Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: riittävän iso pumppu?  (Luettu 4242 kertaa)

Poissa kojoa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
riittävän iso pumppu?
« : 03.03.23 - klo:15:48 »
Moro,

ensimmäinen postaus tänne, toivottavasti turhaan pelkään mutta.. ostimme tuossa jonkin aikaa sitten omakotitalon, joka rakennettu lähivuosina. Talo 150m^2 ja autotalli 50m^2. Molemmat lattialämmityksellä maalämmössä.
Talo on Jetta-talojen rungolla oleva nykyaikainen yksikerroksinen talo ja rakentamisen laatu kaiken kaikkiaan vaikuttaa hyvältä. Joten ei osattu tätä asiaa edes pelätä.
Pumppuna on Jämä star RST 6kw (ei inverter). En ole vielä saanut järkevää lokia pihalle, koska kelit olleet aika lämpimiä. Sähkön kulutus ollut kuitenkin parin asteen pakkasella melko suurta kun mitään muuta sähkön käyttöä ei juuri edes ole ollut.
Joten alkanut epäilyttää, että onkohan tuo pumppu alitehoinen?

Ymmärrän, että näillä tiedoilla ei välttämättä hirveästi vielä tee. Mutta ei taida myöskään kauheasti nähdä parin asteen pakkasella talletetusta lokista? Nyt kun kelit kylmenevät, niin ajatuksena ottaa lokia talteen reilummin.
Hirvittää kyllä, että mihin nuo lukemat oikein kiipeävät.

Onko jollakin käsitystä, mikä on tuon kompressorin maksimiottoteho? Entä paljonko pumpun kWh-kulutus kuuluisi olla oikein mitoitettuna parin asteen pakkasella?
Entä miten tuo mitoitus pitäisi edes mennä, jotta on oikein? kuuluuko esim. -15c ulkolämpötilassa kulua jo paljonkin suoraa sähköä?

Kiitos, jos joku jaksaa vastailla.
« Viimeksi muokattu: 03.03.23 - klo:20:21 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 649
  • Vanha pieru!
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #1 : 03.03.23 - klo:16:00 »
Jos koettaisin laskea..
- Missäpäin Suomenmaata kohde sijaitsee?
- Kuinka pitkä lämpökanaali?
- Mikä on erillisen autotallin sisälämpötila?

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 872
  • Maalämpöfoorumi
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #2 : 03.03.23 - klo:16:22 »
Paljonko on siis kulutus ollut per vrk pakkasilla? Entä plussakeleillä?
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 289
  • L-Ässä V-7
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #3 : 03.03.23 - klo:16:30 »
Lainaus
En ole vielä saanut järkevää lokia pihalle, koska kelit olleet aika lämpimiä
Laita tänne se logi mitä olet saanut, siitä on hyvä aloittaa

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa kojoa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #4 : 03.03.23 - klo:16:31 »
Paljonko on siis kulutus ollut per vrk pakkasilla? Entä plussakeleillä?

2-3 asteen pakkasella jatkuvasti 2.5kWh sähköä, kun käytössä ainoastaan maalämpöpumppu ja ilmanvaihtokone, jossa esilämmitys. Tämän tarkemmin en osaa sanoa mutta olisiko suhde noin 0.5kW ilmanvaihtokone ja 1.5kW maalämpöpumppu.

Käyttövettä ei ole käytetty tuona aikana ollenkaan.

Poissa kojoa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #5 : 03.03.23 - klo:16:52 »
Jos koettaisin laskea..
- Missäpäin Suomenmaata kohde sijaitsee?
- Kuinka pitkä lämpökanaali?
- Mikä on erillisen autotallin sisälämpötila?

Kiitos, jos jaksat laskea.

Tampereen alueella, kaivo 160m, tallin lämpötila noin 15C.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 649
  • Vanha pieru!
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #6 : 03.03.23 - klo:20:22 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo  ”kojoa”   TAMPERE   (Pirkanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 26 °C  -  menovesi lämpötila max 28 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -28 °C
- Jetta talo 2018: Laminaatti-Lattialämmitys, 21°C, 150 m2, 383 m3    27,1 W/m2   4,07 kW   12 416 kWh
- Autotalli 2018: Kivi-Lattialämmitys, 15°C, 50 m2, 120 m3          47,5 W/m2   2,37 kW   4 264 kWh
- Lämpökanaali CALPEX DUO 25+25/91, pituus 12m, dT=4K      4,4 kPa   0,10 kW   841 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ      33 W/m2   6,54 kW   17 521 kWh

• Kiinteistö,  200 m2,  503 m3          5,8 COP   6,3 kW   17 521 kWh
- Taloussähkön ja henkilöiden lämmitysvaikutus      -0,6 kW   -2 005 kWh
• Rakennuksen lämmitystarve            5,6 kW   15 516 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,183 m3 / 50 °C   3,3 COP   1,01 kW   4 200 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,0 kW   19 632 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            6,3 kW   19 549 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää               84 kWh
 Yhteensä   200 m2   98 kWh/m2   0,0 SCOP   6,3 kW   19 632 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho               7,3 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Osatehoinen )      6,3 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka               -20 °C
- Maasta kerätään          ( 4,9 COP)   5,2 kW   15 669 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä               3 964 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  84 kWh)    4 047 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa     1 483 kWh

Tarvitaan vähintään 181 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 6 m vedetöntä ja 20 m maaporausta.      Poraussyvyys   181 m
- Kaivon aktiivisyvyys 175 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 181 m.      Putkea kaivossa yhteensä   362 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 4,1 kPa)         2 kpl   PE40x3.7   20 m

  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,42 l/s = 25,2 l/min = 1512 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,42 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 388 litraa      38 kPa = 0,38 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta. Laskelmassa voi olla virheellisiä lähtötietoja.

Poissa kojoa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #7 : 03.03.23 - klo:21:40 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo  ”kojoa”   TAMPERE   (Pirkanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 26 °C  -  menovesi lämpötila max 28 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -28 °C
- Jetta talo 2018: Laminaatti-Lattialämmitys, 21°C, 150 m2, 383 m3    27,1 W/m2   4,07 kW   12 416 kWh
- Autotalli 2018: Kivi-Lattialämmitys, 15°C, 50 m2, 120 m3          47,5 W/m2   2,37 kW   4 264 kWh
- Lämpökanaali CALPEX DUO 25+25/91, pituus 12m, dT=4K      4,4 kPa   0,10 kW   841 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ      33 W/m2   6,54 kW   17 521 kWh

• Kiinteistö,  200 m2,  503 m3          5,8 COP   6,3 kW   17 521 kWh
- Taloussähkön ja henkilöiden lämmitysvaikutus      -0,6 kW   -2 005 kWh
• Rakennuksen lämmitystarve            5,6 kW   15 516 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,183 m3 / 50 °C   3,3 COP   1,01 kW   4 200 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,0 kW   19 632 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            6,3 kW   19 549 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää               84 kWh
 Yhteensä   200 m2   98 kWh/m2   0,0 SCOP   6,3 kW   19 632 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho               7,3 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Osatehoinen )      6,3 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka               -20 °C
- Maasta kerätään          ( 4,9 COP)   5,2 kW   15 669 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä               3 964 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  84 kWh)    4 047 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa     1 483 kWh

Tarvitaan vähintään 181 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 6 m vedetöntä ja 20 m maaporausta.      Poraussyvyys   181 m
- Kaivon aktiivisyvyys 175 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 181 m.      Putkea kaivossa yhteensä   362 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 4,1 kPa)         2 kpl   PE40x3.7   20 m

  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,42 l/s = 25,2 l/min = 1512 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,42 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 388 litraa      38 kPa = 0,38 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta. Laskelmassa voi olla virheellisiä lähtötietoja.

Kiitos. Joku tässä heittää ja pahasti. esim. jos ajattelee tuota laskelmaa vaikka nyt maaliskuulle. Niin tuo sähkön kulutus tulisi lämmityksen osalta täyteen jo puolen kuun kohdalla vaikka mentäisiin vain nollakelillä. Vähän turhan paljon informaatiota itselle näin äkkiseltään mutta jokin tuossa ei nyt mene oikein.
Voiko esim. tuo, että kaivo on vain 160m aiheuttaa noin suuren poikkeaman? vai talo falskaa noin paljon?
Voiko koneen asetukset olla jotenkin pahasti pielessä tai jotain häiriötä kaivon toiminnassa?

Poissa kojoa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #8 : 03.03.23 - klo:21:42 »
Laita tänne se logi mitä olet saanut, siitä on hyvä aloittaa

ATS

Tässä jotakin lokitietoa, mitä sain ulos noin vuorokauden ajalta.


Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 289
  • L-Ässä V-7
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #9 : 04.03.23 - klo:12:17 »
Pyörittelin tuota logia Excel'ssä ja pari havaintoa

- Kone käy hyvin
- Kone käynnistyy asteminuuttien arvolla -60.
Yleensä lattialämmitystaloissa hyväksi käynnistysarvoksi on todettu -120
-60 johtaa useisiin käynistyksiin ja lyhyihin käyntijaksoihin
- Lisälämpöä on käytetty ainoastaan puolen yön aikaan Legionellan tapossa.
- Lämmönjaon Dt on 6 - 7 C, on hyvä arvo, pumppu käy 47% teholla
- Keruun Dt on n. 3 C ja tämäkin on hyvä arvo, pumppu käy 75% teholla
- Käyntiaikasuhde on n. 50/50%. Tämä arvo +1C ulkolämpötilalla viittaa siihen että kone lienee hieman osatehoinen.
- Lämmönjaon paluuvedessä esiintyi puolen tunnin välein n. 1-2C lämpötilannousuja kestoltaan muutaman minuutin.
 Nämä loppuivat n. klo 03 aikoihin. Mitä lienevät?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa kojoa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #10 : 04.03.23 - klo:12:36 »
Pyörittelin tuota logia Excel'ssä ja pari havaintoa

- Kone käy hyvin
- Kone käynnistyy asteminuuttien arvolla -60.
Yleensä lattialämmitystaloissa hyväksi käynnistysarvoksi on todettu -120
-60 johtaa useisiin käynistyksiin ja lyhyihin käyntijaksoihin
- Lisälämpöä on käytetty ainoastaan puolen yön aikaan Legionellan tapossa.
- Lämmönjaon Dt on 6 - 7 C, on hyvä arvo, pumppu käy 47% teholla
- Keruun Dt on n. 3 C ja tämäkin on hyvä arvo, pumppu käy 75% teholla
- Käyntiaikasuhde on n. 50/50%. Tämä arvo +1C ulkolämpötilalla viittaa siihen että kone lienee hieman osatehoinen.
- Lämmönjaon paluuvedessä esiintyi puolen tunnin välein n. 1-2C lämpötilannousuja kestoltaan muutaman minuutin.
 Nämä loppuivat n. klo 03 aikoihin. Mitä lienevät?

ATS

Kiitos paljon. Nyt jos maaliskuussa tulee kovempia pakkasia, niin saa vielä lisätietoa.

Onko tietoa, miten tuon pitäisi käyttäytyä esim. -15C:ssa? Kompressori käy pidempään vai käykö jo jatkuvasti? Meneekö suorasähkö jo päälle noissa lämpötiloissa?

Poissa kojoa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #11 : 04.03.23 - klo:13:49 »
Keskusteluyhteys myyjään avattu mutta nyt tarvitaan lisää dataa vielä.

Sitä odotellessa ajattelin spekuloida vaihtoehtoja. Osaako joku sanoa, onko tuossa jotain vaihtoehtoja parantamiseksi olemassa? Koneen voi vaihtaa isompaan, jos teho ei riitä. Vanhan saa varmaankin myytyä.

Mutta sitten 160m kaivo ei taida riittää vaikka kalliossa onkin? Onko kaivoa mahdollista syventää järkevällä kustannuksella?

Onko mitään muuta konstia, jolla lattiaan saisi lisää lämpöä jos näin on?

Kai sitä pahoilla pakkasilla voi sitten miettiä takan asentamista, jos ei muuta keksi. Tosin sitten tarvii villasukkia.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 252
  • Maalämpöfoorumi
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #12 : 04.03.23 - klo:14:47 »
Hyvältähän tuo näyttää tuon maalämpöpumpun osalta, kaikki lämpötilat on ihan normaaleita kaivoa myöten.
Jos lämpöä tarvitsee lisää niin laita pumpulta pyyntiä lisää.
Ei kai tuossa kannata mitään murehtia kun kaivostakin tulee plussaa vielä maaliskuussa. Onhan se tietty mahdollista että jossain -20c pakkasissa tarvitaan vähän vastuksia mutta tuollainhan nuo laitteet mitoitettiin muutama vuosi sitten. Sähköä menee johonkin muuhun kun maalämpöpumppuun, en lähtisi edellistä  omistajaa vaivaamaan asialla enkä syventämään kaivoa noilla käppyröillä.
Keskittyisin nautiskelemaan edullisesta maalämmöstä.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #13 : 04.03.23 - klo:15:01 »
Tarkista vielä ilmanvaihtokoneen termostaatti, ettei sähkövastus lähde liian aikaisin päälle. Onko autotallin lämpötilaa mahdollista laskea esimerkiksi 10 asteeseen?

Pumpun vaihto ja lisäkaivo eivät maksa tässä tilanteessa itseään takaisin, jos lämmitys toimii muuten hyvin. Tällaisia vaihtoehtoja kannattaa miettiä siinä vaiheessa kun lämpöpumppu tulee muutenkin vaihtoikään.



Poissa kojoa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #14 : 04.03.23 - klo:15:22 »
Tarkista vielä ilmanvaihtokoneen termostaatti, ettei sähkövastus lähde liian aikaisin päälle. Onko autotallin lämpötilaa mahdollista laskea esimerkiksi 10 asteeseen?

Pumpun vaihto ja lisäkaivo eivät maksa tässä tilanteessa itseään takaisin, jos lämmitys toimii muuten hyvin. Tällaisia vaihtoehtoja kannattaa miettiä siinä vaiheessa kun lämpöpumppu tulee muutenkin vaihtoikään.

Tuloilma tällä hetkellä 17C, voisi kokeilla vielä 15C, että tuleeko vedon tunnetta.

Autotallin lämpöä voisi ehkä myös tiputtaa kokeeksi.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 289
  • L-Ässä V-7
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #15 : 04.03.23 - klo:15:23 »
Lainaus
Sähkön kulutus ollut kuitenkin parin asteen pakkasella melko suurta kun mitään muuta sähkön käyttöä ei juuri edes ole ollut.
Lämpöpumppu toimii niin hyvin että itse Jämä ei voi olla syypää suureen sähkön kulutukseen.
Nyt pitäisi tehdä kulutusprofiili, mistä näkee onko normaalista poikkeavaa sähkön kulutusta.
Sähköyhtiön kulutusseurannasta saa esim tunti- tai vrk-kohtaisia kulutuslukemia.
Ota, mieluummin Excel-muodossa, helmikuulta sekä tuntikohtaiset että vrk kohtaiset kulutuslukemat.
Näillä päästään taas etappi eteenpäin

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa kojoa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #16 : 04.03.23 - klo:15:58 »
Lämpöpumppu toimii niin hyvin että itse Jämä ei voi olla syypää suureen sähkön kulutukseen.
Nyt pitäisi tehdä kulutusprofiili, mistä näkee onko normaalista poikkeavaa sähkön kulutusta.
Sähköyhtiön kulutusseurannasta saa esim tunti- tai vrk-kohtaisia kulutuslukemia.
Ota, mieluummin Excel-muodossa, helmikuulta sekä tuntikohtaiset että vrk kohtaiset kulutuslukemat.
Näillä päästään taas etappi eteenpäin

ATS

Pitää kaivella noita. Vahvasti epäilen pumppua tai jotain siihen liittyvää, koska eilen aamulla laskin yhdellä pykälällä pumpun lämpötilaasetusta. (Huonelämpöasetusta) Lämmöt tippui sisällä 22-> 18. Päivän kulutus tippui noin 25kwh arvoon. Talossa käynnissä ainoastaan lämpöpumppu ja ilmanvaihto.

Poissa kojoa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #17 : 04.03.23 - klo:16:00 »
Pitää kaivella noita. Vahvasti epäilen pumppua tai jotain siihen liittyvää, koska eilen aamulla laskin yhdellä pykälällä pumpun lämpötilaasetusta. (Huonelämpöasetusta) Lämmöt tippui sisällä 22-> 18. Päivän kulutus tippui noin 25kwh arvoon. Talossa käynnissä ainoastaan lämpöpumppu ja ilmanvaihto.

Voihan se olla, että se on sitten tuo autotalli, joka vuotaa lämpöä. Pitää ehkä miettiä, josko sinne laittaisi ilmalämpöpumpun.

Edit: jämä on siis autotallissa. Voiko tuo olla syyllinen asiaan?
Autotallissa painovoimainen ilmanvaihto, tosin räppänät on melko pienellä.

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #18 : 04.03.23 - klo:16:32 »
Voihan se olla, että se on sitten tuo autotalli, joka vuotaa lämpöä. Pitää ehkä miettiä, josko sinne laittaisi ilmalämpöpumpun.

Edit: jämä on siis autotallissa. Voiko tuo olla syyllinen asiaan?
Autotallissa painovoimainen ilmanvaihto, tosin räppänät on melko pienellä.

Sitten teillä on ilmeisesti käytössä myös käyttöveden kierrätys? Mikäli se on päällä 24/7, se kuluttaa energiaa aika paljon.


Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 289
  • L-Ässä V-7
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #19 : 04.03.23 - klo:16:38 »
Lainaus
2-3 asteen pakkasella jatkuvasti 2.5kWh sähköä, kun käytössä ainoastaan maalämpöpumppu ja ilmanvaihtokone, jossa esilämmitys. Tämän tarkemmin en osaa sanoa mutta olisiko suhde noin 0.5kW ilmanvaihtokone ja 1.5kW maalämpöpumppu.
Käyttövettä ei ole käytetty tuona aikana ollenkaan.

Tutkiskelin tarkemmin vielä tuota logia, sain että 1C ulkolämpötilassa
- Kone seisoo 56,4 % ajasta = 13,5 h/vrk
- Tekee lämmintä vettä 4,2 % ajasta = 1,0 h/vrk
- Lämmittää taloa 39,4% ajasta = 9,5 h/vrk
Kone käy yhteensä 10,5 h/vrk

Teknisten tietojen mukaan on ottoteho 1,27 kW 0/35 lämpötiloilla
Tästä saadaan koneen kulutukseksi 13,3 kWh/vrk
Ja tämäkin on mieluummin hieman yläkanttiin, koska kone käy n. 2/30 lämpötiloilla

Kun vielä saa helmikuun kulutuslukemat niin voi alkaa etsiä mihin se sähkö oikeisti kuluu

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 649
  • Vanha pieru!
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #20 : 04.03.23 - klo:16:48 »
Onko tietoa, miten tuon pitäisi käyttäytyä esim. -15C:ssa? Kompressori käy pidempään vai käykö jo jatkuvasti?
Liitän tähän tehokuvaajan tekemästäni laskelmasta.
Siitä näkyy suunnilleen eri ulkolämpötiloilla tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho.

Poissa kojoa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #21 : 05.03.23 - klo:06:59 »
Hullummaksi vaan menee. Viime yönä oli noin 5 astetta pakkasta. Sisällä lämmöt laski 16 asteeseen ja tallissa kymmeneen. Tässä alkaa olla sähkön kulutus jo pieni murhe. Menee kohta koko talo jäähän tällä menolla.

Joku taisi kysyä käyttöveden kierrätyksestä. Sellaista ei ole. Ei myöskään ole minkäänlaista kiertovesipumppua. Eikö tuo ole vaarallisia. Jos maalämpökone sanoisi itsensä irti, niin autotalli ja putket jäätyy ihan hetkessä. Tämähän on hengenvaarallinen systeemi.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 280
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #22 : 05.03.23 - klo:07:28 »
Hullummaksi vaan menee. Viime yönä oli noin 5 astetta pakkasta. Sisällä lämmöt laski 16 asteeseen ja tallissa kymmeneen. Tässä alkaa olla sähkön kulutus jo pieni murhe. Menee kohta koko talo jäähän tällä menolla.

Joku taisi kysyä käyttöveden kierrätyksestä. Sellaista ei ole. Ei myöskään ole minkäänlaista kiertovesipumppua. Eikö tuo ole vaarallisia. Jos maalämpökone sanoisi itsensä irti, niin autotalli ja putket jäätyy ihan hetkessä. Tämähän on hengenvaarallinen systeemi.

Sinulla näyttää olevan kiinteä 26C pyynti lämmitykselle.
Vaihda ohjaus lämpökäyrän perusteelle, niin lämmitys reagoi ulkolämpötilan mukaan.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 280
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #23 : 05.03.23 - klo:07:42 »
Havaintoja:
- Lämmönjakopumppu on nyt pois päältä kun Jämä ei tuota lämpöä. Suosittelen laittamaan päälle esim. 30% nopeudelle, tällöin pumppu saa tietoonsa paremmin lattioiden lämpötilan ja asteminuutittilaskenta toimii paremmin.
- Yllä ATS jo suositteli käynnityksen asteminuuttien muuttamista -60 -> -120. Komppaan. Jämä on tuolta osin tehdasasetuksissa.
- Yleensä kannattaa tehdä vain yksi muutos kerrallaan ja katsoa vaikuttaako muutos halutusti. Eikä ole huono kirjata mitä muutti ja miksi, koska muutaman kuukauden kuluttua ei vaan muista.
- Tuo ATS mainitsema piikki Jämän mittauksissa lienee voimakas lämmönlähde (esim. lämpöpatteri tms.) Jämän lähellä. Se vaikuttaa Jämän mittauksiin ja luultavasti näkyy sähköyhtiön tuntiseurannoissa.

Jämän Info valikoista voisit katsoa laskurit "Käynnistykset ja käyttötunnit" + "Lisäys" ja laittaa tiedot tänne.
Näistä näkee tähänastisen historian.

Suosittelen asentamaan tietsikalle logintutkija-ohjelman täältä foorumilta ja opettelemaan sen peruskäytön.
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6867.msg89626#msg89626
Pidän loggauksen aina päällä ja noin kerran kuussa katson "miten on mennyt". Lähinnä "mielenkiinnosta lajiin". ;)
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa kojoa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #24 : 05.03.23 - klo:08:41 »
Ei ole mitään lämpöpattereita talossa.

Voisin laittaa kuvan tuosta pumppurakennelmasta. Nyt kun asiaan vähän perehtynyt, niin tuo pumppuasennus näyttää melkoiselta sekasotkulta. Vähän alkaa tuntua, että tuon lämmitysjärjestelmän on viritellyt joku, joka ei ehkä ole täysin perillä asioista.

Olisiko tiedossa Tampereen seudulta joku, joka voisi tulla arvioimaan tuon asennuksen. Jotenkin tuo pitää saada sellaiseen kuntoon, ettei kokoajan tarvi kytätä lämpöjä ja kulutuksia.

Poissa kojoa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #25 : 05.03.23 - klo:08:43 »
Havaintoja:
- Lämmönjakopumppu on nyt pois päältä kun Jämä ei tuota lämpöä. Suosittelen laittamaan päälle esim. 30% nopeudelle, tällöin pumppu saa tietoonsa paremmin lattioiden lämpötilan ja asteminuutittilaskenta toimii paremmin.
- Yllä ATS jo suositteli käynnityksen asteminuuttien muuttamista -60 -> -120. Komppaan. Jämä on tuolta osin tehdasasetuksissa.
- Yleensä kannattaa tehdä vain yksi muutos kerrallaan ja katsoa vaikuttaako muutos halutusti. Eikä ole huono kirjata mitä muutti ja miksi, koska muutaman kuukauden kuluttua ei vaan muista.
- Tuo ATS mainitsema piikki Jämän mittauksissa lienee voimakas lämmönlähde (esim. lämpöpatteri tms.) Jämän lähellä. Se vaikuttaa Jämän mittauksiin ja luultavasti näkyy sähköyhtiön tuntiseurannoissa.

Jämän Info valikoista voisit katsoa laskurit "Käynnistykset ja käyttötunnit" + "Lisäys" ja laittaa tiedot tänne.
Näistä näkee tähänastisen historian.

Suosittelen asentamaan tietsikalle logintutkija-ohjelman täältä foorumilta ja opettelemaan sen peruskäytön.
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6867.msg89626#msg89626
Pidän loggauksen aina päällä ja noin kerran kuussa katson "miten on mennyt". Lähinnä "mielenkiinnosta lajiin". ;)

Kiinnostaisi itseäkin perehtyä näihin mutta kynnys osoittautunut vähän turhan suureksi. Tarvisi jonkun varmaan siistimään tuon asennuksen ja vähän kertomaan, että mitä nuo kaikki on.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 280
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #26 : 05.03.23 - klo:08:55 »
Kiinnostaisi itseäkin perehtyä näihin mutta kynnys osoittautunut vähän turhan suureksi. Tarvisi jonkun varmaan siistimään tuon asennuksen ja vähän kertomaan, että mitä nuo kaikki on.

Meneehän se näin vertaistuellakin. Mutta ei tämä mitään rakettitiedettä ole.

Käyttöohje kannattaa kuitenkin lukea, jotta on yleiskuva systeemistä.

Laita vaan kuvia näytille.
Yleensä nämä asennukset eivät ole "olohuonetavaraa". ;)
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 289
  • L-Ässä V-7
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #27 : 05.03.23 - klo:10:19 »
Lainaus
Havaintoja:
- Lämmönjakopumppu on nyt pois päältä kun Jämä ei tuota lämpöä. Suosittelen laittamaan päälle esim. 30% nopeudelle, tällöin pumppu saa tietoonsa paremmin lattioiden lämpötilan ja asteminuutittilaskenta toimii paremmin.
LJ-pumppu käy jo nyt 30% teholla taukojaksojen aikana

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 289
  • L-Ässä V-7
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #28 : 05.03.23 - klo:10:22 »
Lainaus
Hullummaksi vaan menee. Viime yönä oli noin 5 astetta pakkasta. Sisällä lämmöt laski 16 asteeseen ja tallissa kymmeneen. Tässä alkaa olla sähkön kulutus jo pieni murhe. Menee kohta koko talo jäähän tällä menolla.
Jos sinulla on loggaus viime yöltä, niin laitahan se tänne

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 280
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #29 : 05.03.23 - klo:11:25 »
LJ-pumppu käy jo nyt 30% teholla taukojaksojen aikana

ATS
Tosi on!
Kuinka noin väärin katsoin :(

Hiukan hämmästelin, mutta en tarkastanut.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa kojoa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #30 : 06.03.23 - klo:09:02 »
Eilen mennyt 60kwh sähköä. 5 astetta pakkasta. Joko maalämpö tai ilmanvaihto hehkuttaa nyt vastauksia. Parin piikkitunnin aikana päivänä mennyt 4kwh per tunti. Eihän tässä ole mitään järkeä.

Onkohan jossain kuitenkin joku iso lämpövuoto. Tällä tahdilla maaliskuussa menee pelkästään 3000kwh sähköä pelkkään lämmitykseen.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 649
  • Vanha pieru!
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #31 : 06.03.23 - klo:09:14 »
Maalämpökone olisi pitänyt kuluttaa enintään 20 kWh vuorokaudessa.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 289
  • L-Ässä V-7
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #32 : 06.03.23 - klo:10:17 »
Lainaus
Eilen mennyt 60kwh sähköä. 5 astetta pakkasta. Joko maalämpö tai ilmanvaihto hehkuttaa nyt vastauksia. Parin piikkitunnin aikana päivänä mennyt 4kwh per tunti. Eihän tässä ole mitään järkeä.
Onkohan jossain kuitenkin joku iso lämpövuoto. Tällä tahdilla maaliskuussa menee pelkästään 3000kwh sähköä pelkkään lämmitykseen.
Ei se oikein voi lämpövuoto olla, koska se näkyisi lämpöpumpun kasvaneena käyntiaikana.
Tosin nyt on vain +1 C:ssa tiedossa pumpun käynti
Siellä pitää olla jokin ylimääräinen sähkösyöppö.

Loggaus ja sähkölaitoksen kulutusseuranta ovat ne millä asiaa voidaan tutkia eteenpäin.

Kerro minkälaisia laitteita systeemiin kuuluu
Tai ota muutama yleiskuva laitteistosta

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #33 : 06.03.23 - klo:12:03 »
Eilen mennyt 60kwh sähköä. 5 astetta pakkasta. Joko maalämpö tai ilmanvaihto hehkuttaa nyt vastauksia. Parin piikkitunnin aikana päivänä mennyt 4kwh per tunti. Eihän tässä ole mitään järkeä.

Onkohan jossain kuitenkin joku iso lämpövuoto. Tällä tahdilla maaliskuussa menee pelkästään 3000kwh sähköä pelkkään lämmitykseen.

Tarkista nyt ainakin iv koneen vastus, napsauta sulake pois ja katso mitä vaikuttaa. Kovilla pakkasilla voit pienentää nopeutta 1 tai 2 nopeudelle, vaikuttaa kulutukseen. En usko että tuo 6 kW pumppu syö millään paljoa sähköä, nyt on ollut leuto talvi ja itsellä on mennyt syyskuu-helmikuu (6kk) 2726 kWh lämmitys ja käyttövesi, n.15 kWh /vrk  ja 4-16 kW pumppu. Toki jos kaivossa on mennyt tulo miinukselle niin sitten pumppukin kuluttaa paljon. Teho ei riitä.Se onkin sitten hankalampi juttu korjata.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 872
  • Maalämpöfoorumi
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #34 : 06.03.23 - klo:12:04 »
Pistä IV ja MLP pariksi tunniksi pois päältä tietyksi ajaksi, selviää ainakin että onko jompikumpi/molemmat syynä suureen kulutukseen. Tuloksia tietty saa odotella huomiseen..
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #35 : 06.03.23 - klo:15:17 »
Sinulla näyttää olevan kiinteä 26C pyynti lämmitykselle.
Vaihda ohjaus lämpökäyrän perusteelle, niin lämmitys reagoi ulkolämpötilan mukaan.

Ainakin login perusteella näin näyttäisi olevan. Ei taida riittää 26 astetta. Ja sitten IV-kone alkaa lämmittämään taloa?
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 649
  • Vanha pieru!
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #36 : 06.03.23 - klo:15:43 »
Ainakin login perusteella näin näyttäisi olevan. Ei taida riittää 26 astetta. Ja sitten IV-kone alkaa lämmittämään taloa?
Eikö iv -koneen jälkilämmityksen termostaatti kannattaisi säätää huomattavasti alemmaksi kuin asunnon lämpötila.
Esimerkiksi +15 ... +17 C arvoon.
Iv -koneella ei kannata lämmittää tupaa.

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #37 : 06.03.23 - klo:17:07 »
Eikö iv -koneen jälkilämmityksen termostaatti kannattaisi säätää huomattavasti alemmaksi kuin asunnon lämpötila.
Esimerkiksi +15 ... +17 C arvoon.

Näin taisi tässä ollakin. Mutta jos sisälämpö tipahtaa 16 asteeseen, niin pitäähän sitä jo alkaa lämmittämään...
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #38 : 06.03.23 - klo:17:54 »
Kannattaa säätää pumpun lämpökäyrää siten että se alkaa oikeasti lämmittämään. 26 astetta ei riitä mihinkään, nyt on -5 luokka Tampereella ja itsellä menee lattiaan 33 asteista, toki sisälämpö reilumpi 24 astetta. Kestää pari päivää että lattia alkaa lämpenemään ja voi muodostaa jonkinlaista kuvaa oikeasta lämpötilasta. Kaivo on ok ja lämpöä on vara nostaa reippaasti. Auttaa iv koneen kulutukseenkin tuo korkea sisälämpö joka on Mlp:llä tuotettu hyvälä COPilla. Kovaa kulutusta on turha pelätä kuten omista lukemista voi todeta.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 289
  • L-Ässä V-7
Vs: riittävän iso pumppu?
« Vastaus #39 : 06.03.23 - klo:20:16 »
Lähtisiköhän talon lämpötila nousuun, jos palauttaa Jämään tehdasasetukset?

Lattialämmityksessä on ilmeisesti termostaatit käytössä?
Mihin lämpötilaan ne on säädetty?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh