Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Asunto ei lämpene  (Luettu 944 kertaa)

Poissa Jukkis73

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Asunto ei lämpene
« : 05.01.24 - klo:11:32 »
Hei!

Osaisiko joku täällä auttaa uutta maalämpöilijää.

Ongelma on, että asunto ei nyt kovilla pakkasilla lämpene ollenkaan. Asunto on 160 neliöinen yhdessä kerroksessa oleva omakotitalo. Pumppuna on Oilon Cube 10, joka on kytketty suoraan lattialämmitykseen missä on kaksi jakotukkia. Toisessa on 3 putkea (autotalli) ja toisessa 9 putkea (asunto). Asunnossa on yleisti noin 18 asetta lämmintä ja kauimmaisessa nurkassa olevassa vessassa on alle 16 asetta.

Olen kokeillut, että meno puolella olevat putket ovat kädellä lämpöisiä ja tulevat sitten kylmempiä, mutta vastaavat varmaankin sitä mitä maalämpöpumpun anturit kertovat. Jakotukeissa ei ole tällä hetkellä kiinni mitään toimilaitteita ja olen koittanut että neulaventtiilit eivät ole jumissa.

Olen koittanut myös lisätä hallintapaneelin lämpösäätökäyrää korkeammalle, mutta sillä ei ole vaikutusta asunnon lämpötilaan. Pumppu lämmittää aina hetken menovettä, jonka jälkeen se ilmoittaa että ei lämmityksen tarvetta ja sitten se lopettaa lämmittämisen. Kierrossa oleva vesi nousee hetkellisesti, mutta jäähtyy sitten nopeasti. Vesi pysyy siis aika tasaisesti 26 tuntumasssa.

Liitteenä muutama kuva pumpun hallintapaneelista.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Asunto ei lämpene
« Vastaus #1 : 05.01.24 - klo:13:11 »
Kannattaa varmistaa että lämmityspiirin menoveden rajoitus on riittävän korkealla esim. 42 astetta.
Jos rajoitettu johonkin 35 asteeseen  niin varmaan sotkee pumpun toimintaa.

Vastuskäyttö kannattaa myös sallia sillä keruun delta on yli 4 astetta. kompressori saattaa tarvita apua lämpötilan nostamiseen.

Iso on myös lämmityspiirin meno/paluun eroitus 10 astetta , onko kiertovesipumppu täysillä?
Tavoite on 4-6 astetta.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Jukkis73

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Asunto ei lämpene
« Vastaus #2 : 05.01.24 - klo:13:47 »
Kannattaa varmistaa että lämmityspiirin menoveden rajoitus on riittävän korkealla esim. 42 astetta.
Jos rajoitettu johonkin 35 asteeseen  niin varmaan sotkee pumpun toimintaa.

Vastuskäyttö kannattaa myös sallia sillä keruun delta on yli 4 astetta. kompressori saattaa tarvita apua lämpötilan nostamiseen.

Iso on myös lämmityspiirin meno/paluun eroitus 10 astetta , onko kiertovesipumppu täysillä?
Tavoite on 4-6 astetta.

Kiitos paljon vastauksesta, testaillaan näitä.

Muistaakseni hallintapaneelissa ei ole erikseen kiertovesipumppu nimellä asetusta ja erillistä kiertovesipumppua ei järjestelmässä ole. Hallintapaneelista löytyy valinnat keruupumpun ja lauhdutinpumpun säätöön, niin olisiko lauhdutinpumppu oikea tässä tapauksessa. Sen säätö tällä hetkellä taitaa olla 30%-100%, mutta en muista minkä mukaan pumppu sitä tällä hetkellä säätää.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Asunto ei lämpene
« Vastaus #3 : 05.01.24 - klo:14:35 »
Lauhdutinpumppua tuossa tarkoitetaan, manuaalissa on varmaan tarkemmat ohjeet, mutta nosta ensin vaikka 80% teholle ja katso mitä vaikuttaa lämmityspiirin lämpöeroon.

Keruupumppu toimii yleensä automaatilla parhaiten.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Jukkis73

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Asunto ei lämpene
« Vastaus #4 : 05.01.24 - klo:17:27 »
Lauhdutinpumppua tuossa tarkoitetaan, manuaalissa on varmaan tarkemmat ohjeet, mutta nosta ensin vaikka 80% teholle ja katso mitä vaikuttaa lämmityspiirin lämpöeroon.

Keruupumppu toimii yleensä automaatilla parhaiten.

Menoveden maksimi lämpötila on nyt asetettu 42 ja vastusta otettu myös käyttöön lämmitykseen. Paluuveden lämpötila jää vieläkin noin 8 astetta menovedestä vaikka asetin lauhdutinpumpun pyörimään 100% teholla. Onko piireissä mahdollisesti niin paljon ilmaa, että tästä syystä paluuvesi ei pääse lähemmäksi menoveden lämpötilaa?

Lisätietona talo on vuodelta 1998, lattiapiirin paine on 0,8bar ja ohessa pari kuvaa vielä.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Asunto ei lämpene
« Vastaus #5 : 05.01.24 - klo:17:54 »
Varmaankin tuota lauhdutinpumpun lämmityksen ohjauksen alarajaa pitäisi nostaa 30%:sta ylöspäin, vaikka 80%iin.
Jakotukille näyttäs nyt lämmintä menevän, muttei se talo hetkessä lämpene, seuraa ja katso mikä tilanne on huomenna.

Lattiapiirin painetta voi nostaa lähemmäs 1.5bar, se on normaalitaso. Vesi kiertää silloin paremmin.
Huomenna voi sitten ilmailla jakotukit, saattaa ilmaa olla kun paine on ollut alhainen.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Jukkis73

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Asunto ei lämpene
« Vastaus #6 : 05.01.24 - klo:18:04 »
Varmaankin tuota lauhdutinpumpun lämmityksen ohjauksen alarajaa pitäisi nostaa 30%:sta ylöspäin, vaikka 80%iin.
Jakotukille näyttäs nyt lämmintä menevän, muttei se talo hetkessä lämpene, seuraa ja katso mikä tilanne on huomenna.

Lattiapiirin painetta voi nostaa lähemmäs 1.5bar, se on normaalitaso. Vesi kiertää silloin paremmin.

Ohjauksen alarajaa ei pääse muuttamaan "huolto" tunnuksilla, vaan se on ilmeisesti "tehdas" tunnusten takana mihin minulla ei ole salasanaa. Nostan lattiapiirin painetta ja katson mikä tilanne on huomenna. Kiitos vielä!

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Asunto ei lämpene
« Vastaus #7 : 05.01.24 - klo:18:06 »
Jos lämpö nousee ja pumppu pysyy käynnissä niin vaikuttaa jo paremmalta  :)
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa mh jkl

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Asunto ei lämpene
« Vastaus #8 : 05.01.24 - klo:18:14 »
lisää kiertoa menoveteen eli  kiertopumppua isommlle

Poissa Jukkis73

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Asunto ei lämpene
« Vastaus #9 : 05.01.24 - klo:18:46 »
lisää kiertoa menoveteen eli  kiertopumppua isommlle

En pääse omilla tunnuksilla muuttamaan ohjauksen alarajaa, vaan pystyn vain muuttamaan ylempää "nopeusssäädön asetus lämmitykselle" kohtaa, joka on nyt 100%

Poissa Jukkis73

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Asunto ei lämpene
« Vastaus #10 : 06.01.24 - klo:17:12 »
Varmaankin tuota lauhdutinpumpun lämmityksen ohjauksen alarajaa pitäisi nostaa 30%:sta ylöspäin, vaikka 80%iin.
Jakotukille näyttäs nyt lämmintä menevän, muttei se talo hetkessä lämpene, seuraa ja katso mikä tilanne on huomenna.

Lattiapiirin painetta voi nostaa lähemmäs 1.5bar, se on normaalitaso. Vesi kiertää silloin paremmin.
Huomenna voi sitten ilmailla jakotukit, saattaa ilmaa olla kun paine on ollut alhainen.

Lämpötila on noussut nyt vuorokaudessa 20 asteeseen. Asunnon kylmin paikka on edelleen pumpusta kauimmiasessa nurkassa oleva kodinhoitohuone ja vessa, jossa on noin 18 astetta. Meno- ja paluupuolen ero on noin 7,2-7,5 astetta.

Voisiko olla, että pumpusta kauimmaisessa piirisssä on ilmaa jumissa, koska se ei lämpene yhtä paljon kuin muu asunto? Tai sitten voiko olla, että vesi ei kierrä siellä tarpeeksi hyvin? Kiersin yhden piirin virtausmittaria auki niin sieltä toki tuli vettä, mutta tukilta kuuluva virtauksen kohina vaimeni, niin mietin että voisiko virtausmittarit rajoittaa kiertoa jotenkin?

Toinen outo asia on, että keittiön piiri on tulopuolelta kaikkein kylmin kädellä koitettaessa vaikka se on ainoa missä virtausmittari toimii ja sen mukaan vesi pitäisi piirissä virrata. Käsituntumalla paluupuolen putki on huomattavasti kylmempi ku muut paluupuolen putket.

Olen muista ketjuista lukenut, että esisäätöjen poisto on auttanut veden virtauksessa, mutta osaisikohan joku sanoa miten se tässä jakotukissa tehtäisiin? Menopuolella on neulaventtiili/kara ja paluupuolella on virtausmittarit.

Ohessa kuvia.

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 396
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Asunto ei lämpene
« Vastaus #11 : 06.01.24 - klo:19:26 »
Voisit nostaa jakotukeissa olevia ilmaruuveja 10-15 cm ylemmäs esim hananjatkoilla koska tilaa näyttää olevan. Nimittäin ilmanpoistoa helpottaa ilmakello johon ilma pääsee keräytymään. Nykyisellään ilma vilistää ruuveista ohi kun ei ole keruu paikkaa.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Asunto ei lämpene
« Vastaus #12 : 07.01.24 - klo:07:40 »
Jakotukin ohjeen mukaan kannattaa avata kylmintä piiriä reilusti. Seuraavana päivänä  voi tarkistaa sen lämmöt onko vaikutusta.
Säädin todennäköiseti tuossa virtausmittarin alla, luultavasti  joku mutteri/kuusiokoloavain viritelmä.

Halvalla laserlämpömittarilla voi mitata lattiasta pintalämmöt ja muuttaa esisäätöjä mittausten perusteella.
Jos kylmä niin lisää virtausta, jos lämmin niin vähennä.

On tärkeää huomioida että lyhimmissä piireissä vesi virtaa parhaiten (lämpimimmät lattiat) ja niitä on todennäköisesti tarvetta kuristaa. Näin saat kylmään piiriin lisää virtausta ja piirit keskenään tasapainoon.

Huonelämpömittarilla sitten lopuksi hienosäädöt lämpötilaan huonekohtaisesti, märkätiloihin +2 astetta enemmän kuin huonetiloihin.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Jukkis73

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Asunto ei lämpene
« Vastaus #13 : 09.01.24 - klo:10:20 »
Jakotukin ohjeen mukaan kannattaa avata kylmintä piiriä reilusti. Seuraavana päivänä  voi tarkistaa sen lämmöt onko vaikutusta.
Säädin todennäköiseti tuossa virtausmittarin alla, luultavasti  joku mutteri/kuusiokoloavain viritelmä.

Halvalla laserlämpömittarilla voi mitata lattiasta pintalämmöt ja muuttaa esisäätöjä mittausten perusteella.
Jos kylmä niin lisää virtausta, jos lämmin niin vähennä.

On tärkeää huomioida että lyhimmissä piireissä vesi virtaa parhaiten (lämpimimmät lattiat) ja niitä on todennäköisesti tarvetta kuristaa. Näin saat kylmään piiriin lisää virtausta ja piirit keskenään tasapainoon.

Huonelämpömittarilla sitten lopuksi hienosäädöt lämpötilaan huonekohtaisesti, märkätiloihin +2 astetta enemmän kuin huonetiloihin.

Asunto lämpeni lopulta kivasti, mutta on hieman epätasapainossa koska en osaa säätää jakotukilta virtauksia. Avasin virtausmittaria, mutta sieltä hölähti oikein kunnolla vettä läpi, joten en usko että siellä alla on mitään säätömahdollisuutta. Jakotukista ei ole minulla ohjeita (mahdollisesti uponorin tukki?!?), enkä netistä löytänyt näin vanhaan tukkiin mitään ohjetta.

Keittiön piiri on edelleen kylmin ja sen huomaa ihan paluuputkea koskettamalla, että tuntee jalan alla. Lämmin vesi tuntuisi sinne menevän menopuolen mukaan.

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 772
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Asunto ei lämpene
« Vastaus #14 : 09.01.24 - klo:10:39 »
Asunto lämpeni lopulta kivasti, mutta on hieman epätasapainossa koska en osaa säätää jakotukilta virtauksia. Avasin virtausmittaria, mutta sieltä hölähti oikein kunnolla vettä läpi, joten en usko että siellä alla on mitään säätömahdollisuutta. Jakotukista ei ole minulla ohjeita (mahdollisesti uponorin tukki?!?), enkä netistä löytänyt näin vanhaan tukkiin mitään ohjetta.

Nuo sinisessä tukissa olevat läpinäkyvät tapit ovat niitä säätöjä. Eli sitä tappia kun säätää, niin virtaus muuttuu ja punainen jousen varassa oleva levy siirtyy. Alas virtaus vähenee ja ylös virtaus lisääntyy. Ellei sitten ole niin rähmässä, ettei liiku.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa Jukkis73

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Asunto ei lämpene
« Vastaus #15 : 09.01.24 - klo:11:16 »
Nuo sinisessä tukissa olevat läpinäkyvät tapit ovat niitä säätöjä. Eli sitä tappia kun säätää, niin virtaus muuttuu ja punainen jousen varassa oleva levy siirtyy. Alas virtaus vähenee ja ylös virtaus lisääntyy. Ellei sitten ole niin rähmässä, ettei liiku.

Olen aikaisemmin koittanut mittaria pyöritellä, mutta se ei ole mihinkään liikkunut. Liekö sitten juuri jo niin rähmänen, että on jo jumiutunut täysin.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Asunto ei lämpene
« Vastaus #16 : 09.01.24 - klo:16:59 »
Noita tulopuolen metallitappeja voi painaa ja katsoa loppuuko virtaus. Niitä voi painella ja vapauttaa hetken aikaa niin saattaa tuo virtausmittari/säätö  herätä.

Jos jakotukki sökö niin kannattaa uusia. Ei ole kallis investointi. Saman valmistaja tukki saattaa sopia heittämällä tilalle.

Edit: varaosia ei saa enään vanhaan tukkiin.Uponor suosittelee tukin uusimista.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo