Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: PWZSV 12:n tehon sahaaminen  (Luettu 727 kertaa)

Poissa deBaer

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
PWZSV 12:n tehon sahaaminen
« : 26.11.22 - klo:13:00 »
Hei!

Korvasimme reipas vuosi sitten talomme öljylämmitys maalämmöllä ja paikallinen firma tarjosi AIT:n Nordic Inverteriä. Lämmityskulut putosivat, mutta "kovilla", alle -10 asteen pakkasilla, putosi myös sisälämpötila. Patterit ovat todennäköisesti alimitoitettuja, mutta tämänhän pystyy korvaamaan nostamalla lämmönjakopiirin lämpötilaa, mikä toki heikentää hyötysuhdetta.

Tässä kohtaa haluan kiittää kaikkia, jotka ovat kirjoittaneet kokemuksistaan Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter -ketjuun. https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7639.0 Minulla meni useampi päivä ketjun läpi lukemisessa ja opin teiltä paljon! Mainitsen vielä, että Luxtronikin firmis on 3.85.7, joten kaikkia niitä aiempia ongelmia en sikäli ole onneksi havainnut.

Minun ongelmani on se, että lämmöntuotto heittelee (vähän kuten kujalmilla https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=10438.0). Kokemukseni on, että pumppu lämmittää, kunnes paluupiirin lämpötila nousee 0,5 asteeseen yli pyynnin ja vetää sitten kierrokset alas minimiin. Sitten kun paluupiirin lämpötila laskee hystereesin alarajalle, se rupeaa pikkuhiljaa nostamaan kierroksia uudelleen. Sykli on noin tunnin pituinen. Tämä on siedettävää tällaisilla pikkupakkasilla (0 - -5 astetta), mutta kovemmilla pakkasilla tuotettu lämpö ei ole lähellekään se, mitä pyynnin tulisi mahdollistaa.

Asettamani hystereesi on 2,5 K. Tätä pystyn toki korottamaan, mutta Luxtronikin ohjeen mukaan tämän kuuluisi olla pienempi kuin asetus Lämm max, joka on koneeseeni asetettu 3,0 K (vaatii asentajan tikun, jotta pääsee muuttamaan; oletusarvo on 7,0 K). Tein viikolla kokeilun, jossa pakotin paluulämpötilan asetusarvoksi 45 astetta ja vielä myöhemmin 50 astetta.

Katsoin, että Maunomadon lämpötilat seurasivat todella nätisti pyyntiä (https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7639.msg129643#msg129643), mutta hänellä ei nähtävästi ole puskurivaraajaa(?), jos sillä nyt mitään merkitystä on?

Onko teillä viisaammilla ajatuksia asiaan liittyen? Liitän kuvan kokeilustani sekä dta-tiedoston sekä csv-tiedoston, jossa näkee senhetkiset asetusarvot.
MLP AIT PWZSV 12 | puskurivaraaja TPS-200 | kiertopumppu Grundfos Alpha1 25-80 | patterilämmitys | 230 m kaivo | 160 m2, 1922, länsirannikolla

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: PWZSV 12:n tehon sahaaminen
« Vastaus #1 : 27.11.22 - klo:00:21 »
Tuttu ongelma näissä Alpha Innotec -pumpuissa.

Mulla on tulkinta, että puskurivaraaja kasvattaa ongelmaa. Havaintoni mukaan haaste esiintyy silloin, kun lämmitysjärjestelmän vesitilavuus on suurempi kuin lattialämmityksessä - esimerkiksi täällä on käytössä isokokoiset radiaattorit, joissa vesitilavuus on noin 2x isompi kuin lattialämmityksessä olisi. Isolla vesitilavuudella järjestelmä reagoi hitaammin maalämpöpumpun tehonlisäyksiin ... kestää pidempi aika kunnes pattereilta palaavan veden lämpötila nousee. Maalämpöpumppu luulee, että tehonlisäys ei ollut riittävä halutun paluulämpötilan saavuttamiseksi, ja alkaa lisäämään tehoa jatkuvasti enemmän ja enemmän,   kunnes pattereilta palaavan veden lämpötila vastaa tavoitetta.  Tällöin maalämpöpumppu voi pyöriä jo kolminkertaisella (3x) teholla tarpeeseen nähden, ja pattereilta sitten viiveellä palaa todella kuumaa vettä, jolloin  maalämpöpumpun ohjain koettaa alkaa hidastaa lämmitystä.   Viiveellä pattereilta on kuitenkin tulossa entistä kuumempaa vettä, ja pumppu luulee nyt, että tehon pudotus ei ollut riittävä, ja alkaa nopeammin ja nopeammin romahduttaa lämmitystehoa.

Tämä on se "heittelehtimis-sykli"  missä maalämpöpumppu sahaa edes-takaisin, saamatta koskaan lämmityksen tehoa hallintaan.

Täällä on aiheesta avoin reklamaatio maahantuojan kanssa. Tällä hetkellä tilanne on, että maahantuoja kiistää vastuun. Kurja juttu.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa deBaer

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: PWZSV 12:n tehon sahaaminen
« Vastaus #2 : 27.11.22 - klo:12:03 »
Samaa olen miettinyt, että systeemi säätyy hitaasti. Minua kuitenkin ihmetyttää se, että paluuveden lämpötila ei koskaan mene yli yhtä asetetta yli pyynnin, vaikka hystereesiraja on 2,5 K. Ovatko muut havainneet samaa ilmiötä?

Ehkä tässä kuitenkin jää ainoaksi järkeväksi vaihtoehdoksi kehittää jotain säätökompensaatiota. Joku ehdotti naapuriketjussa, että korjaisi koneelle saapuvaa ulkolämpötilatietoa. Tämä vaatisi koneeseen kajoamista, mikä ei ehkä olisi fiksua takuuasioiden takia tai jos aikoo joskus myydä tilukset jonain päivänä. Ilmeisesti toiset korjaavat suoraan paluulämpötilan pyyntiä. Tähänkin todettiin, että muistipiirit kestävät paljonkin ylikirjoitusta. Sitä paitsi manuaali vihjaa, että piirikortissa olisi jokin nappiparisto, jota en itse ole kuitenkaan paikallistanut. Onko muuten kukaan kokeillut ottaa käyttöön "Smart Grid" -ominaisuutta? Jos ymmärsin Luxtronikin manuaalia oikein (https://mw.ait-group.net/files/docs/EN/A0220/83055400.pdf sivut 33 - 35.), tämä vaatisi jotain lisäosaa, josta en ainakaan itse ole löytänyt mitään tietoa netistä. Tämän lisäosan ympärille ilmeisesti pystyisi rakentamaan jotain logiikkaa, jolla ohjaisi noita kahta relettä.
MLP AIT PWZSV 12 | puskurivaraaja TPS-200 | kiertopumppu Grundfos Alpha1 25-80 | patterilämmitys | 230 m kaivo | 160 m2, 1922, länsirannikolla

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 559
  • Maalämpöfoorumi
Vs: PWZSV 12:n tehon sahaaminen
« Vastaus #3 : 28.11.22 - klo:00:20 »
Smart grid on vain kaksi 230V inputtia kytkentärimalla. Se on tyystin "up yours" miten ratkot inputtien kytkemisen. Yleensä laitetaan releet ja releille omanlaisensa ohjaus. Mistään valmiista palikasta en ole kuullut, mutta voihan joku olla tehnyt sellaisen näin kalliin pörssisähkön aikoina.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa kujalmi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Maalämpöfoorumi
Vs: PWZSV 12:n tehon sahaaminen
« Vastaus #4 : 23.01.23 - klo:09:05 »
Tervehdys,

Olen ihmetellyt kun nykyään tuo meidän pumppu PWZSV12 tekee tasaisempaa jälkeä.
Liitteenä PDF käppyrä.
Miettinyt että voiko FW päivitys olla syypää, vai takan runsaampi käyttö vai mikä...
Joka tapauksessa, jostain syystä tuo kone on käynyt tasaisemmin, toki mitään hirmupakkasia ei ole ollut.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: PWZSV 12:n tehon sahaaminen
« Vastaus #5 : 23.01.23 - klo:23:18 »
Vastauksena, havaintoni mukaan PWZSV -inverterin tehontuotto tosiaan heittelehtii vähemmän leudoilla keleillä. 

Leudoilla keleillä ohjaus saa "tukea" pumpun alimmasta kierrosluvusta, jonka alle teho ei laske.  Vähän samaan tapaan kuin jos rattijuoppo ajaisi autoa ja oikealla puolen tietä olisi kaide, se voisi tehdä ajosta ikäänkuin suorempaa.

En nyt ole varma onko kuvaajissa ylin (keltaruskea) laitteen hertsit. Jos on, niin sen mukaan kierrosluku ei laskisi alle kahdentoista (12), joka lienee ko. pumpulle minimi, ja heiton yläkohta olisi 25. 

Jos tuo nyt niin on, sahaaminen olisi siten yli 100% tehossa. Näillä tiedoin en kuvailisi mitenkään "tasaiseksi", enemmänkin olisin sitä mieltä laitteen ohjaus on tässä tapauksessa "käyttökelvoton".

Korjatkaa jos tulkitsin kuvaajia virheellisesti!
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa deBaer

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: PWZSV 12:n tehon sahaaminen
« Vastaus #6 : 26.01.23 - klo:07:41 »
Hei,

Minulla on samansuuntaiset kokemukset kuin kuljamilla ja olen päissäni pohtinut, että asia olisi niin kuin kaupunkitila kertoo. dta-tiedoston kierrosluku 12 on sama kuin Luxtronikin koneen 20 Hz. Jostain syystä tähän tiedostoon tuo luku kerrotaan kertoimella 0,6.

Itse olen myös huomannut talven aikana, että jos yhdessä huoneessa sopivasti kuristan pattereita termostaatilla, sahaaminen pienenee. Olen kuvitellut, että termostaatti tekee tässä tapausessa sitä säätöä, mitä Luxtronik ei nähtävästi osaa. Toisaalta, jos annan liian monen patterin kierron säätyä termostaatilla, vedenkierto pienenee liikaa nykyisellä piirin lämpötila-asetuksella, että puskurivaraajassa paluulämpötila-anturi tuntee liian vähän paluupiirin lämpötilaa ja liian hyvin taas lämpöpumpusta puskevan veden lämpötilaa, jolloin paluulämpötila näyttää lämpötilan korkeilla kierroksilla liian paljoa ja taloon pusketaan vastaavasti liian kylmää vettä. Tämä näkyy itselläni liian nopeana paluulämpötilan laskuna silloin kun lämpöpumppu menee minimikierroksille.

Kuinka tahansa, hyvällä lämpökoneen säädöllä olisi mahdollista vähentää kompressorin kierrosten sahaamista.
MLP AIT PWZSV 12 | puskurivaraaja TPS-200 | kiertopumppu Grundfos Alpha1 25-80 | patterilämmitys | 230 m kaivo | 160 m2, 1922, länsirannikolla

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: PWZSV 12:n tehon sahaaminen
« Vastaus #7 : 26.01.23 - klo:21:14 »
Ongelmat AIT:n maalämpöpumpun ohjauksessa havaintoni mukaan liittyvät siihen, että ohjelmisto vaikuttaa olevan muokattu versio ilmalämpöpumpun ohjauksesta. Ohjelmiston alkuperään viittaavat mm. käyttöliittymälle jääneet tekstit, joissa kiertovesipumpusta puhutaan "puhaltimena". Ohjaus tuntuu toimivan ikäänkuin "hetkessä", puhaltimen ilmavirtaa säädellään nopealla tahdilla, jotta pumppu toimisi hyvin. Ilmiö, että "puhaltimelle" tuleekin viiveellä lämpimämpää ilmaa suljetusta järjestelmästä ("suljettu patterikierto") on laitteen ohjaukselle tuntematon tilanne.

Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa kujalmi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Maalämpöfoorumi
Vs: PWZSV 12:n tehon sahaaminen
« Vastaus #8 : 02.02.23 - klo:12:57 »
Vastauksena, havaintoni mukaan PWZSV -inverterin tehontuotto tosiaan heittelehtii vähemmän leudoilla keleillä. 

Leudoilla keleillä ohjaus saa "tukea" pumpun alimmasta kierrosluvusta, jonka alle teho ei laske.  Vähän samaan tapaan kuin jos rattijuoppo ajaisi autoa ja oikealla puolen tietä olisi kaide, se voisi tehdä ajosta ikäänkuin suorempaa.

En nyt ole varma onko kuvaajissa ylin (keltaruskea) laitteen hertsit. Jos on, niin sen mukaan kierrosluku ei laskisi alle kahdentoista (12), joka lienee ko. pumpulle minimi, ja heiton yläkohta olisi 25. 

Jos tuo nyt niin on, sahaaminen olisi siten yli 100% tehossa. Näillä tiedoin en kuvailisi mitenkään "tasaiseksi", enemmänkin olisin sitä mieltä laitteen ohjaus on tässä tapauksessa "käyttökelvoton".

Korjatkaa jos tulkitsin kuvaajia virheellisesti!

No juu, totta kun tarkemmin asiaa myös pohdin niin kyllähän nuo hertsit humppaa aikalailla. Tasaisuudella tarkoitin että tuo kiertävän veden lämpötila kuitenkin pysyy aisoissa, aiemmin (ilmeisesti kylmemmällä) oli sitä vaivaa ettei kone tajunnut himmata kierroksia vaan paluuveden lämmetessä sammutettiin koko toosa kuten ON-OFF koneessa. Voipi kyllä olla että sama ilmiö toistuu jos tästä kunnon pakkasille päästään ja jättää tuon takan käytön vähemmälle.