Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö OKT, Nurmijärvi  (Luettu 901 kertaa)

Poissa Geekuality

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Mitoituspyyntö OKT, Nurmijärvi
« : 28.12.22 - klo:22:45 »
Olen jo useamman viikon pyöritellyt BERGHEAT:ia itsekin, mutta ei vara venettä kaada - tai jotain. Suunnitelmat pitäisi saada kasaan ja päästä miettimään kuinka tämä kokonaisuus olisi järkevintä kilpailuttaa.

> - Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? Tieto tarvitaan mitoituksen laskemiseen.

05450 NUKARI

> - Rakentamisvuosi? Onko rinnetalo?

rv 1990, on rinnetalo

> - Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus?

Suora sähkölämmitys toteutettuna pattereilla ja lattialämmityksellä, kokonaiskulutus ollut edellisillä omistajilla monen vuoden ajan varsin tasaisesti hieman alle 25000 kWh/a (1/3 talvipäivä, 2/3 loput).

> - Patterilämmitys vai lattialämmitys?

Energiaremontin yhteydessä asennetaan vesikiertoinen lattialämmitys.

> - Ilmanvaihto: koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto?

Kaksi huippuimuria

> - Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus.

Yhteenlaskettu ulkopituus 46 metriä

> - Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus?

Alakerrassa seinät kevytbetoniharkoista, lähes 3/4 seinäalasta maanvastainen seinä: eristeenä 92 mm mineraalivilla, 410 mm kokonaispaksuus (loput seinät 92 mm villa, n. 250 mm kokonaispaksuus)

Yläkerrassa eristeenä 12 mm bituliitti, 120+45+45 mm mineraalivilla, kokonaispaksuus 232 mm+33 mm ilmarako+85 mm tiiliverhous.

> - Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)?

Kaksi, alakerta ja yläkerta

> - Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)?

Noin 103 m2/kerros

> - Huonekorkeudet kerroksittain?

Piirustusten mukaan 2500mm, todellinen mittaamatta vielä

> - Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus?

Maanvarainen, piirustuksen mukaan pintalaatan alla "lämmöneriste 50mm".

> - Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus?

Nyt puhallusvilla n. 250mm, korjauksen jälkeen puhallusvilla n. 500mm

> - Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden yhteisala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi?

Huonokuntoiset 3-lasiset, normaali yhteisala.

> - Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä?
> - Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.)

Ei.

> - Jos on tiedossa rakennuksen ulkovaipan U -arvoja, olisi niistä kovasti hyötyä laskennassa.

Energiatodistuksen laskennan lähtötiedoista:

Ulkoseinät A 174 m2, U 0.28
Yläpohja A 107 m2, U 0.16
Alapohja A 104 m2, U 0.36
Ikkunat A 28.9 m2, U 2.10
Ulko-ovet A 11.5 m2, U 1.40


Ainoa "ongelma" energiaremontissa maalämmön - tai oikeastaan energiakaivon - osalta on tontin alkuperäinen tilankäyttö: oma porakaivo on talon kulman alla ja lämpökaivon etäisyys siitä on aikalailla 1:1 tarvittavan vaakaputkituksen määrä (alustavasti mietin n. 20 metriä talon kulmasta). Sinällään tuohon YM:n suosituksen alittavaan etäisyyteen ei kunnan tarkastusrakennusmestarilla ollut mitään moitittavaa vaikka kunnan rakennusjärjestys sisältääkin nuo ministeriön suositukset "on oltava"-muodossa.  ::)
« Viimeksi muokattu: 30.12.22 - klo:12:06 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö OKT, Nurmijärvi
« Vastaus #1 : 29.12.22 - klo:22:32 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
KORJAUS: Muutin alakerran lämpötilan +21 asteeseen. Jos laskelman lähtötiedoissa on yhä virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo  ”Geekuality”   NUKARI   (Uusimaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 30 °C -  menovesi lämpötila max 32 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -27 °C
- Talon alakerta 1990: Kivi-Lattialämmitys, 21°C, 103 m2, 258 m3       29,9 W/m2   3,08 kW   9 847 kWh
- Talon yläkerta 1990: Laminaatti-Lattialämmitys, 21°C, 103 m2, 258 m3    40,3 W/m2   4,15 kW   9 571 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         35 W/m2   7,23 kW   19 418 kWh

• Kiinteistö,  206 m2,  515 m3          5,3 COP   6,97 kW   19 418 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,142 m3 / 50 °C   3,3 COP   0,76 kW   3 150 kWh
- Yhteensä         4,9 SCOP   7,7 kW   22 568 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus      -1 436 kWh   0,49 kW   21 132 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,00 kW   21 132 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            7,70 kW   21 132 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää               0 kWh
 Yhteensä   206 m2   103 kWh/m2   4,9 SCOP   7,7 kW   21 132 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho            7,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   7,7 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka            -27 °C
- Maasta kerätään          ( 4,9 COP)   6,2 kW   16 777 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä               4 355 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   4 355 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!             0 kWh

Tarvitaan vähintään 176 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 5 m vedetöntä ja 15 m maaporausta. Poraussyvyys   176 m
- Kaivon aktiivisyvyys 171 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 176 m.   Putkea kaivossa yhteensä   352 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 20 m. (Painehäviö 9,9 kPa)    2 kpl   PE40x3.7   40 m

  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,5 l/s = 30 l/min = 1800 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,5 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 395 litraa      57 kPa = Ok
 Tai vaakakeruulla:               
- kostea savi, 386 m = 2 x 190 metriä PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään) 1 m. Vol 419 litraa      21 kPa = 0,21 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.
« Viimeksi muokattu: 30.12.22 - klo:12:09 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Geekuality

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö OKT, Nurmijärvi
« Vastaus #2 : 30.12.22 - klo:10:53 »
Kiitos paljon, sen verran voisi ehkä korjata että alakerran voisi muuttaa normaaliksi lämpimäksi tilaksi - vai oliko sen 15 asteelle tuossa joku erityinen syy?  :)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö OKT, Nurmijärvi
« Vastaus #3 : 30.12.22 - klo:11:57 »
Lämmitystarve ei tahtonut millään mennä riittävän alas (kokonais sähkön kulutus 25000 kWh/a).
Siitä syystä oletin, että alakerrassa voisi olla vaikkapa viileä tai jopa lämmittämätön autotalli ja siksi tuo 15 asteen lämpötila.
Teen usein virheitä, kun en tiedä tarpeeksi kohteesta. Arvaan väärin.
Korjaan laskelman.
Laitoin laskelman sähköpostiisi.

Poissa Geekuality

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö OKT, Nurmijärvi
« Vastaus #4 : 30.12.22 - klo:20:29 »
Eipä mitään, arvailu on ihan hyvä tapa jos faktoja uupuu.  :D

Enhän itsekään tajunnut ennen kuin tänään iltapäivällä että kahdesta ILPistä pitäisi ehkä myös mainita ja/tai syöttää sekin data taulukkoon (tosin toinen pumppu ei taida olla käytössä kuin korkeintaan takan tuulettimena). Sain siis tänään käsiini talon papereita pidemmälle historiaan ja niistä kävi ilmi että talon rakentaneilla (eli ihan oikeasti vain suoran sähkölämmityksen ajalta) kulutus taisi olla muistaakseni luokkaa 35MWh/a, eli ILP(it) ovat tiputtaneet tuota jo ihan tuntuvasti.

Joka tapauksessa nämäkin laskelmat tukevat omia pyörittelyjä; pumpuksi olen miettinyt Nibe S1255-12:ta (F-sarjalainen kelpaisi muuten, mutta parempi IoT-tuki on liian houkutteleva ohitettavaksi) ja reiäksi jonkinverran suositeltua syvempää (aktiivisyvyys luokkaa 200m).

Niin ja joo, kiitos sähköpostista, pitää vielä vertailla tuota itse täytettyyn. :)