämpö (nibe) olisi järkevä vaihtoehto. Tosin kodinhoitohuoneessa oleva tila rajoittuu 60x60 alueelle, joten harkinnassa on laittaa pumppu talliin. Osaako joku viisas sanoa minkälainen systeemi pitää rakentaa. Tarvitaan ilmeisesti jonkinlainen puskuri varaaja käyttövedelle KHH:n puolelle, jotta saadaan kierto lämpimälle käyttövedelle? Minkälainen? Hinta? Onko tälläisella systeemillä jotain vaikutusta ilmastointi koneeseen joka pitäisi olla vesipatterilla varustettu. Laitetaanko se samaan kiertoon lattialämmityksen kanssa omana "piirinään"? Muuta huomioon otettavaa?

Toisena vaihtoehtona olisi laittaa puukattila varastoon, kun tuota polttopuuta olisi pahissti saatavilla ja niiden teko ei minulle ole ongelma. Tämä systeemi Tarvitsee ison energiavaraajan ja kattilan tekniseentilaan. Lisäksi siinä pitäisi olla sähkövastukset varaajan puolella , jos satuu lähteen talvisaikaan useamman päivän reissulle, niin ei ole torppa kylmillään takaisin tullessa. Mites käyttövesi. Saako sen otettua kierukalla, jos talon puolelle laittaa taas tuon puskurivaraajan ja laitetaan kierto näiden välille? Jos ei saa kierukalla, niin pystyykö puulämmitystä hyödyntämään jotenkin lämpimänkäyttöveden tuotossa? Entäs mikä hoitaa tässä tapauksessa lämmityksen ohjauksen? Onko tällaisen systeemin rakentamiseen mitään järkeä alkaa.  

Osaako joku sanoa perusamiskustannusten suhteesta näiden kahden järjestelmän välillä? Edes suuntaa antavaa arviota. Itsellä ei ole systeemien rakenteesta tarkkaa kuvaa, joten kustannusvertailunkin tekeminen on pahisn vaikeaa...

Paljon kysymyksiä. Mistähän sais vastauksia. Hyvä olisi jos joku osaisi edes tuohon maalämpöpuoleen antaa vastauksia, sillä tuo puulämmityshän ei varsinaisesti tänne foorumille kuulu. Luultavasti joku toivottaa minut suomi 24:seen kun tällasia tällä foorumilla kyselen. Niin ainakin veikkailen lukemieni ketjujen perusteella ;D

Poissa RAKSARI

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
Re: Nibe vs. puulämmitys
« Vastaus #1 : 05.01.07 - klo:13:02 »
Itellä oli samanlaista kippurointia vuosi sitten.

Päädyin kuitenkin maalämpöön joka oli helpompi sovittaa pakettitalon aikatauluun.

Perustamiskuluissa ei liene merkittävää eroa.
Puupannuhuone kannattaa suunnitella siten että
mahdollisesti tulevaisuudessa pellettiin siirtyminen olisi vaivatonta.

2 kuution varaaja riittänee mutta isompi lisäisi pelivaraa lämmitystiheydessä

Käyttövesi lämpiää kahdella varaajassa olevalla kierukalla.
Jos käyttöveden tarve on pieni, voi olla järkevämpi lämmittää käyttövesi kesäaikana sähköllä
Thermia TWS 6/porakaivo 120m/ 1,5krs 195m2 lattialämmitys ylä- ja alakerrassa.

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 633
Re: Nibe vs. puulämmitys
« Vastaus #2 : 05.01.07 - klo:13:04 »
Lainaus
Tosin kodinhoitohuoneessa oleva tila rajoittuu 60x60 alueelle, joten harkinnassa on laittaa pumppu talliin. Osaako joku viisas sanoa minkälainen systeemi pitää rakentaa.
Onko kodinhoitohuone makkareissa kiinni? Jos ei ole, niin äänten puolesta sinne sopii modulimittainen 60x60 cm pumppu, jossa on varaaja samassa. Ammattitaitoinen asennus pitää äänet kurissa. Meillä on Thermia Duo, jonka hyväksyisin äänen puolesta makkarinkin viereen, ellei olisi sievästi pannuhuoneessa.

Lainaus
Tarvitaan ilmeisesti jonkinlainen puskuri varaaja käyttövedelle KHH:n puolelle, jotta saadaan kierto lämpimälle käyttövedelle? Minkälainen? Hinta? Onko tälläisella systeemillä jotain vaikutusta ilmastointi koneeseen joka pitäisi olla vesipatterilla varustettu. Laitetaanko se samaan kiertoon lattialämmityksen kanssa omana "piirinään"?
Paljon vaivaa ja rahaa säästyy, jos pumppu on kodinhoitohuoneessa. Silloin ei tarvittaisi puskurivaraajaa. Käsittääkseni ilmastointikonetta ei tarvitse laittaa omaksi piirikseen. Joku lattialämmittäjä voi tietää paremmin.

Poissa Jammu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
Re: Nibe vs. puulämmitys
« Vastaus #3 : 05.01.07 - klo:13:35 »
KHH on makkarin vieressä välioven takana, tosin pumppu tulisi vastakkaiselle seinälle. Kyllä kai senkin sais onnistumaan (1220 pumpulla)... Kuinka kauas pumppu pitää jättää seinästä, jotta saa kaikki mahdolliset putket vedettyä nätisti pumpun takana? Riittääkö 10cm? Täytynee harkita tätä vaihtoehtoa vielä.

Jos kuitenkin haluan säästää tilaa KHH:ssa, niin miten ihmiset olette ratkaisseet tuon käyttöveden? Kovasti kiinnostaisi. Tässä olisi lisäksi se hyvä puoli, että jos koneen veisi tekniseen tilaan, niin voisi ottaa mallin 1120 koneen "isolla" varaajalla. Eipähän tulisi sitä pätkäkäyntiä, joka näyttää olevan yhtä suuri mörkö kuin sähkövastus ;D

Raksari, jos olet puulämmitys aiheesta jotenkin perillä, niin millä systeemillä ohjataan lattialämmitystä? Tarviiko itse hommata/viritellä jonkin sortin ohjauskeskus, vai onko noissa puukattiloissa tai varaajassa oma ulkolämpötilan mukaan säätyvä ohjauskeskus?

Lämpimän käyttövedentuotossa arveluttaa tuo kierukan käyttö. Jos varaaja on tallissa, niin aamusella saa hetkenaikaa laskeskella vettä kun kanaalia maan alle pitäisi laitta n. 10-12m. Siksi mietin "puskurivaraajan" käyttöä, joskaan en tiedä onko sellaisen käyttö mahdollista/järkevää.

Poissa RAKSARI

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
Re: Nibe vs. puulämmitys
« Vastaus #4 : 05.01.07 - klo:14:22 »
Lämmitysvesi säätyy ulkolämpötilan mukaan ihan tavallisella esim oumannin shuntilla.

Lämpöiseen käyttöveteen kiertovesipumppu niin ei tarvi turhia lorotella,mutta kesäkäyttöä ajatellen voisi väliin asentaa esim 100l lämminvesivaraajan,siis sinne kodihoitohuoneeseen.

Varaajassa riittää vielä 35 asteinen vesi talon lämmitykseen, mutta käyttövedeksi siitä ei enää ole.
Tämä puskurivaraaja varmistaisi käyttöveden riittävyyden myös silloin varaaja on päässyt viilenemään.

Meillä lämpöpumppu khh:ssa makuuhuoneen seinän takana 60*60 tilassa,tosin liuosputket nousee lattiasta pumpun vierestä,muut kytkennät pumpun yläpuolella.
Thermia TWS 6/porakaivo 120m/ 1,5krs 195m2 lattialämmitys ylä- ja alakerrassa.

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Nibe vs. puulämmitys
« Vastaus #5 : 05.01.07 - klo:15:51 »
Jos ilmanvaihtokoneeseen tulee vesipatteri niin silloin pitää myös huomata asennuttaa Niben ulkopuolelle ylimääräinen kiertovesipumppu & kiertoputki kierrättämään lattiapiirin nestettä silloinkin kun maalämpöpumppu (ruotsalaistyyppinen) tekee käyttövettä.

Tai hanki LTO joka ei käytännössä tarvinne vesipatteria/jälkilämmitystä.
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa volkkari

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 335
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Nibe vs. puulämmitys
« Vastaus #6 : 05.01.07 - klo:20:03 »
Lainaus
Moi!

Pitäisi keväällä alkaa paukuttaan järjestysnumeroltaan 2. talo kasaan. Neliöitä tulee alakertaan 160 + yläkertaan 60. Kuutioita vajaat 600. Lisäksi kahden auton autokatos jossa noin 20 m2 lämminvarasto/tekninentila.

Nyt on sitten pahisnmoinen ongelma lämmitysmuodon kanssa.

Maalämpö (nibe) olisi järkevä vaihtoehto. Tosin kodinhoitohuoneessa oleva tila rajoittuu 60x60 alueelle, joten harkinnassa on laittaa pumppu talliin. Osaako joku viisas sanoa minkälainen systeemi pitää rakentaa. Tarvitaan ilmeisesti jonkinlainen puskuri varaaja käyttövedelle KHH:n puolelle, jotta saadaan kierto lämpimälle käyttövedelle? Minkälainen? Hinta? Onko tälläisella systeemillä jotain vaikutusta ilmastointi koneeseen joka pitäisi olla vesipatterilla varustettu. Laitetaanko se samaan kiertoon lattialämmityksen kanssa omana "piirinään"? Muuta huomioon otettavaa?

Toisena vaihtoehtona olisi laittaa puukattila varastoon, kun tuota polttopuuta olisi pahissti saatavilla ja niiden teko ei minulle ole ongelma. Tämä systeemi Tarvitsee ison energiavaraajan ja kattilan tekniseentilaan. Lisäksi siinä pitäisi olla sähkövastukset varaajan puolella , jos satuu lähteen talvisaikaan useamman päivän reissulle, niin ei ole torppa kylmillään takaisin tullessa. Mites käyttövesi. Saako sen otettua kierukalla, jos talon puolelle laittaa taas tuon puskurivaraajan ja laitetaan kierto näiden välille? Jos ei saa kierukalla, niin pystyykö puulämmitystä hyödyntämään jotenkin lämpimänkäyttöveden tuotossa? Entäs mikä hoitaa tässä tapauksessa lämmityksen ohjauksen? Onko tällaisen systeemin rakentamiseen mitään järkeä alkaa.  

Osaako joku sanoa perusamiskustannusten suhteesta näiden kahden järjestelmän välillä? Edes suuntaa antavaa arviota. Itsellä ei ole systeemien rakenteesta tarkkaa kuvaa, joten kustannusvertailunkin tekeminen on pahisn vaikeaa...

Paljon kysymyksiä. Mistähän sais vastauksia. Hyvä olisi jos joku osaisi edes tuohon maalämpöpuoleen antaa vastauksia, sillä tuo puulämmityshän ei varsinaisesti tänne foorumille kuulu. Luultavasti joku toivottaa minut suomi 24:seen kun tällasia tällä foorumilla kyselen. Niin ainakin veikkailen lukemieni ketjujen perusteella ;D
Mielestäni järkevä ratkaisu olisi käyttää järjestelmässä yksisuuntaventtiileitä ja termareita
siten että kun lämpötila hiipuu puulämmityksen jäliltä niin lämpöpumppu syttyy ja päivastoin.
Varsin yksinkertaista on vain huolehdittava että varo ja paisuntalaitteet ovat oikein kytketyt

Poissa Jammu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
Re: Nibe vs. puulämmitys
« Vastaus #7 : 07.01.07 - klo:21:05 »
KimmoK, tuota kommenttiasi en kyllä oikein ymmärrä... Katkaistaanko lattiapiiriltä kierto, kun lämmintä käyttövettä tehdään? Ei kai sentään? Tai ei ainakaan nibessä? IVT:stä jne. en osaa sanoa...

Mitkäs valmistajat tekee koneita, jossa käyttövesi tehdään kierukalla. Ekowell ja gerpro sh mallit ainakin ovat tällasia? Muita?

Minkälaisia kokemuksia on jannuilla käyttöveden kanssa kun pumppu löytyy tallista? Ilmeisesti näitäkin systeemejä on olemassa. Onko lämminkäyttövesi vuorokauden katkon jäljiltä kylmää?




Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Nibe vs. puulämmitys
« Vastaus #8 : 08.01.07 - klo:09:51 »
Lainaus
KimmoK, tuota kommenttiasi en kyllä oikein ymmärrä... Katkaistaanko lattiapiiriltä kierto, kun lämmintä käyttövettä tehdään? Ei kai sentään? Tai ei ainakaan nibessä?

Kyllä.

Eli kun ruotsalaistyypin kone tekee käyttövettä sen vaihtoventtiili ohjaa tuotetun lämpimän veden käyttöveden varaajaan ja mikäli asiakas/asentaja ei ole älynnyt hankkia & asentaa erillistä kiertoa pumpun ulkopuolelle, vesi ei tuolloin kierrä lämmitysjärjestelmässä laisinkaan.

Tuttavallani oli Nibessä juuri tuonlainen kytkentä ja viimetalvena heillä jäätyi ilmanvaihtokoneen vesipatteri kun Nibe teki käyttövettä, onneksi ei patteri alkanut vielä vuotamaan.


Ruotsissa ei ole järjellistä ilmanvaihoa vielä keksitty.
Koneellinen poisto on siellä jo luksusta, ellei talossa ole PILP (sekin yleisimmin ilman tuloilman lämmitystä).

Lainaus
Mitkäs valmistajat tekee koneita, jossa käyttövesi tehdään kierukalla. Ekowell ja gerpro sh mallit ainakin ovat tällasia? Muita?
...

Lämpöässän T malli ja kait S malli.
Jokin Gebwell pumppu malli jne....
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl