Uusi Nibe S1255-16 ja COP 3,7 - onko normaalia?

[dillon]

Ihmetyttää vähän tämä matala COP kun odotuksissa oli kuitenkin nelosella alkavat lukemat.
Joulukuussa tähän mennessä ottoenergia 370kWh ja anto 1370kWh. Sekä pumpun laskuri että oma mittarointi Shellyllä ja Home Assistantissa näyttää suunnilleen samoja lukuja.

En itse löydä datasta mitään kummallista. Keruun DT pyörii jatkuvasti 3 asteen paikkeilla. Keruun tulo ei ole mennyt kuin ihan muutaman kerran pikkuisen miinukselle kun pumppu on ottanut yöllä suurempia kierroksia. Kevyt pörssisähköoptimointi on käytössä, mutta ei senkään pitäisi näin paljon vaikuttaa. Lämmityspiirin menolämmöt nousseet korkeimmillaan 38 asteeseen, jolloin COP tipahtaa jo 3,1 paikkeille - eikö sen pitäisi olla tuota tasoa vasta jossain yli 50 asteen menolämmöillä?

Ainoa mitä olen itse ihmetellyt on lämmityspiirin DT joka pienillä kierroksilla pyörii vain 2-3 asteen paikkeilla. Lämmityspumppu pyörii tehoista riippumatta aina samalla nopeudella vaikka asetus on automaatilla (sallittu 1-100%). MUT on oletusasetuksissa, lattialämpö ja -25c.

Linkissä dataa alkuviikosta parilta vuorokaudelta:
https://snapshots.raintank.io/dashboard/snapshot/Q6hZoyAf8pN2Ln8sWSpFdazzb27isFpi

[jusba31]

Ihmetyttää vähän tämä matala COP kun odotuksissa oli kuitenkin nelosella alkavat lukemat.
Joulukuussa tähän mennessä ottoenergia 370kWh ja anto 1370kWh. Sekä pumpun laskuri että oma mittarointi Shellyllä ja Home Assistantissa näyttää suunnilleen samoja lukuja.

En itse löydä datasta mitään kummallista. Keruun DT pyörii jatkuvasti 3 asteen paikkeilla. Keruun tulo ei ole mennyt kuin ihan muutaman kerran pikkuisen miinukselle kun pumppu on ottanut yöllä suurempia kierroksia. Kevyt pörssisähköoptimointi on käytössä, mutta ei senkään pitäisi näin paljon vaikuttaa. Lämmityspiirin menolämmöt nousseet korkeimmillaan 38 asteeseen, jolloin COP tipahtaa jo 3,1 paikkeille - eikö sen pitäisi olla tuota tasoa vasta jossain yli 50 asteen menolämmöillä?

Ainoa mitä olen itse ihmetellyt on lämmityspiirin DT joka pienillä kierroksilla pyörii vain 2-3 asteen paikkeilla. Lämmityspumppu pyörii tehoista riippumatta aina samalla nopeudella vaikka asetus on automaatilla (sallittu 1-100%). MUT on oletusasetuksissa, lattialämpö ja -25c.

Linkissä dataa alkuviikosta parilta vuorokaudelta:
https://snapshots.raintank.io/dashboard/snapshot/Q6hZoyAf8pN2Ln8sWSpFdazzb27isFpi

Isellä on jotenkin fiilis, että nuo nibe tiedot eivät pidä paikkaansa. Viime vuonna alkutalvesta meidän pumpun COP noiden niben ilmoittamien lukujen mukaan pyöri siellä 4.5-5.5 koko ajan. Vuodenvaihteeen aikoihin tapahtui jotain ja sen jälkeen parhaimmillaan COP on ollut enää 3.5.
Tästä oli aiemmin joku keskustelu missä ihmeteltiin samaa.

[jmaja]

Onhan noi huonoja arvoja tuolle, kun asennusohjeen mukaan pitäsi COPit olla B0W35 4,85 ja B0W45 3,77, molemmat lähes 9 kW teholla.

Mulla 12 kW Bosch 7001i näyttää tuottavan 47 C menovedellä ja 8 kW teholla lähes 4:n COPia, tosin pohjavesilämmityksellä tuleva maalitku 6 C.

[dillon]

Isellä on jotenkin fiilis, että nuo nibe tiedot eivät pidä paikkaansa. Viime vuonna alkutalvesta meidän pumpun COP noiden niben ilmoittamien lukujen mukaan pyöri siellä 4.5-5.5 koko ajan. Vuodenvaihteeen aikoihin tapahtui jotain ja sen jälkeen parhaimmillaan COP on ollut enää 3.5.
Tästä oli aiemmin joku keskustelu missä ihmeteltiin samaa.

Voihan se olla, että niissä on heittoa.

Itse lasken hetkellisen tehon Home Assistantissa menoveden BT2 ja paluuveden BT3 deltaT:n sekä piirin virtaaman perusteella. Tästä integroitu tuotto kilowattitunteina antaa 2% tarkkuudella samaa kuin Niben ilmoittama (vahva oletus että Nibe laskee itsekin tuon tuoton samalla kaavalla, koska vaikea keksiä miten muutenkaan se voisi sitä laskea).

[Lappanen]

Voihan se olla, että niissä on heittoa.

Itse lasken hetkellisen tehon Home Assistantissa menoveden BT2 ja paluuveden BT3 deltaT:n sekä piirin virtaaman perusteella. Tästä integroitu tuotto kilowattitunteina antaa 2% tarkkuudella samaa kuin Niben ilmoittama (vahva oletus että Nibe laskee itsekin tuon tuoton samalla kaavalla, koska vaikea keksiä miten muutenkaan se voisi sitä laskea).

Näyttääkö BT2 ja BT3 samaa arvoa kun kompura on huililla ja vesi kiertänyt jonkin aikaa lattioissa?

[dillon]

Näyttääkö BT2 ja BT3 samaa arvoa kun kompura on huililla ja vesi kiertänyt jonkin aikaa lattioissa?

Kyllä ne 0-0,2 asteen tarkkuudella näyttää samaa.

[dillon]

Tänään kun on vähän lautunut nousee COP noin 4 pintaan.

Kompressori ~45Hz, keruulta 1,1c, keruulle -2c

https://snapshots.raintank.io/dashboard/snapshot/sGOwrgFLR8oxCLiTuQWaDv7etPcuNxo2

[jusba31]

Itse lasken hetkellisen tehon Home Assistantissa menoveden BT2 ja paluuveden BT3 deltaT:n sekä piirin virtaaman perusteella. Tästä integroitu tuotto kilowattitunteina antaa 2% tarkkuudella samaa kuin Niben ilmoittama (vahva oletus että Nibe laskee itsekin tuon tuoton samalla kaavalla, koska vaikea keksiä miten muutenkaan se voisi sitä laskea).

Kerrotkos tyhmälle millä kaavalla sen saa tuosta laskettua? Mielenkiinnosta voisi itsekin laskea omasta.

[dillon]

Kerrotkos tyhmälle millä kaavalla sen saa tuosta laskettua? Mielenkiinnosta voisi itsekin laskea omasta.

Tossa teoriaa: http://vahamartti.fi/blog/?p=4503

HA:ssa mulla on siis template sensori mikä tuota hetkellistä tehoa laskee ja integraali, jolla saa tehosta energian tuoton:

Koodia: [Valitse]

template:
  - sensor:
    - name: "Nibe lämmitysteho"
      unique_id: nibe_lammitysteho
      unit_of_measurement: kW
      device_class: power
      icon: mdi:pulse
      state_class: measurement
      state: >
        {{ max([0, ((states("sensor.flow_sensor_bf1_30041") | float * 0.99567 *
           (states("sensor.supply_line_bt2_30006") | float - states("sensor.return_line_bt3_30008") | float) | float * 4.1876) | float / 60 ) | round(3)])
        }}
      availability: '{{ is_number(states("sensor.supply_line_bt2_30006")) and is_number(states("sensor.return_line_bt3_30008")) and is_number(states("sensor.flow_sensor_bf1_30041")) }}'

sensor:
  - platform: integration
    source: sensor.nibe_lammitysteho
    name: Nibe lämmöntuotto
    round: 3
    method: left


[jusba31]

Tossa teoriaa: http://vahamartti.fi/blog/?p=4503

HA:ssa mulla on siis template sensori mikä tuota hetkellistä tehoa laskee ja integraali, jolla saa tehosta energian tuoton:

Koodia: [Valitse]

template:
  - sensor:
    - name: "Nibe lämmitysteho"
      unique_id: nibe_lammitysteho
      unit_of_measurement: kW
      device_class: power
      icon: mdi:pulse
      state_class: measurement
      state: >
        {{ max([0, ((states("sensor.flow_sensor_bf1_30041") | float * 0.99567 *
           (states("sensor.supply_line_bt2_30006") | float - states("sensor.return_line_bt3_30008") | float) | float * 4.1876) | float / 60 ) | round(3)])
        }}
      availability: '{{ is_number(states("sensor.supply_line_bt2_30006")) and is_number(states("sensor.return_line_bt3_30008")) and is_number(states("sensor.flow_sensor_bf1_30041")) }}'

sensor:
  - platform: integration
    source: sensor.nibe_lammitysteho
    name: Nibe lämmöntuotto
    round: 3
    method: left


Viittitkö vielä neuvoa miten tuon integraalin teen? Tuon tempale sensorin sain toimimaan tuolla ohjeellasi, kiitos siitä.

[dillon]

Viittitkö vielä neuvoa miten tuon integraalin teen? Tuon tempale sensorin sain toimimaan tuolla ohjeellasi, kiitos siitä.

Se on tuo alempi sensori.
Sourcena pitää olla se tehoa mittaava sensori jonka teit.

https://www.home-assistant.io/integrations/integration/

Sitä integration sensoria voi sitten käyttää samaan tapaan kuin mitä tahansa energian kulutusta mittaavaa sensoria, esim. utility meter -käytössä:
https://www.home-assistant.io/integrations/utility_meter/

[jusba31]

[/code]

Se on tuo alempi sensori.
Sourcena pitää olla se tehoa mittaava sensori jonka teit.

https://www.home-assistant.io/integrations/integration/

Sitä integration sensoria voi sitten käyttää samaan tapaan kuin mitä tahansa energian kulutusta mittaavaa sensoria, esim. utility meter -käytössä:
https://www.home-assistant.io/integrations/utility_meter/

Koodia: [Valitse]

  - sensor:
    - platform: integration
      source: sensor.nibe_lammitysteho
      name: Nibe lämmöntuotto
      round: 3
      method: left
Tällä koodilla mulle ei tule tuota Nibe lämmöntuotto sensoria.

[dillon]

[/code]

Koodia: [Valitse]

  - sensor:
    - platform: integration
      source: sensor.nibe_lammitysteho
      name: Nibe lämmöntuotto
      round: 3
      method: left
Tällä koodilla mulle ei tule tuota Nibe lämmöntuotto sensoria.

Missä tuo sinulla on? Se pitää olla configissa päätasolla, eli sensor: edessä ei viivaa ja rivin alussa kuten tuossa mun esimerkkikoodissa.

Jos ei muuten onnistu niin lisää se sieltä Avustimet -sivun (Helpers) kautta kuten tuolla linkin takana neuvotaan.

[jusba31]

Missä tuo sinulla on? Se pitää olla configissa päätasolla, eli sensor: edessä ei viivaa ja rivin alussa kuten tuossa mun esimerkkikoodissa.

Jos ei muuten onnistu niin lisää se sieltä Avustimet -sivun (Helpers) kautta kuten tuolla linkin takana neuvotaan.

Ei kelpaa näin laitettuna, mutta helperillä sain tehtyä.

[jusba31]

Itse lasken hetkellisen tehon Home Assistantissa menoveden BT2 ja paluuveden BT3 deltaT:n sekä piirin virtaaman perusteella. Tästä integroitu tuotto kilowattitunteina antaa 2% tarkkuudella samaa kuin Niben ilmoittama (vahva oletus että Nibe laskee itsekin tuon tuoton samalla kaavalla, koska vaikea keksiä miten muutenkaan se voisi sitä laskea).

Tässä kun nyt illan noita pyöritellyt niin mielestäni tuo tapa ei anna laitteen todellista COP arvoa.

Laite kun tekee käyttövettä niin tuon laskennan mukainen hetkellinen "lämmitysteho" menee reilusti alle laitteen sen hetkisen ottotehon. Itselläni ainakin alle puoleenkin siitä, mikä ei tietysti ole totuus. Tämähän sotkee tuota COP laskentaa kun tuo on siinä yhtenä suureena.

Vai olenko mä vaan tyhmä ja en nyt jotain ymmärrä?

[KiSaVa]

hetkellinen "lämmitysteho" menee reilusti alle laitteen sen hetkisen ottotehon.

Yleisesti ei mikään hetkellinen häiriö tuota integroinnin tulosta muuta merkittävästi.

[jusba31]

Yleisesti ei mikään hetkellinen häiriö tuota integroinnin tulosta muuta merkittävästi.

Ei kai käyttöveden lämmitys mikään hetkellinen häiriö ole.

[Lappanen]

Kyllä ne 0-0,2 asteen tarkkuudella näyttää samaa.

Mitenkä on asteminuuttiasetukset laitettu? S-sarjasta vähän vielä kokemusta, mutta siinä taisi olla tuokin jotenkin automatisoitu ja huoltovalikon kautta kait sai manuaalisesti määriteltyä..?

[dillon]

Tässä kun nyt illan noita pyöritellyt niin mielestäni tuo tapa ei anna laitteen todellista COP arvoa.

Laite kun tekee käyttövettä niin tuon laskennan mukainen hetkellinen "lämmitysteho" menee reilusti alle laitteen sen hetkisen ottotehon. Itselläni ainakin alle puoleenkin siitä, mikä ei tietysti ole totuus. Tämähän sotkee tuota COP laskentaa kun tuo on siinä yhtenä suureena.

Vai olenko mä vaan tyhmä ja en nyt jotain ymmärrä?

Olet oikeassa siinä, että käyttöveden lämmitystuoton laskentaan tuo ei kovin hyvin sovellu. Mutta toisaalta virhe on aika pieni, koska ei täällä lämmitysteho sentään alle ottotehon mene. COP toki laskee kv-syklin lopussa aika alas aina 1,5:een (ks. ao linkin alku ja loppu, jossa kv-syklejä).

Eikä se ole sinänsä oleellista kun käyristä näkee, että COP ei pitkissä lämmitysjaksoissakaan nouse kuin vaivoin neljän pintaan. Esim. ao linkissä viime yö, tasaisesti ollut noin 3,75 klo 23-08 välillä. Ja kuten jo aiemmin kirjoitin, Niben oma seuranta antaa ihan samoja arvoja.

https://snapshots.raintank.io/dashboard/snapshot/nqAc3x9VSUjioCcUnl9bMuwJpMpNPaX0

Mitenkä on asteminuuttiasetukset laitettu? S-sarjasta vähän vielä kokemusta, mutta siinä taisi olla tuokin jotenkin automatisoitu ja huoltovalikon kautta kait sai manuaalisesti määriteltyä..?

Käynnistys on -150DM ja lisälämpö -400DM. Vastuksille ei mene kuin ihan pikku hetkeksi legionellasyklin aikana.

[jusba31]

Olet oikeassa siinä, että käyttöveden lämmitystuoton laskentaan tuo ei kovin hyvin sovellu. Mutta toisaalta virhe on aika pieni, koska ei täällä lämmitysteho sentään alle ottotehon mene. COP toki laskee kv-syklin lopussa aika alas aina 1,5:een (ks. ao linkin alku ja loppu, jossa kv-syklejä).

Eikä se ole sinänsä oleellista kun käyristä näkee, että COP ei pitkissä lämmitysjaksoissakaan nouse kuin vaivoin neljän pintaan. Esim. ao linkissä viime yö, tasaisesti ollut noin 3,75 klo 23-08 välillä. Ja kuten jo aiemmin kirjoitin, Niben oma seuranta antaa ihan samoja arvoja.

Mulla menee hetkellinen COP 0.6 - 0.7 käyttöveden lämmityksen aikana. Tämä tietysti riippuu siitä miten kiertovesipumpun asetukset on määritetty. Äkkiä tosta saa jonkun heiton kuukauden COPin laskentaan jos käyttövettä vaikka tekee 2h/vrk. Se on totta, että käyrästä kun katsoo lämmitysjaksolla COPia niin siihen tuolla ei ole mitään vaikutusta.

Muistelen joskus lukeneeni, että tuo niben energianseurantakaan ei huomioi käyttöveden lämmitystä oikein, mitä ei tietysti voikkaan tehdä jos se sen tuolla samalla kaavalla laskee.

[jmaja]

Ilmeisesti on jotain lattialämmitystä käyttövesikierrossa, kun sitä tehdään noin paljon?

Onko mitään ulkoista mittausta sähkölle tai lämmölle? Mulla on Boschissa molemmat, joten tiedä COPit tarkasti ja Bosch vaikuttaa myös ilmoittavan riittävän tarkat luvut, varsinkin COPin laskentaan, kun sekä lämmöntuotossa että sähkönkulutuksessa on heitto saamaan suuntaan.

[dillon]

Ilmeisesti on jotain lattialämmitystä käyttövesikierrossa, kun sitä tehdään noin paljon?

Onko mitään ulkoista mittausta sähkölle tai lämmölle? Mulla on Boschissa molemmat, joten tiedä COPit tarkasti ja Bosch vaikuttaa myös ilmoittavan riittävän tarkat luvut, varsinkin COPin laskentaan, kun sekä lämmöntuotossa että sähkönkulutuksessa on heitto saamaan suuntaan.

Ei ole mitään lämmitystä kv-kierrossa. Kv-kierto kyllä on, mutta päällä vain 3h illassa 5/20 min sykleillä. Ja kuten edellisessä viestissä mainittu, niin lämmitysjakson COP on matalahko itsessään, ei siihen kv:n teko vaikuta.
Sähkön kulutusta mittaa Shelly kuten aloitusviesitssä kirjoitin. En tiedä miten lämmölle voisi järkevästi rakentaa ulkoisen mittauksen.


Onko nyt tosiaan niin, että kun keruun lämpötila on matalahko 0-1 astetta, niin Nibe ei vaan parempaan COPiin pysty kuin tuo vajaa 4?

[jmaja]

Asennusohjeen mukaan keruun olless 0 C pitäisi 8,89 kW teholla kulua sähköä 1,83 kW. Aika vastaava on ollut käyrissä 6.12. 06 maissa, mutta sähköä on mennyt puolisen kW liikaa. Keruu- ja lämpöpumppu käyvät aika kovilla kierroksilla. Ehkä noihin voi mennä 100-200 W ylimääräistä verrattuna standardin olosuhteisiin?

Käsittääkseeni EN 14511 standardissa keruulta tulee 0 C ja menee -3 C. Taisi olla lämmönjaon paluukin 30 C eli hyvin lähellä tuota toimintapistettä.

Saahan lämmönjakoon laitettua energiamittarin. Minulla se on heti Boschin ulkopuolella eli ei mittää käyttövesijaksoa, mutta lämmityksen mittaa.

[Invertteri]

Täällä myös vastaavanlainen setup. Muutaman vuoden vanha Niben 3-12 kW invertteri ja datat home assistanttiin. Kun vertaa ulkoisen sähkönkulutusmittarin antamia lukemia ja Niben lämmityksen tuotto lukemia niin antaa vain noin COP 3.5 nyt kun lattialämmityspiiriin menee 33 asteista vettä. Keruulta tulee 0 ja menee -3. Eli lukemat ovat juuri tuossa 0/35 °C kohdalla ja silloin pitäisi COP olla sen melkein 5. Kaikki mittausarvot vaikuttiaisi olevan täällä myös kunnossa mutta jostain syystä COP jää suhteellisen paljon luvatusta.

Netistä en ole löytänyt dataa missä olisi laskettu ulkoisen sähkömittarin avulla COP arvoja tällä rehellisellä tavalla, eli erillisellä sähkömittarilla näin tarkasti kuin esim home assistantilla sen saa toteutettua. Herää kysymys, että onkohan nämä meidän luvut tosiaan normaaleja ja valmistajan luvut ja mittaukset vetävät kotiin päin aika paljon. Pumppujen ja eri valmistajien välillä pitäisi specsien mukaan olla myös aika vähän eroja joten jos jollain olisi invertteri pumpulla vastaavalla tavalla lasketut COP arvot lähempänä luvattua olisi hienoa nähdä mitä pumpun ja kompressorin arvot näyttävät kun tämä saavutetaan. Voiko olla, että esimerkiksi kylmäaineen vajaus aiheuttaa COPin laskua tai joku muu vika.

[aksutre]

Yleensä ilmoitetaan vain kompressorin kulutus, esim.liuospumppu ja kiertovesipumppu eivät ole mukana.
EN 14511 pumput mukana, Boschin COP putoaa ilmoituksen mukaan 5.55-> 4.7.(EN 14511)
Lämmin kaivo parantaa COPpia, yksi aste n. 3%.

Oman pumpun vuosi COP viime vuonna (lämmitys) 4.97, pääosin minimiteholla 5kW ja +5 asteista keruusta.
Jos teho nousee maksimiin 16 kW niin  COP silloin 3.8.

Vertailuna tarkka kulutus Nibe 1345-40 kiinteistömaalämpöpumppu, vuosi COP 3.7, hyvä mitoitus kaivossa keruulta tulee n.3 asteista pakkasillakin. Eli linjassa vaikuttaisi olevan.

[Invertteri]

Nibe kertoo myös reaaliaikaisena pelkän kompressorin ottotehon ja jos sillä laskee, eli ilman pumppuja, niin jää COP myös alle 4 korkeammilla tehoilla tuolla 0/35 alueella. Niben 3-12kW pumpun suurin kompressorin ottoteho on 2.8kW jolloin huipputeho on vaikka COP 3.9 vain 2.8kW * 3.9 = 10.9 kW. Laitteen esitteessä luvataan lähemmäs 13kW huipputehoa B0W35 alueella, että on tuossa turhan paljon eroa. Jotta luvattu 13kW huipputehoa saavutettaisiin B0W35 alueella pitäisi COPin olla 13/2.8 = 4.64. Nuo pumpun ilmotetut tehot vaikka 4-16kW eivät sinäänsä tarkoita mitään vaan se todellinen teho saadaan tuolla compressorin ottoteho kertaa sen hetkinen COP.

Mutta vaikuttaa siis siltä, että todellisuudessa nämä COP arvot jäävä jonkun verran alle luvatun kautta linjan jolloin myös mitoituksessa kannattaa ottaa huomioon, että 3-12kW pumppu voikin olla vain 3-10.5kW pumppu vaikka toimitaan alueen B0W35 sisällä. Hieman kyllä ihmetyttää voiko ero olla luvatun ja todellisuuden välillä näin iso.

[repomies]

Täsmälleen sama havainto AIT:n pumpulla. Tässä on sama kompressori kuin Niben 6kW invertterissä.

Ajoin konetta viime yönä täysiä, sain koneen mukaan 8.5kW irti 9kW koneesta. Tuo on vielä suht koht tontilla, kaivosta nousi nolla-asteista ja sinne lähti -3.2 muistaakseni. Lattiaan meni noin 37C.

Mutta ulkoinen kWh mittari kertoo tehon ja jos luottaa tuon koneen ilmoitukseen lämpötehosta niin sinne jonnekin 3.6COPiin se jää. Tosin juuri nyt täysiä ajaessa en katsonut ottotehoa. Tein sen pari päivää sitten, kone kävi noin 90% tehoilla. Ja silloin COP näytti olevan se 3.6. Pieni pettymys. Mutta vuositasolla COP on ok.

[dillon]

Tässä AP:n mittaukset joulukuun osalta:

Niben oma energialogi:
- Kulutus 1455kWh
- Tuotto 5489kWh
=> COP 3,77

Logitus Shelly + Home Assistant:
- Kulutus 1516kWh
- Tuotto 5516kWh
=> COP 3,64

Luvut ovat siis hämmästyttävän hyvin linjassa toisiinsa nähden.

Käyttöveden tekoa 10,8% kompressorin kokonaiskäyntiajasta. Tämä on ehkä vähän korkea ja voisi yrittää saada pienemmäksi.

Brine in keskimäärin 0,5 ja 1 asteen välissä, supply line 35-40 astetta. Käyttöveden teko nostaa tietysti jälkimmäisen päiväkeskiarvoja. Ks. kuvaaja alla:
https://snapshots.raintank.io/dashboard/snapshot/PWfvtdp7TSzKAo0fWCZ7Jwfdaf6ojsGa

[Kaltzu]

Ihan samaa nyt seurannut itse pari vuotta S1255-12 pumpulla. COP laskennallisesti (invertterin ottotehosta) ja hetkellisestä tehon tuotosta lämmityspiirissä COP on reilusti alakantissa ilmoitettuun. Todella huono suoritus eikä spekseissä luvatut arvot ole lähelläkään.

Hyvä tiettää että tuo Niben energiamittari antaa hyvin oikean suuntaisen kuvan eli ei tätä nyt tällä ainakaan haluta peitellä. Mulla lukemat Joulukuussa Tuotto 3492 kWh ja Otto 792 kWh pumpulta, Laskennallisesti COP pitäisi olla päälle 5:n pumpun paperista. Meillä KV myös 10% ja 90% pirtin lämmitystä ja Joulukuussa 29.5 °C oli keskimäärin lattialämmityksen meno.

[euroshopperi]

Näyttäisi ihankuin nuo otto ja antoteho pitäisi laskea yhteen ja jakaa vasta sitten ottoteholla. Eli Tomppeli laittoi tällaisen käyrän joskus ja siitä voi kattoa lämmityskierron lämmöistä COP arvoa, kun tuo kaavio on mahdollisesti tulolitkun arvolla 0-astetta.

[aksutre]

Tuossa  vähän realistisemmat käppyrät B5/W35. Invertteri mitataan labrassa 45% teholla, harvalle tuo teho riittää talvella. Tuolla 45% teholla COP n. 4.6 ja siitä B0 litkuun -3% 1 aste = -15% niin ollaan 3.9 lukemissa.
Se lienee realismia.

[oleophobic]

Tuossa  vähän realistisemmat käppyrät B5/W35. ...

Sama kysymys oli vuosi sitten keskustelussa itävaltalaisessa
keskustelupalstassa. Silloin löytyy Niben sarjalle semmoisia kuvat:


Alkuperäinen keskustelu:
https://www.energiesparhaus.at/forum-cop-an-der-unteren-modulationsgrenze/75609_1#778121
ja
https://www.energiesparhaus.at/forum-warmwasserbereitung-meinungen/69764_3#691063

[dillon]

Näyttäisi ihankuin nuo otto ja antoteho pitäisi laskea yhteen ja jakaa vasta sitten ottoteholla.

Ei pidä. Kyllä se ottoteho on jo mukana antotehossa.

Nyt on taas vähän lauhempaa ja tasaisen hintaista sähköä niin pumppu pääsee hyrräilemään matalilla tehoilla.

Keruulta 1,7c, lämmitys meno 31c, kompressoritaajuus 24Hz => COP 4,2 luokkaa

https://snapshots.raintank.io/dashboard/snapshot/8ePA2DvfvO2vcOtbbYJEHNhHLbG5ZuWM

[Roori]

Sama kysymys oli vuosi sitten keskustelussa itävaltalaisessa
keskustelupalstassa. Silloin löytyy Niben sarjalle semmoisia kuvat:


Alkuperäinen keskustelu:
https://www.energiesparhaus.at/forum-cop-an-der-unteren-modulationsgrenze/75609_1#778121
ja
https://www.energiesparhaus.at/forum-warmwasserbereitung-meinungen/69764_3#691063

Hyvät linkit!

[Kaltzu]

Nyt tämmöisenä speksin viilaajana nuo Niben ilmoittamat luvut ovat turhan kaukana todellisuudesta/toteutuvasta mikä asiakkaalle myydään. Liitteenä edelleen tutut tekniset tiedot. Minulla ei ole vielä tuo 0/35 toteutunut talon kierrossa kuin aivan hetkellisesti kovimmilla pakkasilla -24 °C tänä talvena kerran. Silti kokonaiskoppi ei huitele edes tuolla 0/35 mitoituksen 4.87 lukemissa.. Ja kyllä hiukan ollaan tällöin 0/35 tehoalueella hiukan yli nimellisen alueen kompuran puolesta 60 Hz ja 1.5 kW kompuralta. Tosiaan tuolla alueella ollaan vain hetkellisesti ja muutoin kaukana paremmalla puolella tästä..


No tähän on tyytyminen ja myyjän esitteissä vastuu on ostajalla.

[Roori]

Nyt tämmöisenä speksin viilaajana nuo Niben ilmoittamat luvut ovat turhan kaukana todellisuudesta/toteutuvasta mikä asiakkaalle myydään. Liitteenä edelleen tutut tekniset tiedot. Minulla ei ole vielä tuo 0/35 toteutunut talon kierrossa kuin aivan hetkellisesti kovimmilla pakkasilla -24 °C tänä talvena kerran. Silti kokonaiskoppi ei huitele edes tuolla 0/35 mitoituksen 4.87 lukemissa.. Ja kyllä hiukan ollaan tällöin 0/35 tehoalueella hiukan yli nimellisen alueen kompuran puolesta 60 Hz ja 1.5 kW kompuralta. Tosiaan tuolla alueella ollaan vain hetkellisesti ja muutoin kaukana paremmalla puolella tästä..


No tähän on tyytyminen ja myyjän esitteissä vastuu on ostajalla.

Mistä katsot tuon oman copin?

[Kaltzu]

Virtausanturin lukemasta, lattialämmityksen tulosta ja menosta sekä kompuran ottamasta virtasesta. Tuonhan pitäisi antaa vielä optimistinen COP jos ei ole muuta pumpun ottamaa virtaa mukana, mutta täälläkin on todettu että aika hienosti tuo seuraa ulkopuolista kwh mittarin lukemia.

[Roori]

Virtausanturin lukemasta, lattialämmityksen tulosta ja menosta sekä kompuran ottamasta virtasesta. Tuonhan pitäisi antaa vielä optimistinen COP jos ei ole muuta pumpun ottamaa virtaa mukana, mutta täälläkin on todettu että aika hienosti tuo seuraa ulkopuolista kwh mittarin lukemia.

Siis koneen omista tiedoista vai onko erilliset mittaukset?

[Kaltzu]

Ihan koneen antureista antamista arvoista.

[dillon]

Tässä AP:n mittaukset joulukuun osalta:

Niben oma energialogi:
- Kulutus 1455kWh
- Tuotto 5489kWh
=> COP 3,77

Logitus Shelly + Home Assistant:
- Kulutus 1516kWh
- Tuotto 5516kWh
=> COP 3,64

Luvut ovat siis hämmästyttävän hyvin linjassa toisiinsa nähden.

Käyttöveden tekoa 10,8% kompressorin kokonaiskäyntiajasta. Tämä on ehkä vähän korkea ja voisi yrittää saada pienemmäksi.

Brine in keskimäärin 0,5 ja 1 asteen välissä, supply line 35-40 astetta. Käyttöveden teko nostaa tietysti jälkimmäisen päiväkeskiarvoja. Ks. kuvaaja alla:
https://snapshots.raintank.io/dashboard/snapshot/PWfvtdp7TSzKAo0fWCZ7Jwfdaf6ojsGa

Päivitetääs tänne taas parin edellisen kuun lukemat

Tammikuu:

Niben oma energialogi:
Kulutus 1750kWh  // Tuotto 6365kWh
=> COP 3,64

Logitus Shelly + Home Assistant:
1822kWh // 5980kWh
=> COP 3,28

Helmikuu:

Niben oma energialogi:
1184kWh // 4964kWh
=> COP 4,19

Logitus Shelly + Home Assistant:
1240kWh // 4738kWh
=> COP 3,82

Tammikuu oli kylmä ja pumppu isoilla kierroksilla; COP ottaa heti osumaa. Helmikuu normaalimpi talvikuukausi ja COP heti parempi.

Näköjään tammikuussa tuli antoenergiaan myös iso ero Niben ja omien laskujen välillä.

Ottoenergian mittaus näyttää olevan Nibessä aika tarkka kun se ei poikkea Shellystä kuin n. 64kWh +/- 8 tasaisesti joka kuukausi. Tämä tulee oletettavasti elektroniikasta ja pumpuista joita Nibe ei huomioi.