Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: V9 pumpun maapiiriongelma  (Luettu 954 kertaa)

juhlavuosi

  • Vieras
V9 pumpun maapiiriongelma
« : 19.11.22 - klo:22:58 »
Tänään tuli 20v täyteen 2002 V9 lämpöpumpulla.
Pumppu on ollut paineettomana noin 15 vuotta, kun se tihkuu ja siihen on laitettu Lämpöässän toimesta kylkeen täyttöpullo.
Yleensä täytän siihen jonkin verran välillä, mutta joskus paineet lähtevät maapiiristä, täytän uudestaan ja kuittaan pressostaatin.
Tänään kone oli taas sammunut, normaalia aiemmin edellisestä täytöstä. Sain sen käyntiin mutta muutaman tunnin päästä taas maapiirin valo hälyttää.
Tällä kertaa pullo näyttää olevan riittävän täynnä eikä pressostaatti toimikkaan.
Odotettuani pari tuntia päästiin ilmaa taas pulloon, jolloin pinta jälleen laski ja pressostaatti toimi jälleen.
Parin käyttöjakson jälkeen ongelma näyttää toistuvan.
Nyt ihmettelen toimiiko vastus kun sitä ei näe mistään, vai näkeekö?
Onko ideaa miksei maapiirin kuittaus onnistu ja paineet eivät tasaudu?
« Viimeksi muokattu: 21.11.22 - klo:22:02 kirjoittanut juhlavuosi »

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 345
  • Maalämpöfoorumi
Vs: V9 pumpun maapiiriongelma
« Vastaus #1 : 20.11.22 - klo:17:15 »
Kiertääkö maapirissä nesteet, onko mahdollista että maapiirin pumppu olisi tullut tiensä päähän?

juhlavuosi

  • Vieras
Vs: V9 pumpun maapiiriongelma
« Vastaus #2 : 20.11.22 - klo:20:11 »
Ongelmahan on että kun maapiirin painehälytys on päällä ei maapiirin pumppu toimi.
Jos ongelma ei kuittaannu ilmauksen jälkeen pressostaatilla, lienee jossain vielä ilmaa (ei imupainetta) tai pumpussa on ongelmaa.
Hälytys tulee luultavasti juuri pumpusta, Mietin että voiko pumppu jäätyä?

Sain eilen kuitenkin taas lämpöpumpun normaalisti käyntiin kun lisäilin vielä uudestaan nestettä ja pressostaatti jälleen toimi.
Saas nähdä kauanko tätäiloa kestää.
Pitänee nyt selvitellä korjaushintoja ja uuden lämpöpumpun vaihtoehtoa.
Helpommin saisi varmaan maapiirin pumpun ja kompressorin erikseen vaihdettua, mutta jos noissa varaajissakin on sitten ongelmaa.

Vastusta en ajanut nyt sitten vieläkään päälle ja löysin tuolta aiempaa ketjusta ohjeet.
Mietin että toimiihan tuo molempiin suuntiin, eli jos nyt testimielessä kokeilen vastusta osatehoasetuksella joka on fiksumpi vastukselle, niin saanhan maalämpöpumpun vielä uudestaan käyntiin.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 401
Vs: V9 pumpun maapiiriongelma
« Vastaus #3 : 20.11.22 - klo:22:12 »
Lainaus
Ongelmahan on että kun maapiirin painehälytys on päällä ei maapiirin pumppu toimi.
Jos ongelma ei kuittaannu ilmauksen jälkeen pressostaatilla, lienee jossain vielä ilmaa (ei imupainetta) tai pumpussa on ongelmaa.
Hälytys tulee luultavasti juuri pumpusta, Mietin että voiko pumppu jäätyä?

Yleensä LÄ:ssä on matalapainepressostaatti kylmäainepuolella ja jos keruuliuos ei kierrä kunnolla tai ei kierrä laisinkaan niin kylmäaineen paine laskee liikaa ja matalapainepressostaatti pysäyttää kompressorin ja tekee hälytyksen.
Jos keruuputkistossa on ilmaa niin se heikentää tai pysäyttää keruuliuoksen virtauksen jolloin höyrystimen lämpö laskee liian alas ja tulee tuo matalapainehälytys.
Jos keruuliuoksen virtaus laskee liikaa niin on mahdollista että keruuliuos jäätyy höyrystimeen ja silloin pressostaatti laukaisee hälytyksen heti käynnistyksen jälkeen.

Asiasta saisi osviittaa jos voit mitata keruuliuoksen tulevan ja lähtevän lämpötilan ja lämpötilaerot kompressorin käydessä.Kohtuullinen lämpötilaero meno-paluuliuokselle olisi 3-5astetta,jos on suurempi niin liuos ei kierrä kunnolla
Lainaus
Odotettuani pari tuntia päästiin ilmaa taas pulloon, jolloin pinta jälleen laski ja pressostaatti toimi jälleen.
Jos täyttöpullon pinta laskee kun painetta (ilmaa) lisätään niin silloin keruuputkistossa on ilmaa joka paineen vaikutuksesta puristuu pienempään tilaan ja siksi pullossa pinta laskee.
Pitäisi ilmata maapiiri ja saada sieltä ilma pois.

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

juhlavuosi

  • Vieras
Vs: V9 pumpun maapiiriongelma
« Vastaus #4 : 20.11.22 - klo:23:21 »
Kiitos vastauksesta. Maapiiri tosiaan tihkuu koneen sisään ja sinne menee vähitellen ilmaa tilalle.
Tuo keruuliuoksen jäätyminen kuulostaa uskottavalta ja ei kait siinä auta kuin täyttää pullo useammin.
Pullohan on maapiirin ylin kohta ja veto kaivosta on vaakatasossa eli siellä ei pitäisi olla ilmataskun mahdollisuutta.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 401
Vs: V9 pumpun maapiiriongelma
« Vastaus #5 : 21.11.22 - klo:09:48 »
Lainaus
Maapiiri tosiaan tihkuu koneen sisään ja sinne menee vähitellen ilmaa tilalle.

Saattaa olla että jostain putkiliitoksesta maaputkistossa vuotokohdassa on liitoksen mutteri halki.
Jostain syystä keruuputkiston puserrusliitimistä isot mutterit halkeaa vuosien käytön jälkeen ja sieltä sitten nestettä tihkuu ulos ;)

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=7923.0;attach=7652;image
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 810
  • L-Ässä V-7
Vs: V9 pumpun maapiiriongelma
« Vastaus #6 : 21.11.22 - klo:12:25 »
Lainaus
Maapiiri tosiaan tihkuu koneen sisään ja sinne menee vähitellen ilmaa tilalle.
Oletko saanut selville missä tuo tihkuva kohta on?
Jos vuoto on keruupumpun imupuolella niin silloin pumpun käydessä siinä on alipaine ja ilmaa imeytyy putkistoon.
Sopivassa tilanteessa ilmakupla menee pumppuun ja tällöin virtaus heikentyy tai pysähtyy kokonaan ja seurauksena on höyrystimen kylmäainepuolen pressostaatin alipainelaukaisu.

- Täytä paisunta-astia 2/3 osaa täyteen
- Jätä paisunta-astia avoimeksi, eli älä sulje paisunta-astian yläpäätä

Nyt on huomattavasti pienempi mahdollisuus että pumpun imupuolella olisi alipaine ja että putkistoon imeytyisi ilmaa

Kaiva nyt ihmeessä se vuotokohta näkyviin

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

juhlavuosi

  • Vieras
Vs: V9 pumpun maapiiriongelma
« Vastaus #7 : 21.11.22 - klo:21:57 »
Oletko saanut selville missä tuo tihkuva kohta on?
Jos vuoto on keruupumpun imupuolella niin silloin pumpun käydessä siinä on alipaine ja ilmaa imeytyy putkistoon.
Sopivassa tilanteessa ilmakupla menee pumppuun ja tällöin virtaus heikentyy tai pysähtyy kokonaan ja seurauksena on höyrystimen kylmäainepuolen pressostaatin alipainelaukaisu.

- Täytä paisunta-astia 2/3 osaa täyteen
- Jätä paisunta-astia avoimeksi, eli älä sulje paisunta-astian yläpäätä

Nyt on huomattavasti pienempi mahdollisuus että pumpun imupuolella olisi alipaine ja että putkistoon imeytyisi ilmaa

Kaiva nyt ihmeessä se vuotokohta näkyviin

ATS

En ole saanut selville. Kuten jo ensimmäisessä viestissä kirjoitin, vuoto on ollut siellä jo yli 15 vuotta.
Kesän mittaan tuonne ei tarvitse juurikaan täytellä, mutta kun pumppu käy enemmän, täytyy täyttää useammin.
Jos laitan täyttöpullon täydemmäksi, paine nousee helpommin ja kone heittää nopeasti enemmän nestettä pihalle.
Tässä on mennyt välillä pitkiä aikoja ilman hälytyksiä.
Jos jätän täyttöpullon auki niin nestehän alkaa haihtua sieltä ja sen kyllä haistaa.

Löysin tänään jo yhden huoltomiehen jolla oli arvaus viasta. Katsellaan miten tämä etenee, lähdenkö korjauttamaan.
Tuossahan ovat tosiaan kaikki osat vielä alkuperäisiä.
.
« Viimeksi muokattu: 28.11.22 - klo:15:35 kirjoittanut ml20v »

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 810
  • L-Ässä V-7
Vs: V9 pumpun maapiiriongelma
« Vastaus #8 : 22.11.22 - klo:15:34 »
Jollei wiina haise niin vuoto tuskin on itse koneessa tai huonetilassa.
Vaakakeruu vai kaivo?
Kuinka paljon nestettä pitää lisätä?
Kun täyttöpullon korkin avaa, niin onko pullossa ali- vai ylipainetta ? Laskeeko vai nouseeko pinta?
Kun keruupumpun käynnistää, niin laskeeko vai nouseeko pinta.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

juhlavuosi

  • Vieras
Vs: V9 pumpun maapiiriongelma
« Vastaus #9 : 25.11.22 - klo:10:26 »
Jollei wiina haise niin vuoto tuskin on itse koneessa tai huonetilassa.
Vaakakeruu vai kaivo?
Kuinka paljon nestettä pitää lisätä?
Kun täyttöpullon korkin avaa, niin onko pullossa ali- vai ylipainetta ? Laskeeko vai nouseeko pinta?
Kun keruupumpun käynnistää, niin laskeeko vai nouseeko pinta.

ATS

Viina haisee ja vuotopiste on jossain maapiirin pumpun takareunan kieppeillä.
Nesteen lisäyksen tarve vaihtelee.
Painetta tulee hiukan kun kone käy, ja pysähtyessä voi mennä alipaineen puolelle

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 810
  • L-Ässä V-7
Vs: V9 pumpun maapiiriongelma
« Vastaus #10 : 25.11.22 - klo:16:11 »
Ota valokuva keruupumpusta ja lisäksi tyyppikilvestä
Onko pmppu sellainen missä on pumppuosa ja moottori erikseen välissä näkyvissäoleva akseli?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

juhlavuosi

  • Vieras
Vs: V9 pumpun maapiiriongelma
« Vastaus #11 : 26.11.22 - klo:13:47 »
Maapiirin pumppu on Grundfos CH2-30.
Ei näy akselia.

Täytin pulloa, nyt kulunut ehkä pari desiä viikossa eli tilanne hallinnassa.
Pumpun käyntiä on helppo seurata kun se kuuluu läpi  ;) :(

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 810
  • L-Ässä V-7
Vs: V9 pumpun maapiiriongelma
« Vastaus #12 : 26.11.22 - klo:20:24 »
Jos pumppu on oheisen kuvan näköinen, niin silloin se on akselitiivisteellinen rakenne ja kuiva moottori
Akseli on vaan piilossa tuon kuoren takana.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

juhlavuosi

  • Vieras
Vs: V9 pumpun maapiiriongelma
« Vastaus #13 : 26.11.22 - klo:20:43 »
Pumppu on tuon kuvan näköinen.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 810
  • L-Ässä V-7
Vs: V9 pumpun maapiiriongelma
« Vastaus #14 : 26.11.22 - klo:21:43 »
Eli siinä on akselitiivisteellinen pumppu ja todennäköisesti tuo tiiviste vuotaa, koska wiinan haju on tullut tuon pumpun luota.
Pumpun seistessä vuotaa wiinaa ulos
Pumpun käydessä vuotaa ilmaa pumppuun ja siitä putkistoon
Nyt jos joku löytäisi pumpun rakennekuvan etenkin akselitiivisteen kuvan, niin selviäisi mitenkä edetään

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

juhlavuosi

  • Vieras
Vs: V9 pumpun maapiiriongelma
« Vastaus #15 : 26.11.22 - klo:22:25 »
Siellä on ollut tahmea valumaa pumpun alla viinan hajun lisäksi. Ehkä ongelma ratkeaisi vaihtamalla pumpun?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 401
Vs: V9 pumpun maapiiriongelma
« Vastaus #16 : 26.11.22 - klo:22:38 »
Akselitiivisteet on räjäytyskuvassa osa numero 105

Nimi:    Akselitiiviste
Materiaalityyppi    CVBE


https://product-selection.grundfos.com/fi/products/ch/ch-2/ch-2-30-43502103?tab=variant-services

edit:Samalaisia ongelmia tuossa ketjussa
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7805.msg103914
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

juhlavuosi

  • Vieras
Vs: V9 pumpun maapiiriongelma
« Vastaus #17 : 26.11.22 - klo:23:54 »

edit:Samalaisia ongelmia tuossa ketjussa
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7805.msg103914

Näköjään hyvin samanlaisia ongelmia. Mulla on mennyt yksi Naturet noin neljään vuoteen eikä tilanne ole isommin muuttunut.

Jos tässä nyt ensi kesään täyttelisi ja sitten toivottavasti saisi pumpun jonka uskaltaa jättää yksin kotiin.
« Viimeksi muokattu: 28.11.22 - klo:15:06 kirjoittanut ml20v »

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 810
  • L-Ässä V-7
Vs: V9 pumpun maapiiriongelma
« Vastaus #18 : 27.11.22 - klo:15:16 »
Löysin tuon pumpun halkaisukuvan ja hukkasin samantien.
Senverran selvisi että tuo akselitiiviste on pumpun painepuolella
Joten pumpun käydessä akselitiivisteen kautta ei voi vuotaa ilmaa pumpuun ja putkistoon
Mutta Wiinaa voi vuotaa ulospäin
Pumpussa on useita pumpun halkaisijan kokoisia laippatiivisteitä, joista voi vuotaa ilmaa myös sisäänpäin

Akselitiiviste näyttäisi olevan helppo vaihtaa ja samalla tulee myös nuo laippatiivisteet vaihdettua ja huollettua.

Toisaalta tällä pumppumallilla on erittäin huono hyötysuhde (n. 22%) ja siksi se on melkoinen energiarosvo (n. 400-500 W)
Uusilla vastaavilla pumpuilla tehon tarve on huomattavasti pienempi kuin tällä pumpulla
Joten kannattaa vakavasti harkita kokonaan uuden pumpun hankintaa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh