Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lämpöässä V7.0 (Ikää noin 14 vuotta), kompura ei suostu käymään.  (Luettu 2297 kertaa)

Poissa MCMLXXVIII

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Moi,

Lämpöässän V7.0 maalämpöpumppu teki sitten temput nyt itsepäisyyspäivää edellisenä iltana. (yllätys)
Kompura ei lähde käyntiin ja vetää sähkölle.
Jos pistää virrat pois päältä pääkytkimestä ja takaisin, niin hetken pyörittää kompuraa (~ 20sek) => ei virhettä oumannin näytölle.
Hetken kun odottaa, niin yrittää käynnistää kompuraa uudestaan ja ilmoittaa sen jälkeen oumannin näytöllä, että siirrytään sähkövastukseen.
Yöllä yrittänyt käynnistellä kompuraa uudelleen, koska näytössä virhe kompuran käyntihäiriöstä (mittaus 4 kompuran käynti).
Tuota virhettä on tullut laitteen käytön aikana aina silloin tällön jokunen kerta vuodessa muutenkin ja olen aina välillä laskenut ilmaa pihalle siitä maapiirin "varoventtiilistä?".
(sellainen käsin pyöritettävä ruuvi siinä "pienen lautasen" vieressä)

Sähkövastuksen kuluttamaa aikaa kun katsoo, niin sähköllä on menty koko viime yö ja mennään edelleen.

Tänään tähän ei huoltoa tietenkään saa, eli sähköllä mennään huomiseen, mutta ajattelin kysellä, että onko ideoita mistä voisi johtua?
Keruupiirissä on yli puolivälin ainetta "paisuntasäiliössä" ja pinta laskee jos käynnistää pakko-ohjauksella keruupiirin pumpun.
Sihtiä en ole vielä tarkistanut, mutta epäilen että se on puhdas (oli ainakin viimeksi kun tarkistin jokunen vuosi sitten).

Liitän linkin videoon, jossa näkyy tuo kompuran "silmä", siltä ajalta kun se nyt hetken käy virran katkaisun ja päälle laiton jälkeen.
Hiukan itseäni ihmetyttää tuo vaahto tuossa käynnistyksen jälkeen tapahtuneen "selkeytymisen" jälkeen eli, että vaahtoontuu uudelleen ennen kuin sammuu.
Olisiko kuitenkin aineet vähissä?
Videossa ei ole ääniä (kai), mutta kun kamera laskee niin kompura sammui.

https://app.gemoo.com/share/home?codeId=Ml2WkX82dRzRX
Salasana : 6KEC (pitää olla isoilla kirjoitettu)

Toinen outous oli, että lattialämmityksen piirin paineet olivat pudonneet vajaasta 1bar johonkin 0.3 baariin kun tämän vian huomasin.
Nostin ne takaisin 0.9 bar lisäämällä kiertoon vettä "sivuhaarasta", mutta eipä se ongelmaa korjannut.
Eihän tuolla lattiakierrolla (tai sen paineilla) ja kompuran käynnillä kai pitäisi olla mitään tekemistä keskenään muutenkaan?

Onko vinkkejä?

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 470
  • Maalämpöfoorumi
Mittaus 4 saattaa viitata maapiirin kierto ongelmaan. Oletko tarkistanut, että maapiirin pumppu pyörii ja ettei sihti ole tukossa?

Poissa MCMLXXVIII

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Sihtiä en ole vielä avannut, kun ei ole tuota maapiirin litkua nyt yhtään ylimääräistä käytettävissä. (onpa muuten vaikea yksityisen henkilön saada sitä mistään).
Miksi ylimääräistä, no koska viimeksikin onnistuin kaikesta varovaisuudesta huolimatta laskemaan nestettä ulos tarkoituksettomasti ulos sihdin puhdistuksessa.
Sen sihdin yläpuolella oleva sulkuventtiili kun on sellainen, että ei oikein tiedä onko se oikeasti kiinni vai ei.

Epäilen kuitenkin sihdin tukkoisuutta, koska piirin "paisuntasäiliön" pinta tippuu kun kompura lähtee hetkeksi käyntiin.
Sama tapahtuu (kuten yllä kirjoitin) myös piirin pumpun pakko-ohjauksessakin -> litku kiertää.

Tuo virheilmoitus  (mittaus 4) ei siis edes tule näytölle nyt tässä ongelmassa.
Eli virrattomana olon jälkeen kompura käynnistyy hetkeksi, sammuu ja yrittää käynnistyä hetken päästä uudelleen.
Ei jää käyntiin ja jää sähköajolle. -> oumannin näytölle ei siis silloin tule tuota kyseistä virheilmoitusta 4. (korkeintaan ilmoitus, että sähköllä mennään)

Hyvin omituinen tilanne...

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7

Lämpöässän V7.0 maalämpöpumppu teki sitten temput nyt itsepäisyyspäivää edellisenä iltana. (yllätys)
Kompura ei lähde käyntiin ja vetää sähkölle.
Jos pistää virrat pois päältä pääkytkimestä ja takaisin, niin hetken pyörittää kompuraa (~ 20sek) => ei virhettä oumannin näytölle.
Hetken kun odottaa, niin yrittää käynnistää kompuraa uudestaan ja ilmoittaa sen jälkeen oumannin näytöllä, että siirrytään sähkövastukseen.
Yöllä yrittänyt käynnistellä kompuraa uudelleen, koska näytössä virhe kompuran käyntihäiriöstä (mittaus 4 kompuran käynti).
Tuota virhettä on tullut laitteen käytön aikana aina silloin tällön jokunen kerta vuodessa muutenkin ja olen aina välillä laskenut ilmaa pihalle siitä maapiirin "varoventtiilistä?".
(sellainen käsin pyöritettävä ruuvi siinä "pienen lautasen" vieressä)
??

Sähkövastuksen kuluttamaa aikaa kun katsoo, niin sähköllä on menty koko viime yö ja mennään edelleen.

Tänään tähän ei huoltoa tietenkään saa, eli sähköllä mennään huomiseen, mutta ajattelin kysellä, että onko ideoita mistä voisi johtua?
Keruupiirissä on yli puolivälin ainetta "paisuntasäiliössä" ja pinta laskee jos käynnistää pakko-ohjauksella keruupiirin pumpun.
Sihtiä en ole vielä tarkistanut, mutta epäilen että se on puhdas (oli ainakin viimeksi kun tarkistin jokunen vuosi sitten).

Liitän linkin videoon, jossa näkyy tuo kompuran "silmä", siltä ajalta kun se nyt hetken käy virran katkaisun ja päälle laiton jälkeen.
Hiukan itseäni ihmetyttää tuo vaahto tuossa käynnistyksen jälkeen tapahtuneen "selkeytymisen" jälkeen eli, että vaahtoontuu uudelleen ennen kuin sammuu.
Olisiko kuitenkin aineet vähissä?
Videossa ei ole ääniä (kai), mutta kun kamera laskee niin kompura sammui.

https://app.gemoo.com/share/home?codeId=Ml2WkX82dRzRX
Salasana : 6KEC (pitää olla isoilla kirjoitettu)
Silmän käyttäytyminen on normaalin näköistä sen 15 s minkä kone käy

Toinen outous oli, että lattialämmityksen piirin paineet olivat pudonneet vajaasta 1bar johonkin 0.3 baariin kun tämän vian huomasin.
Nostin ne takaisin 0.9 bar lisäämällä kiertoon vettä "sivuhaarasta", mutta eipä se ongelmaa korjannut.
Eihän tuolla lattiakierrolla (tai sen paineilla) ja kompuran käynnillä kai pitäisi olla mitään tekemistä keskenään muutenkaan?
Ei ole vaikutusta

Sihtiä en ole vielä avannut, kun ei ole tuota maapiirin litkua nyt yhtään ylimääräistä käytettävissä. (onpa muuten vaikea yksityisen henkilön saada sitä mistään).
Miksi ylimääräistä, no koska viimeksikin onnistuin kaikesta varovaisuudesta huolimatta laskemaan nestettä ulos tarkoituksettomasti ulos sihdin puhdistuksessa.
Sen sihdin yläpuolella oleva sulkuventtiili kun on sellainen, että ei oikein tiedä onko se oikeasti kiinni vai ei.
Laita puhdasta vettä. Keruunestettä on luokkaa 500 litraa, litra pari puhdata vettä ei vaikuta yhtikäs mitään.
Epäilen kuitenkin sihdin tukkoisuutta, koska piirin "paisuntasäiliön" pinta tippuu kun kompura lähtee hetkeksi käyntiin.
Sama tapahtuu (kuten yllä kirjoitin) myös piirin pumpun pakko-ohjauksessakin -> litku kiertää.
Sihti on pumpun imun ja paisunta-astian välissä. Jos sihti on tukossa, niin silloin pinta ei laskisi pumpun käynnistyessä. Pinnan lasku pumpun käynnistyessä on normaali ilmiö.

Tuo virheilmoitus  (mittaus 4) ei siis edes tule näytölle nyt tässä ongelmassa.
Eli virrattomana olon jälkeen kompura käynnistyy hetkeksi, sammuu ja yrittää käynnistyä hetken päästä uudelleen.
Ei jää käyntiin ja jää sähköajolle. -> oumannin näytölle ei siis silloin tule tuota kyseistä virheilmoitusta 4. (korkeintaan ilmoitus, että sähköllä mennään)
Minun V-7.0:ssa käyntitietorele pätki silloin tällöin kesällä v. 2015. Oireet oli hyvin samantapaiset kuin tässä tapauksessa. Kone käynnistyi, kävi hetken ja sammui. Käynnistyi uudelleen n. 5 min kuluttua ja sammui tai jäi käyntiin. Aina tuli kuitenkin "mittaus 4" .

Hyvin omituinen tilanne...
Jos käyntitietoreleen tilatietokin pätkii

Oireet viittaavat kuitenkin siihen että vika on käyntitietoreleessä, se kannattaa ainakin vaihtaa
Käyntitietoreleen vikaantuminen on ollut yleinen vika näissä L-Ässän  V-mallin pumpuissa


ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Lainaus
Jos pistää virrat pois päältä pääkytkimestä ja takaisin, niin hetken pyörittää kompuraa (~ 20sek) => ei virhettä oumannin näytölle.
Hetken kun odottaa, niin yrittää käynnistää kompuraa uudestaan ja ilmoittaa sen jälkeen oumannin näytöllä, että siirrytään sähkövastukseen.

Tämä automaattinen uudelleenkäynnistys tulee jos käyntitietorele ei ole sulkeutunut kompressorin käynnistyessä.
Yrittää automaattisesti 5 kertaa uudelleenkäynnistystä ja jos käyntitietoreleen kosketin on auki jatkuvasti niin viidennen käynnistysyrityksen jälkeen tulee häiriöilmoitus mittaus4 .

Käyntitietorelettä ohjaa moottorisuojakytkin,korkea- ja matalapainepressostaatit.
Moottorisuojakytkin lienee kunnossa kun kompressori käynnistyy.

Koska näkölasissa on normaalin käynnistyksen aikaansaama kylmäaineen kupliminen niin luultavasti kylmäainepuoli on kunnossa.

Todennäköisesti kayntitietorele on nyt viallinen ja se kannattaa uusia ensin.

Käyntitietorele on ns pistokantarele eli releen voi irroittaa relepohjasta lukitussalvan avaamalla ja vaihtaa uuteen ilman että johtoja tarvitsee irroitella

Releosassa on 5 tai 8 piikkiä pohjassa ja uusi pitää olla samanlainen(1 tai 2 vaihtokosketinta).
Releen kela on 230V

edit:Tuo rele voi olla oranssi,musta,kirkas tai jonkin muun värinen,jos et löydä samanlaista kuin alkuperäinen niin ota varalta releen lisäksi uusi pohjaosa uuteen releeseen,sopii sitten varmemmin.

Pohjaosan vaihtamista varten on irroitettava vanhasta johdotus ja jos ei ole tuttua hommaa niin ammattisähkäri sitten tekemään vaihtotyöt.

Tuossa liitekuvassa hiukan ohjetta releen vaihtamiseen

Usein vika on tuossa käyntitietoreleessä.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa MCMLXXVIII

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Hitsi kirjoitin hienon viestin vastaukseksi näihin hyviin vastauksiin ja liitin jopa kuviakin, mutta hävisi johonkin.

Otetaanpa uusiksi:
Rupean itsekin olemaan sitä mieltä, että olisiko nyt kuitenkin vika tuossa releessä.
Ainoa mikä ihmetyttää on (en ole talon alkuperäinen omistaja), että kyseinen rele on jo korvattu pehmolla (Danfoss MCI12CH.
Onkohan tuo pehmo kuitenkin herkkä hajoamaan siinä missä se suora relekin?

Pehmot on vähän arvokkaampia vaihtaa, mutta jos maapiiri kierto on ehjä ja pinta laskee pumpun käynnistyksessä, niin eipä tuossa taida muita vaihtoehtoja jäädä.
Varsinkin kun se häiriö 4 viesti tulee näytölle nyt kuitenkin päivän aika.

Yrittää siis käynnistää tuota kompuraa, mutta ei lähde käyntiin ja sähköllä mennään.
"Hauska", että tuota häiriö 4 viestiä ei tule silloin kun käyttää laitteen virrattomana, niin käynnistää sen kompuran hetkeksi pari kertaa ennen sähkölle siirtymisilmoitusta. (virheviestiä ei tule)
Voihan se olla että toi pehmo ei anna mitään tilatietoa tuossa tilanteessa ja siirtyy siksi suoraan sähkölle.

Huomenna siis varmaan pehmon vaihto ja katsotaan auttaako se.
Liitteenä myös kuva siitä ilmausruuvista, kun ATS sitä ihmetteli. (jos ne nyt näkyy)
Lähinnä että mitä tarkoitin.

Lisäkysymyksenä ihan oman tiedon lisäämiseksi.
Onko tuossa kyseisessä laitteessa se säiliöiden vesi siis käyttövettä vai viedäänkö sen läpi kierukka -> säiliöissä oleva vesi ei siis tule hanasta ulos oikeasti?
(tai noistahan toinen on vissiin lattiakiertoa varten ja vain toinen käyttövettä varten?)

Kysymys liittyy tietysti säiliöiden veden lämpötilaan ja legionellaan jne.

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 470
  • Maalämpöfoorumi

Huomenna siis varmaan pehmon vaihto ja katsotaan auttaako se.
Liitteenä myös kuva siitä ilmausruuvista, kun ATS sitä ihmetteli. (jos ne nyt näkyy)
Lähinnä että mitä tarkoitin.

Lisäkysymyksenä ihan oman tiedon lisäämiseksi.
Onko tuossa kyseisessä laitteessa se säiliöiden vesi siis käyttövettä vai viedäänkö sen läpi kierukka -> säiliöissä oleva vesi ei siis tule hanasta ulos oikeasti?
(tai noistahan toinen on vissiin lattiakiertoa varten ja vain toinen käyttövettä varten?)

Kysymys liittyy tietysti säiliöiden veden lämpötilaan ja legionellaan jne.


Kyllä pehmokäynnistimetkin ovat kulutustavaraa. Meilläpäin hajosi joskus VS10 koneesta pehmo, ja se saattaa mennä siten ettei edes vastus kytkeydy päälle. Pehmoa kannattaa kysyä myös Lämpöässän huollosta.

Eli tässä V7.0 mallin varaajassa on lämmitysverkoston vettä, ja käyttövesi lämmitetään kierukan avulla. Legionella ei pitäisi olla ongelma, koska käyttövesi lämmitetään ”lennosta”.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Lainaus
Rupean itsekin olemaan sitä mieltä, että olisiko nyt kuitenkin vika tuossa releessä.
Ainoa mikä ihmetyttää on (en ole talon alkuperäinen omistaja), että kyseinen rele on jo korvattu pehmolla (Danfoss MCI12CH.
Onkohan tuo pehmo kuitenkin herkkä hajoamaan siinä missä se suora relekin?

Ei käyntietorelettä voi korvata pehmolla.

Se käyntitietorele on pieni ohjausrele,n tikkuaskin kokoinen ja sen kautta menee pehmon tai moottorikontaktorin ohjausvirta Oumanin logiikan ohjaamana

Kannattaa kertoa huoltomiehelle epäilystä käyntitietoreleen vikaantumisesta niin osaa huomioida sen korjauksessa.

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa MCMLXXVIII

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Tuollaista tikkuaskin kokoista relettä ei tuosta meidän DIN-kiskosta löydy.
Tuo siis käskyttää pehmoa ja kertoo myös tilatiedon.. mikähän se noista on? jompi kumpi tossa pehmon alla?

Sähkäri tähän tarvitaan joka tapauksessa, koska en itse lähde tietämättä asioita tekemään / vaihtamaan.
Mutta jos joku nyt kehtaa nähdä vaivaa ja kertoa mikä noista komponenteista se käyntitietorele on, niin olisihan se kiva tietää.
Kuvassa siis kaikki kiskossa olevat kontaktorit yms. kuvan alla alkaisi pakko-ohjaus napit ja virtakytkin yms. Yllä taas on vain riviliittimiä johdoille ja oumanni.

Poissa MCMLXXVIII

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
No olihan se käyntitietorele K1.1 siellä yläkulmassa sitten kuitenkin.
Pitää aamulla katsoa paremmin tiedot tuosta (kuvassa ei oikein näy kunnolla) ja vaihtaa tuo kyseinen mutikka.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Näyttää oikealta releeltä.
Releessä on kaksi vaihtokosketinta (8 piikkiä releen pohjassa),kela 230VAC.
Ilmeisesti releen alaosassa on jonkinlainen vipu jolla releosa
nousee pohjaosasta kun vipua painaa alaspäin.

Jos et ole ennen tuollaista relettä irroitellut niin käsittele varovasti,rele tulee kohtisuoraan ulospäin kun lukitusvipua painaa alas,relettä ei saa liikuttaa muuhun suuntaan kuin suoraan ulospäin irroittaessa ettei releen pohjassa olevan piikit taivu.

Jätä lukitusvipu ala-asentoon kun rele irtoaa ja paina uusi rele pohjaosaan,rele painaa lukituvipusen kiinni asentoon ;)

Jos aloitat releen operointa niin katkaise virta lämpöpumpun pääkytkimeltä ensin.
Releessä K1.1 on 230V jännite
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa MCMLXXVIII

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Kerrotaanpa tännekin nyt mikä oli sitten oikeasti vialla kyseisessä yksilössä.
Jos vaikka jollakin on vastaavaa ongelmaa, niin tietää sitten suoraan mikä saattaisi olla vian syy.

Soitto Oilonille huoltoon.
Kone virrattomaksi.
Oumanniin käyntitietoreleen ohitus hyppylangalla. (T,T4)
Kone virralliseksi.

Kompura yritti käynnistyä useampaan kertaan (sen sijasta, että olisi yrittänyt käynnistyä yhden kerran ja jäänyt siihen).
Mutta ei jäänyt edelleenkään käyntiin.
Osasivat sitten tuolla huollossa neuvoa, että hyvin todennäköisesti kompuran alapaine on liian alhainen.
(ei jäänyt keskusteluissa oikein muuta vaihtoehtoa)

Soitto paikalliselle kylmäkonehuoltajalle, joka sitten tuli tarkistamaan paineet ja totesi, että (ulkomuistista nyt kirjoitan) alle 1 kiloon jää paineet kompuran käynnistyksessä.
Tässä välissä pakko todeta, että kyseinen kylmäkoneasentaja oli sitä mieltä, että kompuran silmästä näki ainetta olevan liian vähän.
(ei vissiin olisi saanut vaahdota niin paljon sen kirkastumisen jälkeen?)

Lisätty kylmäainetta 350 grammaa ja kompura lähtee käyntiin ja käy koko ajan.

Se jää nyt vielä huomiseksi testattavaksi, kun puran tuon hyppylangan pois, että onko releessä kuitenkin vielä vikaa.
Suurin vika, eli kompuran kylmäaineen vähyys on nyt kuitenkin korjattu.

Varsinaista vuotavaa kohtaa ei löytynyt, mutta vuotoläikkä (öljymäinen läikkä) löytyi.

Kyseisessä viestiketjussa on sopivasti kuva: (kun en älynnyt omaa kuvaa ottaa)
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6566.0
LäSä V10.5.jpg

Jossa näkyy tuo "konehuoneen" vasemman alakulman venttiili tai mikä lie?
(missä on tuo metallilankakieppi) ja sen takana tai samassa putkessa takana reunassa jossakin oli joku messinkinen "hatturuuvi", joka oli löysällä.
Läikkä oli siinä sen "hatturuuvin" alla ja osittain valunut tuon metallikiepin alle.
Kyseinen hattu on nyt tiukattu jne.

Että semmoinen tapaus.

Kiitoksia vain kaikille oikein asiantuntevista kommenteista ja vinkeistä tässä vaiheessa.
(pitää tulla jatkamaan tarinaa jos rele menee vaihtoon)

Jos tähän asti joku jaksoi lukea, niin tosiaan se lattiakierron painekin lähti tuon korjauksen myötä kasvamaan "takaisin", eli nyt se on sitten 1.4 Bar
Onkohan tuo nyt liikaa, eli pitäisikö varoventtiilistä laskea ulos sen verran että tippuu vaikka 1 Bar?
Olisiko tuo paine nyt noussut, kun säiliöiden veden lämpötila ja lämmönvaihdin jne. toimii isommilla lämpötiloilla kuin sähköllä?

Poissa Murre

  • Yrittäjä/Kylmämestari
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 182
    • Jaahdytystekniikan asiantuntija
Sieltä sokean suojahatun alta on vuotanut...
*Yrittäjä/Kylmämestari
*FISE Kylmäsuunnittelijan b-pätevyys
*Kylmätekniikan asennus-, huolto-, konsultointi-, suunnittelu- ja urakointi-palvelut.
*Climacheck energia-optimoinnit

Poissa MCMLXXVIII

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Kuittaillaanpa tänne, kun tuolla olin aikaisemmin luvannut näin tehdä, että korjauksen jälkeen ei ole tullut kertaakaan mittaus 4 virheilmoitusta.
Lopullinen ongelman syy oli tuo kylmäaineen vajaus jota lisätty ja kone toiminut ongelmitta sen jälkeen.