Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lattialämmityksen pumpun optimi nopeuksista  (Luettu 731 kertaa)

Poissa Defet

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Lämpöässä v15 vm. -03
Lattialämmityksen pumpun optimi nopeuksista
« : 03.01.23 - klo:13:28 »
Millä nopeudella kannattais lattialämmityksien kiertopumppuja pitää. Molemmissa 3 vaihtoehtoa, molemmat 2 nopeudella nyt.
Pörssisähköllä kun mennään niin lämpöä ajetaan lattioihin öisin ja päivisin reilut pudotukset.

Toinen piiri talliin, sinne lämmintä vain öisin, päivisin haaleaa
Toinen piiri talo, sinne lämmintä öisin ja päivisin pudotusta jonkinverran.

Varmasti aiheesta juttua ollut, saa linkata valmiita keskustelujakin.

Poissa adrezoline

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen pumpun optimi nopeuksista
« Vastaus #1 : 20.01.23 - klo:07:49 »
kun ei vastausta muita ole niin näin harrastelijana olen säätänyt oman kiertopumpun ygöselle, koska lämpö siirtyy näinkin. Kai siinä pitäisi katsoa sen paluulitkun lämpötila, tiedä sitten missä se optimi säätö olisi.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 809
  • L-Ässä V-7
Vs: Lattialämmityksen pumpun optimi nopeuksista
« Vastaus #2 : 20.01.23 - klo:09:25 »
Pienellä virtauksella lämpö jää jo piirin alkupäähän ja saadaan hyödynnettyä vain osa laatan varauskapasiteetista.
Isolla virtauksella lämpöä riittää piirin koko pituudelle ja saadaan paremmin hyödynnettyä koko laatan varauskapasiteetti

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 692
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen pumpun optimi nopeuksista
« Vastaus #3 : 20.01.23 - klo:10:09 »
Pienellä virtauksella lämpö jää jo piirin alkupäähän ja saadaan hyödynnettyä vain osa laatan varauskapasiteetista.
Isolla virtauksella lämpöä riittää piirin koko pituudelle ja saadaan paremmin hyödynnettyä koko laatan varauskapasiteetti

Tuotahan voinee yrittää haarukoidan menon ja tulon erolla. Meillä varsinaisesti varaavaa laattaa vain ehkä 1/4 koko pinta-alasta, muuten lämmönluovutuslevyillä tehtyjä lattioita. En ole kuitenkaan saanut tuota dT:tä oikein järkeväksi. Vaikka tiputan kierron nopeuden aika hitaaksi, niin dT pysyy 1-2 asteessa. Tuon korkeammalle tuntuu vaikealta saada. Vaan onko tarvettakaan, jos lämmöissä ongelmaa ei ole.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 715
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen pumpun optimi nopeuksista
« Vastaus #4 : 20.01.23 - klo:10:51 »
Tuotahan voinee yrittää haarukoidan menon ja tulon erolla. Meillä varsinaisesti varaavaa laattaa vain ehkä 1/4 koko pinta-alasta, muuten lämmönluovutuslevyillä tehtyjä lattioita. En ole kuitenkaan saanut tuota dT:tä oikein järkeväksi. Vaikka tiputan kierron nopeuden aika hitaaksi, niin dT pysyy 1-2 asteessa. Tuon korkeammalle tuntuu vaikealta saada. Vaan onko tarvettakaan, jos lämmöissä ongelmaa ei ole.

Millä teholla tuo 1-2 astetta tulee? Onko kierto Niben kiertovesipumpun varassa? Mikä on aika hitaaksi? 1-2 astetta viittaa varsin suureen kiertonopeuteen.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 515
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen pumpun optimi nopeuksista
« Vastaus #5 : 20.01.23 - klo:12:41 »
Tai minkälainen lattian rakenne on jos se ei pystykkään ehkä luovuttamaan lämpöä enempää. Meillä esim joutui vähän poistamaan mattoja huoneista, jottei ne eristä liikaa. Matoojen koko suhteessa huoneisiin tosin oli luokkaa ” kaikki käveltävissä ” peitelty. Vaikutusta kyllä tuli.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 692
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen pumpun optimi nopeuksista
« Vastaus #6 : 21.01.23 - klo:17:59 »
Meillä on kyllä osa lattiasta "hankalaa", mutta vaikuttaa siltä, että Nibe ei edes yritä.

Sain sen viime yönä kun oli noin -6 astetta pakkasta venyttämään tuoda dT:tä kolmeen, kun laitoin kierron 10l/min, eli 30%. Nyt kävin laittamassa auto-asentoon ja Nibe haluaa ajaa 85% ja BT25-BT3 on 1 aste... Virtaus siis 25,6l/min. Itseäni tuo ei nyt niin haittaa, lämmöt pysyy talossa jne, mutta turhaa sitä kait on kierrättää ihan noin lujaa? MUT on koneessa -24 mikäli yhtään muistan.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 715
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen pumpun optimi nopeuksista
« Vastaus #7 : 21.01.23 - klo:18:52 »
Eihän 26 l/min ole paljoa 12 kW koneelle. Ilmeisesti reilusti ylitehoinen, jos dT noin pieni.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 692
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen pumpun optimi nopeuksista
« Vastaus #8 : 21.01.23 - klo:19:05 »
Eihän 26 l/min ole paljoa 12 kW koneelle. Ilmeisesti reilusti ylitehoinen, jos dT noin pieni.

Toisaalta se on kuitenkin 85% maksimista, eli aika paljon? Ja pitää tuon siis melkein aina tuossa.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 692
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen pumpun optimi nopeuksista
« Vastaus #9 : 21.01.23 - klo:19:06 »
Minulla on tässä MUT kartta auki ja Kanta Häme taitaa olla kakkos vyöhykettä ja niin ollen -29

Mihin tuo asetus oikeasti vaikuttaa? Vakiokäyrien "kalibrointiin"?
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 715
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen pumpun optimi nopeuksista
« Vastaus #10 : 21.01.23 - klo:19:32 »
26 l/s vastaa melkein 7 C dT:tä täydellä teholla. Suunnilleen tuohon virtaamaan tuo 3-12 kW Boschkin pyrkii automaatilla.

Sulla ilmeisesti käy minimiteholla lähinnä?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 344
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen pumpun optimi nopeuksista
« Vastaus #11 : 21.01.23 - klo:19:37 »
En tiedä mihin vaikuttaa, mutta minä ajoin viisi vuotta -25 llä ja UpLinkin grafiikka oli kovin piikkinen. Sitten valaistuin ja muutin -28 ja jopa grafiikka tasoittui.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 515
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen pumpun optimi nopeuksista
« Vastaus #12 : 21.01.23 - klo:19:55 »
Meillä on kyllä osa lattiasta "hankalaa", mutta vaikuttaa siltä, että Nibe ei edes yritä.

Sain sen viime yönä kun oli noin -6 astetta pakkasta venyttämään tuoda dT:tä kolmeen, kun laitoin kierron 10l/min, eli 30%. Nyt kävin laittamassa auto-asentoon ja Nibe haluaa ajaa 85% ja BT25-BT3 on 1 aste... Virtaus siis 25,6l/min. Itseäni tuo ei nyt niin haittaa, lämmöt pysyy talossa jne, mutta turhaa sitä kait on kierrättää ihan noin lujaa? MUT on koneessa -24 mikäli yhtään muistan.

”Osa lattioista hankalaa” tarkoittaa varmaan, että tehty kipsilevyistä tuo lattialämmityksen osa. Sillä osalla taitaa olla juuri se lämmönluovutus oikeestaan melko huonolla tolalla verrattuna valurakenteisiin. Pientä Dt arvoa tulee ainakin sen vuoksi ihan varmasti. Mulla huomaa ja eron vinyylilankun ja laminaatin vaihtamisessa. Liimattu 8 mm tammisauva sama juttu, kun vaihdoin sen tasoitevaluun ja vinyylilankkuun, niin alkoi lämpö virrata huoneeseen päin toiseen malliin jopa betoniin valetusta lattiasta. Ne paperikerrokset Taitaa toimia hyvänä eristeenä noissa kipsilevy lattialämmityksissä vaikka lämpölevyt olisikin.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Paikalla Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 702
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen pumpun optimi nopeuksista
« Vastaus #13 : 22.01.23 - klo:07:24 »
MUT on koneessa -24 mikäli yhtään muistan.

Mikä lämmönjako valittu tuolle MUTlle, sehän vaikuttaa myös dt-arvoon. Dt:n saa myös itse asettaa siihen MUT-asetukseen. Lämpötilan ollessa -24, pitäisi dt olla se mikä on asetettu, leudommilla keleillä sitten pienempi jonkin logiikan mukaan jota pumppu yrittää seurata.

Lämpökäyräkin voi toteutuneeseen dt:hen vaikuttaa, jos menolämpö on pieni niin väkisinkin dt pysyy pienenä kun pumppu koittaa pitää kompuran käynnissä mahdollisimman pitkään. Meillä esim nyt sähkönsäästömoodissa menolämpö -10C ulkolämmössä 25C ja dt pyörii 1,8-2,5. Aiemmin menolämpö oli 27C ja dt muistaakseni 3-4. Lämmönjakopumppu automaatilla.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 071
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen pumpun optimi nopeuksista
« Vastaus #14 : 22.01.23 - klo:09:21 »
Tuo aloittajan kone on vielä on/off mallinen joten onko siinä edes mahdollisuutta niin kovasti säädellä dt arvoa jos haluaa että se kerkeää yön halvoilla tunneilla varata lattiaan mahdollisimman paljon lämpöä eli käytännössä käydä kokoajan klo 01-06 välisen ajan? Eikö silloin pidä saada maksimaalinen lämmönsiirto laattaan eli kaikki pumput täysillä?
Onko tuossa siis joku säiliö mitä lämmitetaan ensin sisäisellä pumpulla ja siitä toisella pumpulla lämpö jaetaan lattiaan kun kahdesta pumpusta puhutaan? Eikö siitä huolimati ole pakko pitää pumput täysillä jotta kone käy tuon koko halvan ajan eikä sammu siihen että säiliö on liian lämmin?

Suoraan lattiaan näillä on/offeilla on ainakin mahdoton päästä kovin pieniin dt lukemiin kun lämpöä tehdään
aina täyttä koneella. Itselläni kiertovesipumppu on aina täysillä, virtaus 35 L/min ja dt on nolla keleillä 4.4-4.7c, kovilla pakkasilla saattaa hyvällä tahdolla ehkä joskus olla 0.1-0.2c pienempi jostain syystä mutta noissa haminoissa se pyörii. Pienemmäksi ei saa mitenkään. Jos tuota kiertovesipumppua vähänkään hidastaa niin dt kasvaa, tehdään lämpimämpää vettä ja cop tippuu ainakin koneen oman laskennan mukaan. Luulisin että tehokin tippuu jolloin sitä maksimaalista lattian varaustakaan ei pystyisi tekemään? Ainakin lattian lämpö olisi epätasaisempi eli piirin loppupäässä ei olisi niin niin lämmin, eli ei niin paljon varausta kun kiertopumppu täysillä? Kysymysmerkit kun en ole noista kuitenkaan varma.


Yhteenvetona siis jos ainut tarkoitus on saada yön 4-5 halpaa tuntia hyödynnettyä parhaalla mahdollisella tavalla niin pumput täysillä. Kone ensinnäkin käy koko ajan plus että lämpö siirtyy laattaan mahdollisimman tasaisesti ja vieläpä mahdollisimman pienellä tekolämmöllä eli mahdollisimman hyvällä copilla. Näin arvelen, jos tarkoitus on joku muu kun tuo 4-5 halvan tunnin hyödyntäminen niin sitten jotenkin toisin.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä