JÄMÄ STAR 16 inv lämmittänyt vain vettä ?

[tulitakkaan]

Moi,

Piti nyt nykertää verkkopiuha maalämpökoneeseen pörssisähköohjausta varten niin tuli oikeastaan ensi kertaa ihmeteltyä laitteen konfiguraatioita.
Onko tuo normaalia, ettei laatikko näytä oikein lämmittävän taloa ollenkaan ?
Käsittääkseni konfiguraatiossa on itse maalämpökone ja kaksi varaajaa (puskuri ja käyttövesi?)
Kolme "lämmitysjärjestelmää" 
allas1 (pihalla, nyt jäässä, lisätoiminto kytketty pois päältä)
lattialämpö1 lattiat
lattialämpö2 märkätilat
Koneet sijaitsee autotallissa ja lämmintä käyttövettä kierrätetään kelloajasteisella pumpulla pitkin kanaalia, erillistä lämpövaraajaa ei ole talossa suihkutteluja varten.

Jotenkin myös itse talo on kuitenkin pysynyt myös lämpimänä vuodesta 2016.

[Lappanen]

Näillä tiedoilla ei voi muuta päätellä kuin, että omituista.

Kuva "pannuhuoneesta", päivän logi tikulle ja tänne jakoon ja jos löytyy maksettu historia myupwaysta niin siitä vuorokauden käppyrät kohteista käyttöveden täyttö, meno ja paluu (lattiat), asteminuutit.

Onko lämpöpumpulla omaa energiamittaria? Miltä sähkönkulutus tontilla on näyttänyt kesällå vs talvella?

[tulitakkaan]

Juu, ei meinaa oma logiikka käydä yksiin. Eilen kaivoin tuon RJ45:en laitteesta esiin (sekä päivitin softan koneeseen jotta se ymmärsi netin pääle jotain) ja kytkin Myupway palveluun, niin dataa ei ole kovin pitkältä ajalta vielä.
Laitan USB-tikun myös kiinni. Ulkoinen sähkönmittaus olisi kyllä hyvä kun koneesta ei moista logia taida saada.
Kerään pari päivää logia ja yritän valokuvata tuota käärmeenpesää "pannuhuoneessa".
Tontilla sähkökulutus on ollut suuri vuoden ympäri, talvikuukausina 3000kWh kuukaudessa ja kesällä 2000kWh. Näillä hinnoilla tuo nyt vaan on liikaa.

Kesällä lämmitetään allasta, lämpö siirtyy suodatinpumpun avustamana lämmönvaihtimen kautta veteen.
Tuo muuten vaikuttaa hyvältä systeemiltä, mutta itse suodatinkierron pumppu on 480W jötikkä eikä sitä ole tarvetta pyörittää jatkuvasti. Maalämpöpumpun allasohjauksen lämpöanturi on tuossa suodatinkierrossa ja sen lämpötila pumpun pysähtyessä nouseekin nopeasti raja-arvon yli ja lämmitys loppuu, eli toimii kohtalaisesti.
Suodatusvermeet on samassa tilassa maalämpökoneiden vieressä.

[tulitakkaan]

Noniin tässä vähän kuvaa, logia ja Myupway käppyrää.
Asteminuutit jatkuvasti tasan sata, miksi tuo ei ole tyytyväinen ja mihin se sähkönsä hukkaa kun kompura käy harvoin.
Allaskierron myupway käppyrän jätin ottamatta, se on tuo lyhyt luuppi ylhäällä.

[Lappanen]

Onko BT25 kytketty lattiapiirin menoon?

Hieman on kyllä käärmeenpesä, onko mitään piirrustusta olemassa systeemistä?

Ekana tosiaan tulisi mieleen, että BT25 ei ole kytketty ja astemimuutit lasketaan MLPn menovedestä, onko MLPn kv-pumppu mahdollisesti ajoittaisella käytöllä eli tässä tapauksessa menovesi lämpiää käyttöveden teossa ja sen jälkeen kv-pumppu sammuu ja menovesi lämpiää huonelämpötilaan eikä asteminuutit rullaa sen takia.

Ei kyllä heti selitä sitä, että kämppä pysyy lämpimänä, jonka voisi selittää se rttä lämpö otetaan käyttövedestä?

Hiha-arvauksia, logia nyt pääse tutkimaan..

[tulitakkaan]

Minulle ei ole piirustuksia toimitettu, mutta kyllähän tuosta voisi semmoisen nyt yrittää tehdä itse.
BT25 esiintyy vaan tuon Lämpöjärjestelmä 1:en yhteydessä, joka on nyt ymmärtääkseni tuo altaan kierto lämmönvaihtimelle.
MyUpway ei siitä piirrä käyrää, eli ei taida olla anturia kiinni. Allaskierto ei nyt jäähdy, että jos sitä seurataan niin ei varmasti ole lämmitykselle tarvetta.
Kiertovesipumppu pyörii tuon myupwayn mukaan jatkuvasti ja kiihtyy kun kompura on päällä ja sitten taas sammuu.
Käyttövesi tehdään nyt sitten vastuksilla ?

[tulitakkaan]

Puskurivaraajan päältä lähtee kuitenkin putket jotka on merkattu  M1 ja P 1, pumppu pyörii.
Sen vieressä toinen piiri putket merkattu M 2 ja P2, pumppu pyörii
Allaskierto koneen takaa, siinä ei näy omaa pumppua, merkattu M3
Jotenkin näyttää siltä, että putket/piirit on konffattu koneeseen eri järjestykseen kun lämpötilojen perusteella M3 on tuo "lämmitysjärjestelmä1"

[tulitakkaan]

Mutta tosiaan, kun tuo allaslooppi lähtee nyt koneelta suoraan ja siellä on kovin lämmintä, niin ehkä se pumppu ei pyöri asetuksella "auto"?
Laitoin sen nyt manuaaliasetukselle, katotaan mitä tekee 

[tulitakkaan]

Lämminvesivaraajan "paluu?" on kovin kuuma myös lähellä lattialämpöjen paluuputkea.
Ehkä tää vaatiin amatialaisen paikalle tarkistamaan kytkennät.

[Lappanen]

Kännykällä hankala pähkäillä kuvia, mutta jos asteminuutit pysyy jatkuvasti arvossa 100, ei pumpun mielestä ole lämmitystarvetta eikä näinollen vastuksiakaan käytetä lämmitykseen.

Jos näin on, niin mielestäni ainoa vaihtoehto on se, että lämmitysenergia otetaan käyttövedestä ja sitä kun tehdään huonommalla hyötysuhteella kuin lämmitysvettä, on sähkönkulutuskin suurempaa kuin mitä se voisi/pitäisi olla.

Tuo yhden kuvan "mysteeri" on lämmityspiirin täyttöyhde, jossa kaksi sulkua peräkkäin.

[tulitakkaan]

Dynamiittia tämän koneen alle vois laittaa, kun nuo asteminuutit ei tunnu muuttuvan kuin tehdessä koneelle virtabuutti niin tokihan sieltä tuli sitten vikatila.
"Kompressorin pysäytys, jonka syynä epäonnistunut tahdistus. Tuote yrittää pian käynnistyä uudelleen."
Toivottavasti tuo tuosta tokenee.

edit: 21:55 edelleen perätilassa, täähän meni hyvin 
edit: 08:00 Näköjään saanut itsensä taas tolpilleen

[seppaant]

Sitten kun saat USB-logia niin eiköhän tämä siitä ala purkautumaan
ATS

[seppaant]

Olihan siellä jo tuo logi.
Oli vaan niin huomaamattoasti kuvien kanssa

ATS

[seppaant]

Ohessa Excelin logista murskaama tendistö
Jotain perin ihmeellistä systeemissä on
- Kone on tehnyt vuorokauden aikana ainostaan käyttövettä kolme kertaa
- BT12 ja BT2 ovat koko ajan lasketun menoveden yläpuolella. Tästä johtuu että asteminuutit ovat koko ajan ylätapissa, +100
Systeemi saa jostakin ulkopuolista energiaa
- KV-varaaja (BT6) jäähtyy niin hitaasti että sieltä lämpö ei voi tulla.
Onko KV-varaajan yläosassa mittausta, BT7 ??

Onko systeemissä vielä jokin ulkopuolinen säiliö, jossa on sähkölämmitys?

ATS

[seppaant]

Kumpi mittaus BT7 vai BT6 ohjaa käyttöveden lämmitystä?
On käynnistynyt hyvin erilaisilla BT6 arvoilla??

ATS

[Lappanen]

BT6 määrää käyttöveden lämmityksen, BT7 näyttää varaajan yläosan lämmön eikä vaikuta mihinkään.

[maalämmittää]

Käyttövettä lämmittää jokin muukin kuin Jämä, vihreän rinkulan sisällä ainakin. ks. kuva
Piikkien (tehty itse ja on punainen täplä päällä) välissä Jämä tekee käyttövettä (Relays PCA-Base = 15).

Komppaan seppaant havaintoa, että käyttöveden teon aloituksen lämpötila vaihtelee.
Onko asetusta muutettu?

Onko käyttövesivaraajassa vastus?
Meneekö siihen sähkökaapeli?

[maalämmittää]

...
BT25 esiintyy vaan tuon Lämpöjärjestelmä 1:en yhteydessä, joka on nyt ymmärtääkseni tuo altaan kierto lämmönvaihtimelle.
...

Käsittääkseni BT25 pitäisi mitata päälämmitysjärjestelmään menevää lämpötilaa (esim. puskuvaraajasta  lähtevästä putkesta).

Tämän kokoisessa järjestelmässä olisi hyvä olla BT25.

Altaan lämpötila tulee lokiin "CL11-BT51".

[maalämmittää]

HAVAINTO:
BT2 nousee (vihreä rinkula), vaikka Jämä ei käy.

[maalämmittää]

Puskurivaraajan päältä lähtee kuitenkin putket jotka on merkattu  M1 ja P 1, pumppu pyörii.
Sen vieressä toinen piiri putket merkattu M 2 ja P2, pumppu pyörii
Allaskierto koneen takaa, siinä ei näy omaa pumppua, merkattu M3
Jotenkin näyttää siltä, että putket/piirit on konffattu koneeseen eri järjestykseen kun lämpötilojen perusteella M3 on tuo "lämmitysjärjestelmä1"

Allaskierto toiminee Jämän sisäisellä pumpulla ja sen vaihtoventtiili on Jämän takana/yllä (ruskea mutikka).

Minne allasvaihtoventtiilin johto päätyy?

Mihin asentoon allasvaihtoventtiili jää, kun ei ole altaan lämmitystarvetta?

Nibessä oli joskus SW "vika", joka jätti vaihtoventtiilin käyttövesiasentoon, kun ei ollut lämmityksen tarvetta.
Se aiheutti käyttövesivaraajan nopeamman jäähtymisen.

[maalämmittää]

Onko koneen uudelleenkäynnistystilanteesta lokia?

[maalämmittää]

Mikä lämpökäyrä on käytössä?

Kokeiluehdotus:
Nosta lämpökäyrä vaikka 9:ään, niin lähteekö asteminuttit laskemaan 100:sta muutaman minuutin kuluttua.

Loggaus kannattaa pitää aina päällä. Siitä saa analysointiystävällisempää dataa, kuin nettipalvelusta.

[tulitakkaan]

Joo näköjään aika vaikea on tuosta webipalvelusta saada mitään kovin syvällistä vikalogia, nyt siellä USB-tikku vilkkuu jatkuvasti ja viime yönä kone kompressori kävikin hetken viime yönä.
Sähköyhtiön logit tulee vasta vuorokauden lopusta, joten pitää odottaa niiden sovittamista yhteen vielä huomiseen.
Eiliseltä kuitenkin kun on tieto, että maalämpöpumppu oli perätilassa ja pois päältä kun yritin saada sitä invertterivika 426:sta poistumaan.
Niin kas kummaa sähkönkulutuksessa on kerrankin pieni piikki alaspäin. Joku osa maalämpökoneessa hörppää virtaa huolella, mutta webipalvelun login mukaan se ei ole kompressori ja jos asteminuutit ei ole pudonneet niin miksi se ampuisi vastuksia tulille ?

[seppaant]

BT6 määrää käyttöveden lämmityksen, BT7 näyttää varaajan yläosan lämmön eikä vaikuta mihinkään.

Tuo BT7 olisi hyvä saada logiin mukaan sillä se selvittäisi paljon KV-säiliön "sielunelämää"

Login mukaan kone oli tehnyt vuorokauden aikana käyttövettä yhteensä 2h 31 min
Keskiteholla 8,2 kW
Tehden energiaa 20,4 kWh
Tällä energialla lämmittää käyttövettä 10 -> 50 C  440 litraa.
Tietämättä talon kokoa ja asukasmäärää tuntuu 440 l/vrk suurelta arvolta
Toisaalta jos tuo kaikki KV-energia 20,4 kWh olisi mennyt talon lämmittämiseen on se aivan liian vähän.

Eli jostain tulee ylimääräistä energiaa systeemiin

Kerro vielä minkälaisista laitteista järjestelmä koostuu
Aina parempi, jos piirtäisit järjestelmästä periaatteellisen kytkentäkuvan

Lisäksi kerro vielä talon tiedot ja asukasluku niin "Tomppeli" laskee tarvittavan lämmitystarpeen

ATS

[tulitakkaan]

-maalämpöpumppu JÄMÄ STAR 16 Inverter
-JÄMÄ ECS 40 lisäshunttisarja
-JÄMÄ POOL 40 allasohjaus
-JÄMÄ COOL 5K kattokonvektori
-JÄSPI BUFFER 270 puskurivaraaja
-JÄSPI VLM 300 STAR maalämpöpumpun
LV-varaaja aurinkokierukalla

Tuossa on itse asennettu laitteisto, talo 220m2 kaksi kerrosta + 40 piharakennus (yksi huone 10m2 ja 30m2) autotalli (maalämpökoneet sijaitsee autotallin nurkassa).  2 x LTO masiinat, ei lisälämmitystä päällä. Puukiuas. 6 henkeä

Se mikä ei minulla tosiaan mene jakeluun, on tuo jatkuva kulutus riippumatta pyöriikö maalämpöpumpun kompressori vai ei.
Jotta energiankulutus olisi itse maalämpöpumpussa niin joku ulostuleva putki pitäisi olla sangen lämmin jatkuvasti.
Viime yönä kompressori kävi 02:47 - 04:20  , tämä pitäisi näkyä piikkinä sähköfirman käppyrässä. Saas nähdä.

[seppaant]

Seuraavanlainen skenaario:
- KV-varaajan vastus on on syystä tai toisesta päällä
- Vaihtoventtiili epämääräisessä asennossa
- Vesi jakautuu lämmitysjärjestelmään ja kV-säiliöön
- KV-säiliön vastus lämmittää kiertoon menevän veden
- Talo pysyy lämpimänä
- Sähköä kuluu

ATS

[tulitakkaan]

BINGO!
Enhän mä tiennyt, että tässäkin on vastukset sisällä!
Näköjään jäänyt asentajalta päälle, ei ihme jos maalämpöpumpulla ei ole hommia.
Tätä ei varmaan tarvita kuin hätätapauksissa ja voin vetää varaajan sähköt pois päältä ?

[seppaant]

Tätä ei varmaan tarvita kuin hätätapauksissa ja voin vetää varaajan sähköt pois päältä ?

Tee näin ja seuraa mitä tapahtuu
Minulla on sellainen tuntuma että vaihtoventtiilin toiminnassa on jotain vikaa.

ATS

[tulitakkaan]

Naksautin pois päältä, nyt ainakin kv-täyttö lämpötila muuttuu kun vettä käyttää eri tavalla .
Värkki on varmaan nyt vähän aikaa sekaisin kuin seinäkello tästä muutoksesta, pitää keräillä rauhassa logia.

Vaihtoventtiili olisi rikki jos aina ammutaan kuumaa vettä lämmityksen puskurivaraajalle ja kv-varaajalle riippumatta kumpi liipaisi tarpeen käynnistää kompressori ?

[Lappanen]

Jos mahdollista tai olemassa jo, niin MLP->puskurille menevän putken lämpöä kannattaa seurata silloin kun MLP tekee käyttövettä. Jos putki kuumenee, niin joko vaihtoventtiili päästää väärään paikkaan vettä tai sitten sitä tulee jotain muuta kautta sieltä käärmeenpesästä (joka vaatisi jo aikamoista osaamista asentajalta ).

[tulitakkaan]

Helppo noita putkia on seurata ja klipsauttaa lämpomittari. Mistä tietää kumpaa lämmityssykliä tuo kone on milloinkin tekemässä vai se ei nimenomaan tee kuumaa vettä kumpaankin rööriin yhtäaikaa ?

[seppaant]

Laitahan huomenna uutta logia niin eiköhän se käkikello siitä selviä
Jos on BT7  KV-säiliön yläosan lämpötila se pitäisi saada mukaan

ATS

[Lappanen]

Tekee vain jompaa kumpaa, ja huoltovalikon ekan sivun ekalta riviltä näkee mikä sen hetken status on (ei mitään/lämmitys/käyttövesi).

Kannattaa myös se BT25 anturi metsästää (oliko se nyt paikallaan vai ei?), homma ei rokkaa jos se ei ole puskurilta lattiapiiriin menevässä menoputkessa kiinni.

[tulitakkaan]

Joo, no ei tartte enää miettiä toimiiko se vaihtovena. Sehän on tuossa irrallaan, en tiedä onko ollut aina vai pompannut itsekseen, tää oli avaimet käteen toimitus.
Pitäis nyt jotenkin osata laittaa toi oikeinpäin paikoilleen.

[tulitakkaan]

Laitoinvaihtoventtiilin moottorin paikoilleen ja parhaillaan kone väittää tekevänsä käyttövettä.
Lattialämmityksen puskurille menevä putki on tällä hetkellä kuumempi kuin KV-putki.
Taidan soittaa asentajan katsomaan jälkiään niin saa kaivaa sen BT25:en myös esiin jos sitä tarvitaan.

[seppaant]

Minähän epäilin että vaihtoventtiili on epämääräisessä asennossa:)

ATS

[tulitakkaan]

Itse venttiilin moottori näyttää ainakin liikkuvan kun tuo akseli on vaihtanut suuntaa kun kone meni tilaan "pois".
Mutta nythän tämä alkaa aukenemaan, lämmintä vettä kun tehdään niin veden pitäisi mennä KV-putkea KV-varaajaan.
Nyt kun tuo vaihtoventtiili on ollut pois pelistä niin samalla on pukattu tulikuumaa lattialämmityksen puskuriin.
Itse lattiat ei ole tulikuumia kun puskurivaraajasta otetaan lattioiden ja märkätiloihin lämmintä vettä mukaan erillisten venttiilien avustamana. Jos tuon vaihtoventtiilin saa pelaamaan oikein niin puskurin lämpötila siitä varmaan putoaa ja siten myös paluu jäähtyy tarpeeksi myös lämmityksen käynnistymiseksi.

[Lappanen]

Muistaakseni asentajan manuskassa on tuon venttiilin ja toimilaitteen asennus kerrottu.

[maalämmittää]

Taisi vaihtoventtiili olla väliasennossa, jotta virtausta oli sekä lämmitykseen että käyttövedelle.

Asennus tulisi olla siten, että Jämän sisäinen vaihtoventtiili vuorottelee käyttöveden ja lämmityksen välillä.

[tulitakkaan]

Enemmän se oli tuolla lämmityspuolella ja moottori tosiaan pois paikoiltaan, tehtaalla huonosti painettu kiinni ja sokka ei ollut venttilin urassa, pompannut jossain vaiheessa pois. Tätä ei huomannut suihkuveden kylmenemisenä kun kv-varaajan hätätermari oli säädetty niin kuumalle ja lattialämmitys ei kuumentunut vaikka puskurivaraaja oli täynnä suihkulämmintä kun lattiakiertoihin sekoitetaan puskurivaraajasta lämmintä erillisillä venttiileillä.Nyt näyttäisi taas kaikki pelaavan suht.koht. oikein ja voi alkaa optimoimaan asioita.