10 WPF Premium vaihtoventtiili

[Maastis]

Hei

Huomasin vasta nyt että täältähän löytyy Stiebelharrastajia

Meiltä löytyy 2018 loppuvuodestä käynnistetty otsikon pumppu. Ihan hyvin se on talon lämpösenä pitänyt ja mitenkään mahdottomasti ei sähköäkään kuluta... mutta... Noin vuoden ikäisenä vaihdettiin "vaihtoventtiili" kun alko liruttaalattialle. Osa kai oli jokin isompi mötikkä mihin integroitu useampia toiminnallisuuksia? No sitten on toiminutkin. Kunnes nyt kalliin sähkön johdosta on tullu seurattua tarkemmin kiinteistön kulutusta. Olen ihmetellyt satunnaisia 5-6 tunnin jaksoja kun kiinteistön kokonaiskulutus huitelee 4,5-5kw/h luokkaa... nyt sitten viikolla huomasin että kyllä se lämpöpumpusta johtuu. Kelit kun lämpeni niin heitti yhtäkkiä tuskallisen kuuman sisään. Sitä ihmetellessä kävin kattoos niin lattiaan meni liki 20 astetta normaalia lämpösempää... no se jäi setvimättä kunnolla kunnes tänään (eilen) oli vastaava tilanne päällä ja satuin olla pumpun vierellä. Huomasin, että pumppu puski lämmintä käyttövettä, jossa asetus 52. Se kuitenkin oli romahtanut alle 40 asteeseen... ja lämmintä pumpulta tuli yhtäaikaa sekä käyttöveteen että lämmitykseen. Tämä sekoittaa minun setupissa koko puskurivaraajan sisällön ja tästä syystä kaiketi alaosan viileä sekoittui ja jäähdytti yläosan. Ja pumppu joutuukin sitten surrata tuntikaupalla että saa yläosan takaisin tavoitteeseen... tästä vastaavasta syystä on varmaan pitkin syksyä ollu niitä outoja pitkiä sähkönkulutuksia. Ja koska puskee kuumaa yhtä aikaa sekä käyttöveden lämmitykseen, että lämmityspiiriin niin täytynee olla vaihtoventtiili jumissa? Saas nähdä minkälaista laskua tuosta seuraa... no hyvä nyt kun kuitenkin ehkä selviää noi kulutuskummallisuudetkin.

Olen lukenut että tuo venttiilipaketti on vaivannut muillakin. Ja että varaosiasaatavana laajemmilta markkinoilta heikosti... ja pitää olla juuri oikea versio? Ja jonkin ikäsissä pitää vaihdella muutakin kuin kyseistä osaa?

TJ

[Nakke vaan]

Joutunet tosiaan turvautumaan jonkin vanhan Stiebelin edustajan palveluksiin. Tuo vaihtoventtiilin ja älyboxin yhteensopivuus ei taida muuten selvitä. Eikä taida netistä osiakaan löytyä vaikka tietäisi mitä haluaa.

Itselläni on nyt vihdoinkin semmoinen aivoboxi, mfg, vaihtoventtiili systeemi että tästä eteenpäin pitäisi selvitä pelkän noin satasen maksavan vaihtoventtiilin vaihdolla kun se alkaa jumimaan. Tuo päivitys maksoi 600€ mutta sitäpä ei tiedä mitä tuo sinun 2018 kone tarvii. Voihan se olla että siihen voi vaihtaa pelkän venttiilin eikä tarvitse koko mfg yksikköä vaihtaa. Kerroppa tänne miten kävi kun homma on tehty.

[Jockeli]

En tiedä missäpäin kohde sijaitsee, mutta ainakin Pirkanmaalla toimii Kylmäx joka edustaa Stiebeliä. Heillä on kuulemma hyvin varaosia Stiebelin pumppuihin sekä hyvät hankintakanavat.

[Maastis]

Ok, kiitos vastauksista. Oliskin ihan kiva juttu jos MFG olis valmiiksi mallia johon voi vaihtaa pelkkää venttiiliä. Keskustelu aloitettu eilen laitteen asentaneen henkilön kanssa. Katsotaan miten etenee ja päivitän sitten tilanteen tännekin. Eilen pudotin KV pyynnin alas jotta ei turhaan rouhuuta koko varaajaa kuumaksi. Heitin sitte puukattilaan tulet jotta sai käyttövedet kuumaksi. Näyttäisi siltä että vaihtoventtiili onneksi lämmitysasennossa sulkeutuu oikein ja nyt ei sekoita koko varaajaa vaan puskee lämmintä vain alaosaan. Eli sen kanssa pärjää nyt kyllä kun polttaa parikertaa viikossa pesällisen.

TJ

[Maastis]

Noniin. Nyt pumppu pelaa kuten pitää. Hienoa toimintaa. Paikallinen edustaja vaihti koko MFG:n. Tähän malliin voi ilmeisesti vaihtaa myös pelkkää venttiiliä, mutta valmistaja suosittelee vaihtamaan koko paketin. Ja tässä tapauksessa hoiti koko homman. Venttiili jumi säätyessään käyttöveden lämmitykseen niin että molemmat linjat auki. Palautui siitä kyllä lämmityskäyttöön.

TJ

[OilToSoil]

Hieno homma!

On se kyllä kumma, että edelleen tämä sama vika vaivaa Stiebeleitä. Itselle tuo on vaihdettu muutamaan kertaan ja onneksi yhdestäkään vaihdosta ei ole tarvinnut maksaa itse mitään.
Jonkinlainen tyyppivika lienee kyseessä.

[Maastis]

Joo, en tiedä. Kiva juttu kun meni näin, mutta vähän mietityttää tulevat vuodet... uusi oli saman lainen kuin vanhakin, joten ainakaan mitään selkeää korjaava toimenpidettä ei erottunut... Eli mahdollisesti odotettavissa, ettämuutama vuosi ja jumiiko taas... Toivotaan että ei. Paketti on niin integroitu monine toiminnallisuuksineen jotta vaikia siihen on mitään soveltaakaan...

[Murre]

Noita venttiileitä on tullut vaihdettua ja on kyllä ollut käyttäjilleen vaivaa aiheuttava. Jokainen on järjestään vuotanut ja tulee vuotamaan...

[Nakke vaan]

Noita venttiileitä on tullut vaihdettua ja on kyllä ollut käyttäjilleen vaivaa aiheuttava. Jokainen on järjestään vuotanut ja tulee vuotamaan...

Onko siis kokemuksia näistä uusimmista Stiebelin venttiileistä. Nämähän ei ole mitään bulkkituotteita vaan ihan oma viritelmä, valitettavasti. Eikä näitä tietenkään myy kun Stiebelin maahantuonti, valitettavasti sekin. Onniselta yms. on turha kysyä. Normi kylmämies ei ole tuommoista nähnytkään.

[Nakke vaan]

Moottori on siis tuommoinen, mikä lienee joku lineaarinen askelmoottori?
https://nmbtc.com/parts/pl25l-a24_3/

Ja valmis värkki tuommoinen

[Maanjaahdyttaja]

Eka viesti täällä

Mökki on lämmennyt Nibe-järvilämmöllä jo puolen vuosikymmentä ilman tarvetta vertaistuelle mutta heti tuon saksalaisen Stiebelin kanssa tarvitsee apua anoa..

Hake/pellettilämmön rinnalle on tarkoitus saada 'helppo ja varma' lämmitys etenkin niille ajoille kun lämmöntarve on melko vähäinen tai tulee matkustettua kauempana.

Nibe sitten tilaukseen yli puoli vuotta sitten eikä mitään kuulu vieläkään...

Väliaikaiskoneeksi sitten tarjoutui tuo Stiebel Eltron WPF16.
Melkein viikko meni tuolla vanhalla 'folkkarilla' mutta nyt tuli stoppi.

1. Vaihtoventtiili oli jäljistä päätellen vuotanut hieman aiemminkin ja nyt solkenaan. En venttiiliä tässä käytössä tarvitse eli paikan voisi tulpata mutta miten tuon moottoriventtiilin saa pois tuhoamatta koko muovipurkkia???

2. Lämminvesikierron pumppu oli vaurioitunut. Wilo kieltäytyi toimittamasta osia koska Stiebel..
Korvaava osa anastettu vastaavasta vakiopumpusta menestyksellisesti.

3. Keruupiirin kalvopaisunta-astia vuotaa nesteet ilma (typpi)-tilaan.

4. Käyttötuntimittari tapissa 9999.

5. Runko tehty niin ohuesta materiaalista että painereput taivuttavat sen epämuotoiseksi.

6. Ensimmäisen viikon (vajaan) COP n. 3,2 pumpun omien arvojen perusteella. Ei kovin hyvä. Osansa lienee sillä että lämpimän kierron virtaus jää liian pieneksi kun PWM/U ohjatulle pumpulle ei ole asetusta?? Tavoitelämmöllä 35 C lähtölämpö on luokkaa 45 C joka kai vie tehokkuuden. Vaatinee bufferin jollei pumppu säädy.

7. Ja missähän se mainittu keruupiirin roskasihti on? Manuaali ei sellaista tiedä?

[Nakke vaan]

Minkä vuosimallin pumppu?  Miksi tuli stoppi?

Kohta viisi, mitkä reput ja mitä tuo muutenkin tarkoittaa?

6. Jos pumppu on uudempaa sukupolvea niin valikosta löytyy kiertovesipumpuille nopeussäätö. Vanhassa taitaa olla kiertovesipumpun kyljessä. Ja saahan siellä maksimilämmönkin asetettua jos siitä olisi mitään apua.

7. Keruupiirin sihti on siellä mihin putkari on sen asentanut. Ainakaan uudemmassa ei ole koneen sisällä.

Niin ja tuo kohta yksi. Vaihtoventtiili ilmeisesti vuotaa ihan itsensä läpi vedet pihalle eikä ole vain jumittunut väärään asentoon? Jos se on tuommoinen kun tuossa kuvassa niin pari ruuvia pois ja venttiili käteen.
Ohje.

[Maanjaahdyttaja]

Minkä vuosimallin pumppu? 

- tyyppikilpi ei vaivaudu sitä kertomaan

Miksi tuli stoppi?

- kohta 1.

Kohta viisi, mitkä reput ja mitä tuo muutenkin tarkoittaa?

- sitä etten arvosta rakennetta joka omien osiensa massasta taipuu epämuotoiseksi. Paisuntasäiliöiden massa on liian suuri ylärungolle kun suojakuoret on avattu. Myös ripustuskiinnitys on heppoinen ratkaisu ja liikkuessaan säiliöt hankaavat mm. ilmausruuvia.

6. Jos pumppu on uudempaa sukupolvea niin valikosta löytyy kiertovesipumpuille nopeussäätö. Vanhassa taitaa olla kiertovesipumpun kyljessä. Ja saahan siellä maksimilämmönkin asetettua jos siitä olisi mitään apua.

- lämpöpumpun tyyppi oli resetoitu vääräksi, jolloin tuo lämmityspiirin virtausarvo puuttui valikosta (Oli WPF ja pitää olla WPF MFG)

- lämpöjohtopumpun elektroniikka lienee vaurioitunut myös. Käynnistyy oikein mutta sitten alkaa käydä lyhyinä sykäyksinä. Vaihtoon huomenna.

7. Keruupiirin sihti on siellä mihin putkari on sen asentanut. Ainakaan uudemmassa ei ole koneen sisällä.

- ketju täällä väitti että pumpussa on sihti enkä sitä löytänyt. Ulkoinen tiedossa.

Niin ja tuo kohta yksi. Vaihtoventtiili ilmeisesti vuotaa ihan itsensä läpi vedet pihalle eikä ole vain jumittunut väärään asentoon? Jos se on tuommoinen kun tuossa kuvassa niin pari ruuvia pois ja venttiili käteen.
Ohje.

Kiitos. Edellytti ohjauskortin irroituksen myös eli lopulta koko MFG pöydälle osiksi. Lineaariaskelmoottorin karalla tuntuu askellus mutta kara ei liiku ja akselitiiviste vuotaa. Tuo rakenne ei voi toimia. Nyt poistettu käytöstä ja tulpattu - ei tarpeen meillä.

[Maanjaahdyttaja]

Vuotava ja jumittunut venttiili.

[Nakke vaan]

Joo ei ole itselleni tuttu laite tuo WPF malli. Näissä säiliö eli WPC malleissa runko pysyy kyllä ryhdissään mutta paisuntasäiliöt onkin pultattuna teknisen tilan seinää. Onko tuossa WPF mallissa paisuntasäiliöt siis sisäänrakennettuna kun kerran runkoa kuormittavat?

Vaihtoventtiilin irroituskin lienee erilainen kun täällä mallissa WPC 10 asentaja irroitti tuon venttiilin tuosta MFG muovista hetkessä ilman että MFG hässäkkää piti irroittaa. Juuri tuon takia päivitin koneeseeni uudet aivot joissa on tuo mahdollisuus että voi vaihtaa vain vaihtoventtiilin nopeasti jolloinka tuo on itse helposti tehtävä homma kun tuo vaihtoventtiili on mikä on.

Vaikuttaa siis että askelmoottorin pituussuuntaan liikkuva kara on tiivistetty o-renkaalla joka ei tietenkään voi toimia kun karaan tulee syöpymää>vesi sisään ja moottori kaput. Onkohan tuossa askelmoottorin karassa muutenkin jo uutena jonkinlainen askellus työstettynä tuolla o-renkaan kohdalla jolloin se eteen taakse liikkuessaan toimii viilan tavoin tuota o-rengasta hinkatessa?
On tuo vaan kerrassaan surkea keksintö, ainoot millä voi itseään lohduttaa on se että näkyyhän ne muutkin vaihtoventtiilit jumivan ja että tuolla tuntuu sentään pärjäilevän 4-5 vuotta eikä hintaakaan ole kuin satanen jos itse vaihtaa.

Omituisin ehkä kuitenkin että koneeseeni piti hankkia uudet aivot että tuo pelkän vaihtoventtiilin vaihto mahdollistui. Tuota en ymmärrä, eikö tuo lineaariaskelmoottorikin ole kuitenkin pohjimmiltaan tyhmä osa?

[Maanjaahdyttaja]

WPF pumpuissa noin kolmannes sisätilasta on käytetty kahteen paisuntasäiliöön. Kovin mielekkäältä tuo ei tunnu kun noin 1m3 vesitilavuudelle tuo 24 l vaikuttaa aika niukalta ja lämmityspiirissä on jo ennestään 2 säiliötä. Sulkujakaan noille ei ole eli tarvitsee tulpata poistamista varten. Komponenttien perusteella pumppu on 2013-2014 mallia eli vajaassa 10 vuodessa molemmat ovat alkaneet vuotaa..
Nuo 'reput' siis roikkuvat peltisestä ylärungosta joka tukeutuu peltiseen takarunkoon.. paketti heiluu melkoisen rennosti.

Venttiilin olisi saanut irti irroittamalla tuon MFG-yksikön ohjainkortin suojineen. Jostain oudosta syystä venttiilin ulompi runko jää sen alle.

Vaikuttaa siis että askelmoottorin pituussuuntaan liikkuva kara on tiivistetty o-renkaalla joka ei tietenkään voi toimia kun karaan tulee syöpymää>vesi sisään ja moottori kaput. Onkohan tuossa askelmoottorin karassa muutenkin jo uutena jonkinlainen askellus työstettynä tuolla o-renkaan kohdalla jolloin se eteen taakse liikkuessaan toimii viilan tavoin tuota o-rengasta hinkatessa?
On tuo vaan kerrassaan surkea keksintö, ainoot millä voi itseään lohduttaa on se että näkyyhän ne muutkin vaihtoventtiilit jumivan ja että tuolla tuntuu sentään pärjäilevän 4-5 vuotta eikä hintaakaan ole kuin satanen jos itse vaihtaa.

Karalla on tosiaan D3,45 akselille O-rengas ja kattilavedestä tulleet kerrostumat hierovat tiiveyden pois. Varmasti.
Seuraavaksi ensimmäinen vesitippa menee askelmoottorin sisään, jumittaa ainoan kuulalaakerin ja jäykistää ruuvin jolla lineaariliike tehdään. Askelmoottori on mallia basic eikä mitään takaisinkytkentää asennosta ole. Niinpä osa pumpun huonosta toiminnasta meni tämän asemoitsimen piikkiin - linja lämmityskiertoon oli vain osittain auki. Nyt COP nousee jo hieman yli 4 laskien tuotetusta lämpömäärästä ja kompressorin käyntiajasta.

Sähkönkulutuksen mittaus ei näytä uskottavia lukemia - mistä johtunee?? Lienee laitettava erillinen mittaus koneelle.

[Nakke vaan]

Aukaisitko moottorinkin? Kuva olis kiva.

Itse olen siinä käsityksessä että moottorissa ei ole mitään laakeria, ruuvia tai ylipäätään mitään pyörivää vaan toiminta perustuu maglev ilmiöön. En nyt muista tuon ilmiön tarkkaa toimintaperiaatetta mutta joku napaisuudenvaihto siinä oli vissiin taustalla. Kuitenkin sama systeemi mikä niissä supernopeissa junissa on eteenpäin työntävänä voimana. Jotenkin tuolla systeemillä sai sen karan pituussuuntaisen asematiedonkin talteen jotta aivoboxi pystyy tietämään venttiilin asennon. Jossain päivityksessähän vaihtoventtiili muutuikin niin että kun se ajoi itsensä kiinni niin sen jälkeen se ajoi jokusen sadas- tai kymmesesosamillin aukipäin. Näin siksi jotta se ei jumiutuisi niin helposti.
Korostan että en tajua näistä mitään mutta kysyin joskus aikoinaan näistä ihan viisaalta mitämältäni tyypiltä.

[Maanjaahdyttaja]

Aukaisin moottorin kun kiinnosti tietää mikä sitä vaivaa ja tarvitseeko pitää piuhassa roikkumassa.

Kuvakin olisi mutta ei pakkautunut kännyssä tämän sivuston 1000k kokorajaan..

Ihan tavallinen 6-johtoinen 200 p/r stepperi se on ja trapetsiruuvi roottorissa. Akselissa facetit jotka estävät pyörimisen mukana. Ei siis takaisinkytkentää. Ilmeisesti ajetaan käynnistyksessä riittävästi yhteen suuntaan jolloin nollakohta katsotaan olevan siinä. Jos ei liiku niin sitä ei tiedetä mistään.

[Maanjaahdyttaja]

Kuva askelmoottoritoimilaitteesta.

[Nakke vaan]

No niin, hienoa että avasit tuon niin ei minun tarvitse omaani tuhota. Monesti on käynyt mielessä purkaa tuo oma vanha mutta kun se jumitteli vain noin kerran viikossa niin hyvähän se on varalla pitää.

Mietin että mitenkä tuota voisi viritellä paremmaksi mutta ei siihen taida järkevää keinoa olla. Jonkun jatkoakselin ja apurungon voisi viritellä jolloin vuoto ei pääsisi moottoriin asti mutta ei taida maksaa vaivaa jos noita uusia saa satasella.

Tuosta energiamittarista mistä kirjoitit jo muuallekin niin itselläni se pitää suurinpiirtein paikkansa. Heittoa oli muutama prosentti carlo cavazziin joka nyt ei välttämäti sekään sen kummemmin ole tarkka. Ainakin meni sököksi kun pari vuotta mittaili heti valmiin kiukaan kulutusta.
Ei tuota lämpöpumpun kulutusta kyllä juurikaan pysty noista tunneista ja tekemisistä päätellä, ainakin omassa tapauksessani metsään menee rajusti jos katsoo käyristä ja koittaa siitä päätellä kulutusta. Mittari se on laitettava jos sisäinen mittari on sökö.

[Maanjaahdyttaja]

Voi sen vanhan purkaa, puhdistaa ja vaihtaa kuivemmat rasvat karaan ja ruuviin. Laakerikin pitää vaihtaa jos on vedestä saanut osansa kuten tuossa puretussa. Sittenhän se toimisi kuin uusi. Uudet O-renkaat ja töihin.

Jatkoakselin tekemiseen tarvitsisi hieman kelloseppäsorvia.. RST akseli 3,45 mm ja olisikohan M2 kierre päässä.. Nykyisessä rakenteessa se eka vuototippa menee jo karan ohjaukseen sisään.

Cavazzeja ja ABB:tä löytyisi Onnimarketista..

Pohdin tuota mittauksen mykistymistä kun se aiemmin toimi melko uskottavasti. Täytyy liittyä tähän pumpun tyyppi ongelmaan. Alunperin tyyppi oli WPF16 jolloin ohjaus ei näytä kaikkia parametreja kuten piirien paineita. WPF valinnan jälkeen oli kuitenkin valittavissa myös pumpun koko. WPF MFG valinnassa ei sitten olekaan kokoa listalla ollenkaan! Kun pumpussa ei ole virtamuuntajia niin eipä se pysty kulutusta päättelemään kuin pumpun käyntiajasta ja tuotetusta paineesta mutta ilman tietoa kompressorin kokoluokasta - jääpi laskematta.

Olisikohan siellä pumpun valinnassa sitten vielä joku kohta jossa tuon koon voi kertoa. Olikohan listaa vaihtoehdoista missään kun ei viitsisi kokeilla kaikkia ja pyöritellä kaikkia parametreja uudestaan..?