Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Meno-Paluun 12 asteen ero  (Luettu 1200 kertaa)

Poissa PekkaPuupaa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Meno-Paluun 12 asteen ero
« : 18.11.22 - klo:18:59 »
Olen hankkinut 97 rakennetun omakotitalon, jossa on lattialämmitys ja Thermia Diplomat maalämpöpumppu. Uusi pumppu asennettu edellisen omistajan toimesta 2017. Pumppu käy näillä keleillä (-3) noin 20 minuuttia ja pitää taukoa noin 49 minuuttia. Huone 21 ja käyrä 29. Integraali on 150 ja talossa on lämmintä 20,5 astetta. Kiertovesipumppu on täysillä (3) ja, kun käytin sitä pienemmällä, niin meno- paluun ero kasvoi 15 asteeseen. Kaikki huoneet lämpiää mielestäni normaalisti. Sihti putsattu. Termostaatteja ei ole asennettu. Mitä tässä tulisi tehdä, että saisin tuon meno-paluu lähemmäksi tavoiteltua 7 astetta?

Keruuputki on järvessä jonka tulo 4 astetta ja paluu 1 astetta.
« Viimeksi muokattu: 19.11.22 - klo:00:55 kirjoittanut PekkaPuupaa »

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 873
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Meno-Paluun 12 asteen ero
« Vastaus #1 : 19.11.22 - klo:07:05 »
Näillä keleillä pikku pakkasilla jäähtymä piirissä tulisi olla 4-5 astetta. Kierto lattiapiirissä on siis aivan liian pieni. Paljolti riippuu millaiset putket lattiassa on. Jakotukilta voi ne mitata.

Jos 12mm = yleensä toivoton tapaus. Virtausvastus on niin kova, että vaatii toisen kiertovesipumpun rinnalle. Silloinkin säädöt tukista auki ja lyhyimpiin piireihin pieni kuristus.

jos 16-20mm pitäisi nuo arvot saavuttaa helposti. Tukista vaikka kierros auki tasaisesti joka piiristä ja tarkistus pieneneekö jäähtymä. Lämpötilan nousua voi sitten kompensoida käyrää laskemalla.
Muutoinkin kannattaisi tavoitella Motivan suosittelemaa 21-22 astetta, eikä väkisin puristaa lämpötilaa alas.  Lämmitys on MLP:llä edullista, eikä merkittäviä säästöjä ole saatavissa lämpötilaa pudottamalla.

Nyt on voinut käydä niinkin että ”Laihialaisella säädöllä” piirejä on kuristettu turhan paljon ja maalämpöpumpun kiertovesipumppu on kuormittunut liikaa ja on vaihtokunnossa.
Jos piirejä avaamalla ei jäähtymä pienene merkittävästi niin kiertovesipumppu on todennäköisesti vaihtokunnossa, vaikkei vanha olekaan. Jos ei kotikonstein selviä, niin putkari voi tarkistaa järjestelmän ja tutkia kiertovesipumpun onko se sökö.

Keruupiirissä hyvät lämpötilat.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa PekkaPuupaa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Meno-Paluun 12 asteen ero
« Vastaus #2 : 19.11.22 - klo:09:49 »
Kiitos vastauksesta! Lattiapiirit ovat 16 mm putkella (mittasin jakotukilta rullamitalla). Jakotukki on mallia Pexep Onda. Lattiapiirien säädöt virtausmittareiden mukaan on lähellä niitä arvoja, jotka on kirjattu LVI suunnitelman lämmityspiirien esisäätöarvoiksi.

Virtausmittarit ovat paluupiirin jakotukilla, ja jos niitä lähtee vaikka avaamaan, niin kyseisen piirin virtaus loppuu kokonaan (neula tippuu alas). Virtauksen pienikin säätäminen (isommalle tai pienemmälle) voi aiheuttaa sen, että ko. piirin virtaus loppuu.

Sihdin putsaksen teki putkimies muiden töiden ohella jokin aikaa sitten. En ollut itse tuolloin paikalla, mutta sanoi sen tehneensä.

Sihti ei ole mielestäni asennettu kuten Thermian opas kertoo. Se on asennettu pumpun päällä paluuputken vaakaosaan, niin, että sihdin mutteri osoittaa  alas pumppuun. Seinään on matkaa pari senttiä ja toisella puolella on paisuntasäiliö. En ole uskaltanut sitä lähteä sen vuoksi itse aukaisemaan, kun sinne ei tahdo sopia minkään valtakunnan työkalu..

Aiempaa viestiä täytyy korjata sen verran, että käyrä on 28, ei 29, kuten kirjoitin. Eli ei haittaa vaikka nostaisin sitä aluksi asteella.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 873
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Meno-Paluun 12 asteen ero
« Vastaus #3 : 19.11.22 - klo:10:45 »
Kannattaa tuo jakotukki tarkistaa. Menopuollella  termostaateille tarkoitetut neulat liikkuvat eikä ole suojakorkkeja päällä. Kun neulan painaa pohjaan niin virtaus pitäisi mennä nollaan. Neulan pitäisi myös nousta takaisin yläasentoon.

Noissa virtaussäädöissä voi olla jotain lukituksia, selviää jakotukin käyttöohjeesta. Lukitus avaamalla voi vasta tehdä säätöjä, saatta olla joku mutteri tms.
Jossain on jotain pielessä jos virtauksen säätöä avaamalla putoaa nolliin. Jos jakotukilla linjasäätöventtiili niin sekin  kannattaa avata.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa PekkaPuupaa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Meno-Paluun 12 asteen ero
« Vastaus #4 : 19.11.22 - klo:11:14 »
Menopuolella olevat ”neulat” ovat messingin väristen muttereiden päällä, jotka painuvat pohjaan, kun niitä voimakkaasti painaa. Palautuvat ylös, kun niitä ei paina. Niiden päällä ei ole mitään toimilaitteita tms. Ymmärtääkseni tähän kytkettäisiin termarit jos sellaiset olisi?

Ymmärtääkseni paluupuolella on virtausmittari? Joka piirille on oma kirkas putki, jonka sisällä värisee neula ja liikkuu ylös ja alas riippuen virtausmittarin säädöstä. Näiden säätäminen on ”herkkää”.

Talossa ei palele, eikä sähkönkulutus ole mielestäni kohtuuton. Talossa neliöitä noin 150 ja kokonaissähkön kulutus on 20-23 KWH tienoilla näillä keleillä (sähkökiuas). Viime kuussa sähköä meni alle 600 kwh. Lämmintä vettä riittää, eikä vastuksia käytetä.

Poissa PekkaPuupaa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Meno-Paluun 12 asteen ero
« Vastaus #5 : 21.11.22 - klo:15:42 »
Voiko pumppu näyttää meno ja tulo puolen lämpötila lukemat väärin?

Olin viikonlopun reissussa ja vasta nyt nimittäin hoksasin, että jakotukin meno- ja paluupuolella on omat analogiset mittarit. Kun kompura käy ja pukkaa lämmintä lattiaan, niin menopuolen mittari näyttää jakotukilla noin 32-33 astetta. Vähän ajan päästä jakotukin paluupuolella oleva mittari näyttää noin 26-27 astetta. Erotus on näiden mittareiden mukaan noin 6-7 astetta.

Kun kompura ei käy, ja luen vastaavat lukemat juuri ennen kuin kompura alkaa taas käymään, niin lattiaan menevän veden lämpötila on menopuolen jakotukilla noin 21 astetta ja lattialta paluun lukema noin 23 astetta.

Onkohan näissä luvuissa mitään järkeä ja logiikkaa? Kumpi on lähempänä totuutta pumpun lukemat, vai jakotukin mittarit?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Vs: Meno-Paluun 12 asteen ero
« Vastaus #6 : 21.11.22 - klo:16:11 »
Onko vain yksi jakotukki?
Jos on useampia niin mitä niiden mittarit  näyttävät?

Lue mahdollisimman samanaikaisesti pumpun lukemat sekä jakotukkien lukemat ehkä se selventää asiaa.

Lainaus
Menopuolella olevat ”neulat” ovat messingin väristen muttereiden päällä, jotka painuvat pohjaan, kun niitä voimakkaasti painaa. Palautuvat ylös, kun niitä ei paina. Niiden päällä ei ole mitään toimilaitteita tms. Ymmärtääkseni tähän kytkettäisiin termarit jos sellaiset olisi?
Vaikuttaako "neulojen" paineleminen virtauksiin?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa PekkaPuupaa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Meno-Paluun 12 asteen ero
« Vastaus #7 : 21.11.22 - klo:16:38 »
Onko vain yksi jakotukki?
> On vain yksi jakotukki jossa 8 piiriä.

Jos on useampia niin mitä niiden mittarit  näyttävät?

Lue mahdollisimman samanaikaisesti pumpun lukemat sekä jakotukkien lukemat ehkä se selventää asiaa.
>Kompuran käydessä, pumppu näyttää menon arvoksi 41 ja paluun 29. Jakotukilla olevat mittarit näyttää meno 33 ja paluu 26.

> Kun kompura ei käy, niin pumppu näyttää menon arvoksi 28 ja paluun arvoksi 28. Jakotukeilla olevat mittarit näyttää meno 21 ja paluu 23.

Vaikuttaako "neulojen" paineleminen virtauksiin?
> Kun painan neulan pohjaan, niin ko. piirin virtaus loppuu (virtausmittarin neula putoaa). Näin käy kaikkien piirien kohdalla

ATS

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Vs: Meno-Paluun 12 asteen ero
« Vastaus #8 : 21.11.22 - klo:17:57 »
Onko lämpöpumpun ja jakotukin välissä tasausäiliötä?
Jos on, niin onko ulkoinen kiertovesipumppu?
Jos tukin lämpömittarit ovat helopsti irrotettavissa, niin vaihda ne ristiin ja katso mitä näyttää.
Tarkasta samalla niiden kiinnitys ja että anturilla on hyvä kontakti putkeen.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa PekkaPuupaa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Meno-Paluun 12 asteen ero
« Vastaus #9 : 21.11.22 - klo:19:39 »
Pumpun ja jakotukin välissä ei ole säiliötä. Jakotukki on muovi-, tai jostain komposiittimateriaalista (valamalla) tehty (Pexep Onda), jossa on kiinteät lämpömittarit, eikä niitä saa irti/vaihdettua. Onko olemassa jotain infrapuna tms. mittaria, jolla meno ja paluulämpötiloja voisi mitata?