Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: mlp aikaohjauksesta ja toteutuksesta  (Luettu 1053 kertaa)

Poissa jtapio

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
mlp aikaohjauksesta ja toteutuksesta
« : 27.10.22 - klo:15:09 »
Pumppuna Gebwell Aries 12 invertterikone sisäisellä varaajalla. Kohde on uusi 135n Kastelli OKT ja tällähetkellä vielä ainut lämmönlähde on MLP.

Tässä pörssisähkössä roikkuvana, yrittää miettiä miten saisi käytettyä yön edullisempia tunteja hyötykäyttöön.

Kohteessa n 10cm laatta vesikiertoisella lämmityksellä yhdellä piirillä toteutettuna. Tämähän ei kauhean fiksu toteutus ollut, mutta tietämättömänä tuli tällainen hyväksyttyä.

huonetermostaateista oli kaikki muut 3-4 (1-6) asetuksilla ja kosteiden tilojen säätö 6.

Aikaohjauksella nyt ajellut 00-07 +25 <> 07-24 +20, näyttänyt nyt ettei näillä keleillä riitä enää lähellekään iltaa ilman pumpun mukaan tuloa. Lämpimillä keleillä tämä riitti vielä hyvin, mutta viimeiaikaiset käyrät suurinpiirtein näyttänyt jo 55%/45% kulutusta yö/päivä suhteessa.

Tuota sitten mietin, että tällälailla ohjaten termarien tulisi olla öisin auki maksimissa ja päivällä hyvin pienellä, jotta saadaan lattian varaavaa massaa mahdollisimman paljon varattua, sanokaa jos menee metsään.

Aiemmin nyt yöllä mennyt energiaa n 5-11kW ja nyt termarit auki pukkas 12kW suoralla käyrällä 7 asti ja sen jälkeen ollut toimettomana, aiemmin lähti jo hiipumaan selvästi ennen rajaa ja pumppu lähti hiljalleen taas lämmittämään vaikka oli alennettu huonelämpö käytössä.

Onko tällaisesta ohjauksesta jotain haittaa pumpulle? hyötysuhteelle? Mitenkähän noiden termarien muuttaminen etäsäädettäväksi, vai voiko ajaa vain täysillä ja unohtaa kokonaan?

Olisi myös mahdollista päästä modbusin kautta tekemään ohjauksia, mutta vaatinee hieman perehtymistä ettei tee enemmän vahinkoa :)

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: mlp aikaohjauksesta ja toteutuksesta
« Vastaus #1 : 27.10.22 - klo:17:09 »
Varmaan kannattais ensin avata/poistaa kaikki termostaatit ja säätää jakotukeista lämmöt kohdalleen kun on invertterikone. Invertteri toimii termostaattina koko taloon. Tällöin lämoöä tuotetaan vain talon tarpeeseen, ei yhtään ylimääräistä.

Omassa talossa kun ulkolämpö on +5_+10 ei tuo lämmön nosto yöllä kannata kun kulutus on brutto 30-40 kWh ja MLP: kulutus  5-7kWh luokkaa /vrk.

Kun kylmenee vaikka 0 nurkille lämmöntarve kasvaa 80-90 kWh:iin ja pumppukin ottaa yli 20 kWh  niin senttisähköllä yöllä kannattaa lämmittää. Kannattaa säätää pumpusta max meno lämpötila n.40 asteeseen niin lataa isolla teholla lyhyellä aikavälillä vaikka 5h aikana 50kWh lattiaan. Sillä pärjää itsellä iltaan 22.00 asti.

Eli jos meinaat maksimin hyödyn saada niin termarit pois ja menolämpötila ylös latauksen aikaan.
Cop laskee 5.5-> alle 4.0 kun isolla teholla lämmittää, mutta sähkö maksaa vain 1/10 osan päivähinnasta niin kannattaa COPin laskusta huolimatta.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa jtapio

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: mlp aikaohjauksesta ja toteutuksesta
« Vastaus #2 : 27.10.22 - klo:20:13 »
Eli oikealla suunnalla ollaan. Pistin liitteeksi tämän päivän ja eilisen energian kulutuksen lämmityksen osalta. Ulkona yöllä pakkasta n 2-5 astetta ja päivällä vähän plussan puolella.

Lisäksi tuossa on tuo säätökäyrä

Poissa Kysymys

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 109
  • Maalämpöfoorumi
Vs: mlp aikaohjauksesta ja toteutuksesta
« Vastaus #3 : 27.10.22 - klo:21:29 »
Varmaan kannattais ensin avata/poistaa kaikki termostaatit ja säätää jakotukeista lämmöt kohdalleen kun on invertterikone. Invertteri toimii termostaattina koko taloon. Tällöin lämoöä tuotetaan vain talon tarpeeseen, ei yhtään ylimääräistä.

Omassa talossa kun ulkolämpö on +5_+10 ei tuo lämmön nosto yöllä kannata kun kulutus on brutto 30-40 kWh ja MLP: kulutus  5-7kWh luokkaa /vrk.

Kun kylmenee vaikka 0 nurkille lämmöntarve kasvaa 80-90 kWh:iin ja pumppukin ottaa yli 20 kWh  niin senttisähköllä yöllä kannattaa lämmittää. Kannattaa säätää pumpusta max meno lämpötila n.40 asteeseen niin lataa isolla teholla lyhyellä aikavälillä vaikka 5h aikana 50kWh lattiaan. Sillä pärjää itsellä iltaan 22.00 asti.

Eli jos meinaat maksimin hyödyn saada niin termarit pois ja menolämpötila ylös latauksen aikaan.
Cop laskee 5.5-> alle 4.0 kun isolla teholla lämmittää, mutta sähkö maksaa vain 1/10 osan päivähinnasta niin kannattaa COPin laskusta huolimatta.
Sen verran tähän, että riippuu verkkoyhtiöstä minkä alueella sattuu olemaan paljon siirron snt/kWh on.

Jos itse energia vaihtelee välillä 2-20 snt/kwh niin kokonais energian hinta vaihtelee varmaan keskimäärin 9-27 snt/kwh.
Eli ei todellisuudessa ihan 1/10 osaan vaan ennemminkin 1/3 osaan. Toki cop huomioiden tuollakin saa tehtyä säästöjä ja pumpulle jopa vähemmän startteja päivässä jne jne.

Itse sain tehtyä kesällä 2v määräaikaisen 10.98 snt/kwh 2 v ajalle joten vielä 1.5 vuotta aikaa rakentaa automaatio tuohon lämmön ohjukseen....

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: mlp aikaohjauksesta ja toteutuksesta
« Vastaus #4 : 28.10.22 - klo:08:59 »
KKV ja energiavirasto on syynännyt noita sähkön siirtohintoja prioriteetiila pahimmat rosvot ensin.
Niinpä yleisiirto taitaa olla n.7 snt luokkaa ja yösiirto 5.5 snt luokkaa keskimäärin. Verottomat hinnat saattavat olla yöllä  1/10 päivän hinnoista.

Tampereella yösiirto 4,3 snt ja päivä 6 snt joten minulla suhdeluku 6,3 ja 26 eli 1/4 maksaa yösähkö noilla vertailuluvuilla.

@jtapio vaikka yöllä meni 12 kW x 0,09 = 1,08 eur
ja päivällä 4.5 kW päiväsähkö  x 0,27 = 1,215 ja 4.5 kW yösähkö 4.5*0,09 =0,405 eur yhteensä 1,62 eur.on tuo "yölämmitys" esimerkin hinnoin erittäin kannattavaa.

Tulee muistaa kun hinta on tasainen esim. viikonloppuna saattaa hyöty olla vähäinen. Periaatteessa aina kun hinta-etua on yösähkön hyväksi kannattaa lattiaa varata.

Kovimmilla pakkasilla  -10 -> on järkevää lämmittää tulisijaa jos sellainen talosta löytyy. Sillä saa muutaman kymmenen bruttokilowattia lämmityksen tueksi.


Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa jtapio

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: mlp aikaohjauksesta ja toteutuksesta
« Vastaus #5 : 28.10.22 - klo:14:57 »
Nyt en muista omaa sopparia että oliko yö/päivä eroa, minusta oli yleissähkö käytössä ja jos tuolla kaavalla laskee, että kun sähkönhinta on päivällä luokkaa 30-60c/kwh vs 5-15c/kwh yöllä niin kyllähän tuossa järkeä on ehdottomasti.

Edit: kyllä on yleissähkö. yleissähkö 4,75 ja 20€/kk. Aikasähkö olisi 4,78/3.65 ja 30€/kk

Yksi mikä pitäisi vielä varmistaa, etteihän lattiakierrot jää kuitenkin päälle pumpusta, kun aamulla tila muuttuu alennetuksi, jos nimittäin kiertää niin sehän ajaa taas laattaan viileämpää. En usko että näin on, muttei sovelluksesta näe kiertovesipumpun tilaa. Siksi tuota aamulla nuo termarit on ajettu käsin kiinni nyt päiväksi.