Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe F1145 vie jatkuvasti n. 50w  (Luettu 2053 kertaa)

Poissa Antti Heikkinen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Nibe F1145 vie jatkuvasti n. 50w
« : 25.11.22 - klo:09:15 »
Reipas 10v vanha F1145-12 ja lisäsin vihdoinkin jokunen kuukausi sitten laitteelle Shellyn 3EM:n mittaamaan kulutuksia.
Tällöin ihmettelin kun laitteen idle-kulutus oli 48w (1-vaiheesta). Ajattelin että on jokin häiriö ja asia unohtui. Tässä joku päivä asia sitten alkoi painamaan ja purin asennukset ja järjestelin kaapit uudelleen yms. Vaikutti hyvältä kun käynnistyksessä laite vei 3w, mutta pari minuuttia myöhemmin kulutus nousi taas 48w tasoon.

Kulutus ei ole iso, mutta onhan se nyt todella hölmöä käyttää 1,2kwh/vrk asiaan joka ei tunnu tuottavan mitään hyötyä.
Pumpun hyötysuhde on aika heikko näillä 0-keleillä, koska lämmitykseen vedetään n. 2-3kwh/vrk ja standby:hyn menee 1,2kwh!

Laiteasennus:
Nibe F1145 12kw pumppu
1000L massavaraaja johon Nibe työntää energiaa. Myös vesitakka työntää tänne energiaa.
Nibe seuraa massavaraajan lämpötilaa, oliko se nyt BT25 anturi?
Massavaraajassa on kaksi kiertovesipumppua kiinni shuntteineen. Nämä hoitaa sitten talon lämmityksen annostelun
Käyttövesi esilämmitetään massavaraajassa, loput ulkoisessa pöntössä.


Eli vaikuttaa että jokin pumppu käy kokoajan, mutta miksi ja miten saisin sen ohjelmoitua pois?
1.Koitin ohjelmoida maalitkun (niben nimi?) pumpun kierrätystä erilaiseksi, tällä kulutus nousi entisestään (yli 100w). Eli sen ohjaus toimii
2.Koitin muuttaa LK-pumpun (muistinko nimen oikein?) ohjausta, tälläkin kulutus vain nousi. Jälleen n. 50w lisää.
3.Päivitin Niben firmiksen, oli vuodelta 2011 ja vain noin 8000 versionumeroa jäljessä. Päivitys onnistui, mutta aluksi vei 118wattia standbyssä. Pumppuja laittamalla "ajoittain" -tilaan niin kulutus vakiintui jälleen 48w kohdalle.
4. Info ruudulta kun katsoo niin Nibellä on lämmityskierron tulossa ja menossa sama lämpötila kuin ulkoisella anturilla(BT25).
5. Massavaraajalta tuleva ja menevä putki on kuumia = 4 ja 5 kohta yhdistettynä tämä tarkoittaa kyllä mielestäni sitä että Nibe kierrättää 24/7 maalämpöpumpun ja varaajan välillä vettä. Mutta miksi?

Eli mistä ihmeestä saan tuon pumpun pois päältä ja miksi se kierrättää tuota vettä? Koitin eri asetuksia mutta en saanut millään tuota rauhoittumaan. Kuvittelin että se olisi toi LK-pumppu, mutta ei voi olla koska sen päälle laittaminen vain nostaa kulutusta.
Niben asetuksissa lukee että "Ajoittainen" asetus vaatii juuri tuon BT25 anturin ja se on kytkettynä ja toimii. Jos laitan auto-tilaan niin tosiaan kulutus vain nousee.

Kuvittelen, mutta en löydä, että laite luulee suoraan työntävänsä lattiaan/pattereihin lämpöä ja siksi pyörii kokoajan.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 vie jatkuvasti n. 50w
« Vastaus #1 : 25.11.22 - klo:09:23 »
Jos siellä ei tosiaan lämmönkeruu- tai lämmityksen kiertovesipumppu pyöri, niin olisiko kompuralla jokin lämmitysvastus pitämässä sitä toimintavalmiudessa ja/tai elektroniikka nyt vaan syö tuon verran tehoa tyhmäkäynnillä?

Mulla 2018 vuoden invertteri vie kesällä/tyhjäkäynnillä suunnilleen tuon 50W kun pidän lattiakiertoa päällä kesät talvet.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa Antti Heikkinen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Nibe F1145 vie jatkuvasti n. 50w
« Vastaus #2 : 25.11.22 - klo:14:18 »
Kyllä siellä jonkun pumpun täytyy kiertää kun tosiaan Nibe sanoo lämmityspiirin tulolämmöksi saman kuin varaajassa ja varaajaan menevän lämmön puolen asteen sisään.
Mutta mikä pumppu tuota pyörittää kun asetukset ei siihen vaikuta?

50w/h on ihan järkyttävä kulutus laitteessa jonka pitäisi säästää sähköä. Idle kulutuksen tulisi olla jotain 2-4w/h välissä...

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Nibe F1145 vie jatkuvasti n. 50w
« Vastaus #3 : 25.11.22 - klo:14:27 »
Lainaus
käynnistyksessä laite vei 3w, mutta pari minuuttia myöhemmin kulutus nousi taas 48w tasoon.

Saattaisi olla kompressorin öljyn lämmitysvastus.
Ne on yleensä 40W luokkaa ja päällä kompressorin taukojakson aikana ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Nibe F1145 vie jatkuvasti n. 50w
« Vastaus #4 : 25.11.22 - klo:17:02 »
... 50w/h on ihan järkyttävä kulutus laitteessa jonka pitäisi säästää sähköä. Idle kulutuksen tulisi olla jotain 2-4w/h välissä...

1 kW (kilowatti) = 1000 W (wattia).
50 W = 0,050 kW.
50 W kulutus tunnin aikana = 1 h x 0,050 kW = 0,050 kWh (kilowattituntia).
50 W kulutus vuorokauden aikana = 24 h x 0,050 kW = 1,2 kWh (kilowattituntia).

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 768
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 vie jatkuvasti n. 50w
« Vastaus #5 : 25.11.22 - klo:22:10 »
Saattaisi olla kompressorin öljyn lämmitysvastus.
Ne on yleensä 40W luokkaa ja päällä kompressorin taukojakson aikana ;)

Ja onneksi palautuu kuitenkin asunnon seinien sisälle.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Nibe F1145 vie jatkuvasti n. 50w
« Vastaus #6 : 26.11.22 - klo:12:42 »
Kiitos aloittajalle mittaustiedosta!

Menee hiukan aiheen ohi, mutta ... ;)
Ajan henkeen kuuluu tarkkailla kulutustottumuksia.
Niben kulutuksen olin arvoinut reilusti alakanttiin.
Nyt on löytynyt n. 7,2 kWh/vrk peruskulutukset ja se vastaa kohtuullisella tarkkuudella muutaman viimeisen vuoden pienimpiä vrk-kulutuksia (~10 kWh/vrk)
Täällä Nibe kuluttaa n. 8000kWh/v ja siitä n. 1000kWh menee valmiustilassa olemiseen ja käyttöveden häviöiden kompensointiin. En pidä pahana. Öljylämmitysaikana meni käyttöveden tekoon kesäaikana n. 50l öljyä/kk.
« Viimeksi muokattu: 26.11.22 - klo:20:22 kirjoittanut maalämmittää »
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa dbwarrior

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 vie jatkuvasti n. 50w
« Vastaus #7 : 28.11.22 - klo:11:47 »
Taitaa F1245 Nibessä olla samainen "pohja kulutus" ?
Jos se on kompuran lämmitin jossa ei ole muuta älyä, kuin että lämmitetään kun kompura ei ole päällä, niin missä lämpötilassa tuon olisi tarpeen oikeasti kytkeytyä päälle ?
Oma kone tekee sen 10-11 käyntiä vrk ja muu ajan huilaa. Turhaan tuonne taidetaan nyt 1kwh ajaa per vrk.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Nibe F1145 vie jatkuvasti n. 50w
« Vastaus #8 : 28.11.22 - klo:12:41 »
Saattaa olla, että valmistajat ovat tuota pohtineet.
Ei olisi hyvä sekään, että kompuraa pitäisi ensin lämmittää tunti ennen käynnistystä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 768
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 vie jatkuvasti n. 50w
« Vastaus #9 : 28.11.22 - klo:21:03 »
Taitaa F1245 Nibessä olla samainen "pohja kulutus" ?
Jos se on kompuran lämmitin jossa ei ole muuta älyä, kuin että lämmitetään kun kompura ei ole päällä, niin missä lämpötilassa tuon olisi tarpeen oikeasti kytkeytyä päälle ?
Oma kone tekee sen 10-11 käyntiä vrk ja muu ajan huilaa. Turhaan tuonne taidetaan nyt 1kwh ajaa per vrk.

Onkohan lämmitys päällä kun kompura käy?
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa dbwarrior

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 vie jatkuvasti n. 50w
« Vastaus #10 : 29.11.22 - klo:09:21 »
Millaisethan öljyt siellä kompurassa mahtaa olla, että riitääkö sille lämmöksi vaikka +20 ?
Nyt kun sähkö maksaa sen 60snt ja kohta varmaan 100+ niin alkaa kiinnostaan nämä 1kwh säästöpotenttiaali :)

Poissa Antti Heikkinen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Nibe F1145 vie jatkuvasti n. 50w
« Vastaus #11 : 30.11.22 - klo:13:33 »
Juurikin näin, eli siis siellä se 48w/h kulutus vaan möllöttää. Tästä tulee se 1,2kwh/vrk.
COP on aika huono kun lämpöön työnnetään 3kwh ja idlenä kone vie 1,2kwh. Eli 4,2kwh/vrk vaikka vain 3kwh käytetään lämmön tuottoon.

En usko että on kompuran lämmitin, koska tosiaan massavaarajan tulo ja meno putket on 50c (eli sama kuin varaajan). Piti tätä tutkia yksi ilta mutta unohtui, eli olisin tänne laittanut viralliset termit.

Noh, nyt löytyi kiva pommi. Päivitin siis sieltä 2011vuoden softasta viimeisimpään, koitin pistää asetukset oikein, mutta hitot. Edellisen vuorokauden kulutus ollut 67kwh kun näillä keleillä 3-5kwh olisi saanut mennä. Eli täytyy vähän korjailla jotain muuta ennen kuin toi 1,2kwh taas häiritsee.

Poissa dbwarrior

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 vie jatkuvasti n. 50w
« Vastaus #12 : 30.11.22 - klo:18:30 »
Selailin service manuaalin läpi ja sieltä löytyy EB10 kompuranlämmitin.
Se näyttää saavansa sähkönsä releen kautta. Sitä en löytänyt että millä parametreillä tuota relettä ohjataan.

Poissa dbwarrior

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1145 vie jatkuvasti n. 50w
« Vastaus #13 : 01.12.22 - klo:10:36 »
Sieltä löytyi myös tieto, että vastuksen teho on vain 30w. Aika pieneksi alkaa käydä optimointi potenttiaali(20h*0,03kw=0,6kwh per vrk)

Poissa Antti Heikkinen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Nibe F1145 vie jatkuvasti n. 50w
« Vastaus #14 : 01.12.22 - klo:13:24 »
Noniin, lisää tukea sille että se kulutus ei ole mikään kompuran lämmitin tms vaan joku pumppu pyörii.

Eli nyt kävi niin että 27.11. pumppu meni vikatilaan. Olin 25. päivä päivittänyt softat ja muistan katsoneeni "Maksimi menolämpö" -asetusta ja jättäneeni sen 55c tasoon, koska mietin että turha pyytää korkeampaa kuin pumppu voi tehdä.
27. päivä lämmitettiin vesitakkaa joka lataa massavaraajaan lämpöä. Eli vaikka maalämpöpumppu ei ollut lämmittämässä meni se vikatilaan.
Logista löytyy merkinnät:
"Menolämpötila BT2 59,6c"
"Paluulämpötila BT3 57,4c"
"Lauhduttimen meno BT12 61,1c"
"Käyttötila pois"
Eli koska korkein menolämpö oli asetettu 55c tasoon, varaajassa oli tämän yli ja maalämpöpumppu kierrättää tätä jatkuvasti tuli pumpulle ylilämpöhäly joka liipaisi koko hommelin suoraan sähköön.
Noh, jouduin nyt nostamaan tämän maksimi menolämmön 80c tasoon.

Hetken seurasin pumppua muutoksen jälkeen:
"Ulkoinen menoanturi BT25 54,2c" (tämä anturi on kuution varaajan puolivälissä)
"Menolämpötila BT2 61,2c"
"Paluulämpötila BT3 61,3c"
Kompura ei käy eikä ole käynyt viimeiseen 3 vuorokauteen (koska laite oli vikatilassa).

Väitän edelleen että joku saakelin pumppu tuolla pöyrii. Laitteen ja massavaraajan väliset putket on aina kuumat. Kyllä ne viilenis, kun pumppu käy näillä keleillä kerran vuorokaudessa 1-2h.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Nibe F1145 vie jatkuvasti n. 50w
« Vastaus #15 : 01.12.22 - klo:15:02 »
Tee "ruuvimeisselitemppu"
Ota sopiva ruuvimeisseli tai metallitangon pätkä.
Paina toinen pää pumppuun ja toinen korvaan ja kuuntele kuuluuko mitään
Näin tutkit systeemin kaikki pumput

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Antti Heikkinen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Nibe F1145 vie jatkuvasti n. 50w
« Vastaus #16 : 11.01.23 - klo:15:08 »
Noniin, flunssa vei äijän sänkyyn ja siinä oli aikaa miettiä tekemättömiä hommia. Pää täyteen droppia ja ei muuta kuin tutkimaan pumppua.
Purin sen lopulta osiksi. Mittailin pumppuja ja johtoja. Ei sieltä tosiaan löydy mitään kiertoveden pumppua tms. Laitteessa on kaksi pumppua. Toinen kierrättää vettä varaajaan ja toinen maalitkuja.
Paikallistin että moottorin ohjain vetää jatkuvasti noin 45w. Tästä olikin nopea tutkia kompuran lämmitin ja kyllä taas foorumin viisaammat oli oikeassa.
Kompurassa on tosiaan lämmitin ja se on jatkuvasti kuuma.

Kaivoin kompuran datalehden, ei mainintaa lämmittimestä. Mutta lopulta löysin Copelandilta erillisen dokkarin eri lämmittimistä ja siellä oli kompurat listattuna. Listalta löytyi oma kompura ja siinä on juurikin noin 40w lämmitin. Eli kyllä!

Linkki crankcase heater dokkariin: https://climate.emerson.com/documents/crankcase-heaters-for-scroll-compressors-technical-information-en-gb-7486018.pdf

Dokumentti on silti hämmentävä. Siinä mainitaan että jos kompuraan on asennettu lämmitin tulee se olla aina päällä tai vähintään 12h ennen käynnistymistä. Mutta missään ei ole että tarvitaanko lämmitintä, vain että jos sellainen on asennettu.

Näin lukee dokkarissa:
"A crankcase heater is used to prevent refrigerant from migrating into the shell during standstill periods. Due to
Copeland scroll’s inherent ability to handle liquid refrigerant in flooded conditions a crankcase heater is not required
when the system charge does not exceed the charge limits shown in"

Ja:
"If a crankcase heater is fitted it is recommended that the heater be turned on for a minimum of 12 hours prior to
starting the compressor. This will prevent oil dilution and bearing stress on initial start-up. The crankcase heater must
remain energised during compressor off cycles."

Dokkarin mukaan maksimi lataus on 4,5kg. Jos nyt oikein tulkkasin niin Nibessä on 2-3kg tavaraa(unohdin tarkan määrän).

Nyt ei pokka taida riittää kytkeä lämmitintä irti. Pelkkä kompura on pari tonnia saksasta + asennus. Eli tämä 1,3kwh/vrk kulutus ei ihan helpolla ole fiksu paikka säästää?
Kateeksi käy invertterimiehiä ja -naisia.

Btw. F1145 12kw pumpussa vuodelta 2011 on Copeland ZH30K4E-TFD-524 -mallinen kompura.

Poissa Antti Heikkinen

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Nibe F1145 vie jatkuvasti n. 50w
« Vastaus #17 : 12.01.23 - klo:09:28 »
Unohtui eilen jatkaa lämpötilan ihmettelyn kommentointia.

Eli siis meillä F1145 pumpun massavaraajan meno ja tulo putket on aina kuumat. Eli tätä ihmettelin että voisiko kulutus mennä sen kiertoon. Nyt kun selvisi että ei (kts. edellinen viesti) niin vaihtoehdot on vähissä.
Pumppu on kytketty kuution varaajaan. Pumpulta tulo tulee melko ylös varaajassa ja meno taas alhaalla varaajassa. Välissä on mutasihti takaiskulla.
Eli joko takaisku ei toimi. Väsynyt tai jotain välissä että ei sulkeudu ja tästä tulee hullun kierto. Tai sitten jotain mitä en osaa selittää.
Koitin jo koputella takaiskua. Pitäisi vaan muistaa käydä pumpun vieressä kokeilemassa onko putket vielä kuumat.

Ei tässä muuta ongelmaa, mutta jos vesitakalla lämmittää varaajan yli 63c:n niin nyt kun kierto menee myös maalämpöpumpun läpi niin maalämpöpumppu menee vikatilaan kun lämpötila on turhan korkea. Eli takan lämmityksen jälkeen pitäisi muistaa käydä kuittaamassa vikatilanne pumpulta pois. Marraskuussa oli kerran 5 vrk pumppu pois päältä ennen kuin tuli niin kylmä että muistin asian. Joulukuussa oli viileämpää niin muistin nopeammin :)