Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vinkkejä maaviileä laitteiston valintaan ja mitoitukseen  (Luettu 969 kertaa)

Poissa JJT

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Löytyisikö täältä apuja maaviileä laitteiston valintaan? Maalämpö ollut nyt puolisen vuotta käytössä ja maaviileän asennus houkuttaa, varaukset ovat jo valmiina. Pihalla 170m syvä kaivo. Kyseessä kaksikerroksinen rinteeseen rakennettu okt, jossa käytännössä kaikki asuintilat ovat yläkerrassa. Tarkoituksena saada yläkertaa viileämmäksi kesähelteillä. Nyt lämmöt ovat pahimmillaan luokkaa 27-28C ja haluasin ne jonnekin 23-24 tasolle. Neliöitä n. 150, joista 90 yläkerrassa (3xmh,k,oh) alhaalla 1h+pesutilat sekä talon yhteydessä oleva autotalli. Täällä monet ohjeistavat ottamaan niin tehokkaan konvektorin kuin mahdollista, mutta mikä olisi arviolta minimi teho jolla tuon 90m2 yläkerran saisi viileämmäksi?

Alla omaa pohdintaa eri ratkaisuista:

Ensin ajattelin asentaa seinämallin konvektorin, mutta sille ei tunnu löytyvän järkevää paikkaa mistään. Huonekorkeus on 240 ja tyhjää seinäpintaa ei yksinkertaisesti ole. Ikkunoiden tai ovien yläpuolella tilaa on vain 34cm ja konvektorit ovat n. 30cm korkeita. Matalin malli jonka olen löytänyt on Gree Lomo 36-A (289mm), jossa jäähdytysteho on 3,5kw. Valmistajat suosittavat, että katon ja konvektorin väliin pitäisi jäädä 10-15cm tyhjää, joka ei siis toteudu millään. Muutama avoin seinäpinta toki löytyy, mutta niissä puhallus suuntautuu suoraan melko lähellä olevaan väliseinään tms.

Seuraavaksi mietinnässä oli kattokasetti, mutta näissä hinnat ovat jo reilusti yli budjetin. Alle tonnilla saa Gree 45-A kattomallin jossa viilennyteho on 4,5kw. Tässä harmaita hiuksia aiheuttaa paneelin koko joka on 95x95cm. Tein tuosta pahvisapluunan ja mallailin sitä asennuspaikalle. En oikeasti tiedä voiko sitä laittaa matalaan tilaan keskeiselle paikalla, niin valtavalta se näyttää! Esim. Sabianalta saa vastaavan tehoisen laitteen, jonka koko on huomattavasti inhimillisempi 57,5cm, mutta hintakin sitten tuplat. Kattotuolien puolesta edes tuon isomman kasetin asentaminen ei ole ongelma, paikka kyllä löytyy.

"Hotellimallin" upotettava laitekin voisi tulla kysymykseen. Eteiseen saisin luultavasti tehtyä kohtalaisen fiksun näköisen alaslaskun, josta puhallus suuntautuisi avoimeen tilaan. Näiden osalta tietoa tuntuu löytyvän melko nihkeästi. Myös huolto huolettaa, vaatii ilmeisesti erilliset huoltoluukut yms.

Ps. ainakaan toistaiseksi ILP ei tule kysymykseen. Viilennyksestäkin pitäisi selvitä yhdellä konvektorilla ja hinnan pysyä maltilllisena, konvektori alle 1k€. Onkohan ihan mahdoton yhtälö, vinkkejä?!?


Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vinkkejä maaviileä laitteiston valintaan ja mitoitukseen
« Vastaus #1 : 10.05.23 - klo:22:20 »
Tutustu myös lattialla seisoviin ylös päin puhaltaviin vaihtoehtoihin sekä rakenteeltaan pitkälti noita muistuttaviin katon alle seinän viereen asennettaviin malleihin, jotka imevät jäähdytettävän ilman alapuolelta ja puhaltavat sen sitten katon suuntaisesti sivulta (jotkin mallit pitää erikseen tilata kattoasenteisena mallina, jotta kondenssiveden poisto on järjestetty tarvittavalla tavalla).

Ohessa esimerkkejä erilaisista vaihtoehdoista, https://www.archiproducts.com/en/sabiana/products/categories_radiators-fancoil-units-and-heaters. Suomessa voi olla vaihtoehtotarjontaa ja etenkin tarjouksia heikonlaisesti, mutta EU-maista (ja etenkin Italiasta, joka on puheena olleiden laitteiden kotimaa) mitä vaan voi tilata alan verkkokaupoista ja yleensä kuljetusliike toimittaa tavaran kohtuuhinnalla esim. n. viikossa.

Poissa JJT

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vinkkejä maaviileä laitteiston valintaan ja mitoitukseen
« Vastaus #2 : 11.05.23 - klo:07:43 »
Tutustu myös lattialla seisoviin ylös päin puhaltaviin vaihtoehtoihin sekä rakenteeltaan pitkälti noita muistuttaviin katon alle seinän viereen asennettaviin malleihin, jotka imevät jäähdytettävän ilman alapuolelta ja puhaltavat sen sitten katon suuntaisesti sivulta (jotkin mallit pitää erikseen tilata kattoasenteisena mallina, jotta kondenssiveden poisto on järjestetty tarvittavalla tavalla).

Ohessa esimerkkejä erilaisista vaihtoehdoista, https://www.archiproducts.com/en/sabiana/products/categories_radiators-fancoil-units-and-heaters. Suomessa voi olla vaihtoehtotarjontaa ja etenkin tarjouksia heikonlaisesti, mutta EU-maista (ja etenkin Italiasta, joka on puheena olleiden laitteiden kotimaa) mitä vaan voi tilata alan verkkokaupoista ja yleensä kuljetusliike toimittaa tavaran kohtuuhinnalla esim. n. viikossa.
Lattiamallit vilkaistu, mutta ei niillekään löydy järkevää avointa seinäpintaa, koska lämmityspatterit vievät ikkunoiden alapuoliset tilat. Ainut isompi vapaa tila on olohuoneen väliseinällä, mutta tuolta paikalta kondenssipoisto menee erittäin hankalaksi. Suoraan kattopintaan asennettavaa mallia en ainakaan vielä harkitse, on mielestäni ruma, ennemmin teen alaslaskun eteiseen.

Kaikkein helpoin ratkaisu asennuksen kannalta olisi seinämalli. Osaako joku sanoa onko Gree Lomo 36-A 3,5kw täysin alimitoitettu tuohon tilaan? Lisäksi kuinka kriittinen on ilmatila laitteen ja katon välissä? Valmistajan ohjeen mukaan siihen pitäisi jättää 15cm, mutta minulla siihen jäisi vain 5cm.

Tai tuleeko jollekin mieleen seinämallia jossa imu olisi muualta kuin päältä?




Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vinkkejä maaviileä laitteiston valintaan ja mitoitukseen
« Vastaus #3 : 11.05.23 - klo:09:14 »
Saisko jäähdytyksen johonkin kaappiin (joko seinään/rakenteisiin integroituun, tai irralliseenkin) - niiden ulkoasu yleensä on visuaalisesti vähemmän häiritsevä kuin erillinen ja suomalaiseen kotiin ehkä harvinaisempi vekotin.

Jos ilman saisi imettyä seinän yhdeltä puolelta ja puhallettua toiselle, huonejärjestyksestä riippuen se voisi parantaa laitteen "vaikutusta", ilman että käy kova veto. Huomioitava kyllä mistä mihin ilmaa siirtelee, wc:sta tai keittiöstä ei kannata imaista ilmaa olkkariin  :)

3.5kw teho paperilla (jolla numerot ovat harhaanjohtavan isoja) vaikuttaa alimitoitetulta kuumille jaksoille. Ilman varjostimia ikkunoistakin tulee yli 1kw / m2 lämpöä sisälle, pienessäkin kämpässä se tarkoittanee muutama kilowatti, sen päälle muu lämpökuorma seinien läpi ja sisällä sähkölaitteet. Toki pienikin jäähdytin tukalimman kuumuuden poistaa.

Budjetissa minulla vain murto-osa kuluista jäi itse konvektorien osuudeksi.
- isot liittimet, eristeet, sulkuventtiilit, MMJ , messinki ...niistä tulee nopeasti paljon, etenkin kun ostaa vähän ylimääräistä "että ei tarvitse jatkuvasti kaupassa juosta".  Suunnittelu auttaa, esim. teipillä+naruilla tms. vähän hahmotella putkien vetoja+mutkia+tarvittavia liittimiä.
- aina auttaa (työmäärissä, rikotuissa paikoissa, kustannuksissa) jos mahdollisimman lyhyet vedot saisit




Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa JJT

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vinkkejä maaviileä laitteiston valintaan ja mitoitukseen
« Vastaus #4 : 11.05.23 - klo:11:01 »
Saisko jäähdytyksen johonkin kaappiin (joko seinään/rakenteisiin integroituun, tai irralliseenkin) - niiden ulkoasu yleensä on visuaalisesti vähemmän häiritsevä kuin erillinen ja suomalaiseen kotiin ehkä harvinaisempi vekotin.

Jos ilman saisi imettyä seinän yhdeltä puolelta ja puhallettua toiselle, huonejärjestyksestä riippuen se voisi parantaa laitteen "vaikutusta", ilman että käy kova veto. Huomioitava kyllä mistä mihin ilmaa siirtelee, wc:sta tai keittiöstä ei kannata imaista ilmaa olkkariin  :)
Hmm, tätä täytyy hieman miettiä. Tämä voisi ehkä avata jonkun asennuspaikan lisää, mutta tässäkin kondenssipoisto saattaa osoittautua ongelmaksi.

3.5kw teho paperilla (jolla numerot ovat harhaanjohtavan isoja) vaikuttaa alimitoitetulta kuumille jaksoille. Ilman varjostimia ikkunoistakin tulee yli 1kw / m2 lämpöä sisälle, pienessäkin kämpässä se tarkoittanee muutama kilowatti, sen päälle muu lämpökuorma seinien läpi ja sisällä sähkölaitteet. Toki pienikin jäähdytin tukalimman kuumuuden poistaa.
Jep näin vähän arvelinkin.

Budjetissa minulla vain murto-osa kuluista jäi itse konvektorien osuudeksi.
- isot liittimet, eristeet, sulkuventtiilit, MMJ , messinki ...niistä tulee nopeasti paljon, etenkin kun ostaa vähän ylimääräistä "että ei tarvitse jatkuvasti kaupassa juosta".  Suunnittelu auttaa, esim. teipillä+naruilla tms. vähän hahmotella putkien vetoja+mutkia+tarvittavia liittimiä.
- aina auttaa (työmäärissä, rikotuissa paikoissa, kustannuksissa) jos mahdollisimman lyhyet vedot saisit
Tämän takia seinämalli olisi ehdottomasti paras. Siihen olisi lyhyt veto teknisestä tilasta ja puhalluksenkin kannalta asennuspaikka olisi varmasti optimaalisin. Kaikki muut ratkaisut pitää sitten vedellä välikaton kautta talon puoliväliin tai jopa kokonaan toiselle puolelle.

Poissa JJT

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vinkkejä maaviileä laitteiston valintaan ja mitoitukseen
« Vastaus #5 : 11.05.23 - klo:11:11 »
Amenalla näyttäisi olevan seinämalli joka tarvitsee vain 6,5cm yläpuolista tilaa. Onko kellään tietoa muista vastaavista?

https://www.innoair.fi/epages/innoair.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/Innoair/Products/WX18MPVH-CWA

Itse laite on 315mm korkea ja meillä tilaa vain 340mm, joten ei täyty tuokaan etäisyys...