Pari huonetta jää viileämmäksi

[jusba31]

Meillä on vuoden ikäinen kaksi kerroksinen omakotitalo missä lattialämmitys maalämmöllä. Jakotukit yläkerrassa ja alakerrassa molemmissa linjasäätöventtiilit ja sitten jakotukki autotallissa missä vain piirikohtaiset säädöt (2 piiriä). Ongelmana, että yläkerran 2 lasten makuuhuonetta jäävät viileämmäksi kuin muut tilat. Näissä makuuhuoneissa termarit maksimissa. Nämä makuuhuoneet ovat kaikista kauimpana jakotukista. Lattiapiirin paine on mittarin mukaan 1 bar.

Lähtötilanne viime talvena oli, suunnitelman mukaiset virtausarvot. Tällöin makuuhuoneet jäivät pari astetta viileämmiksi kuin muut tilat. Muutenkin alakerrassa lämpöä oli hieman liikaa ja yläkerrassa hieman liian vähän. Olen nyt säätänyt alakerran jakotukista linjasäätöventtiiliä vähän pienemmälle ja vastaavasti yläkerrasta vähän isommalle. Noiden kahden ongelma huoneen virtaukset on nyt käännetty virtausmittareista maksimille. Tilanne on se, että nuo makuuhuoneet jäävät n.20 asteisiksi tai vähän alle muun asunnon ollessa n.21astetta. Tahtotila olis saada nuo makuuhuoneet ennemmin asteen lämpimämmiksi kuin muu asunto (pienet lapset ja usein nukkuvat ilman peittoa).

Onko tähän muuta keinoa kuin nostaa maalämpöpumpun käyrää ja säätää vastaavasti koko muun asunnon lämpötilaa alemmaksi?

[aksutre]

Jos tuo yläkerta on tehty 12mm putkilla ja 60-70m piireillä kun suositus piirin pituudeksi on 10-50m ei se voikaan toimia. Minulla oli vastaavaa ongelmaa, pisimmät piirit n. 70m. Vaikka laittaisi alakerran jakotukin lähes kiinni niin noihin huoneisiin ei saa riittävää virtausta kun 12mm putkessa virtausvastus on liian kova.

joissakin jakotukeissa täyden virtauksen saa vasta termostaatit irroittamalla. Kannattaa koittaa ensin yläkerran jakotukkiin. Muutenkaan nuo termarit ei säästä merkittävästi lämmityskuluja, joten toimivamman järjestelmän saa termostaatit irroittamalla ja lattian pintalämmöt tasapainoittamalla jakotukeista koko talon osalta.

itse ratkaisin ko. ongelman ostamalla huoneisiin öljytäytteiset patterit. Kunnollisia saa 60-130 eur kpl.
Noilla parin asteen lisäys huonelämpötilaan ei paljoa kuluta, ehkä kilowatin pari päivässä.

Myöhemmin laitoin yläkertaan menevään lattiapiirin syöttöputkeen oman kiertovesipumpun ja vrtaus parani jonkin verran. Myt varmaan n. 0.5 astetta on eroa YK/AK. Lyhyiden piirien kautta virtaa herkästi liikaa, jos niitä saa kuristettua tilanne voi parantua hieman.

Hyvää järjestelmää ei 12mm putkillasaa kuin suosituksen mukaisilla lyhyillä piireillä, jolloin vesi virtaa lattiassa niinkuin pitää

[jmaja]

Sinulla lienee tallessa kaikki jakotukkien ja linjasäätöventtiilien säätöarvot. Voit siis kokeilla rohkeasti. Ensimmäisenä avaisin kokonaan yläkerran linjasäätöventtiilin.

Olit siis jo avannut noiden makuuhuoneiden piirit täysille? Onko yläkerrassa muut tilat jo turhan lämpimiä? Jos on kurista niiden piirejä lisää sekä tarvittaessa myös alakerran linjasäätöä.

Lopulta saatat päätyä tilanteeseen, jossa mikään tila ei ole liian lämmin, mutta edelleen noi makuuhuoneet ovat liian kylmiä. Silloin on nostettava menolämpöä. Voi tietysti auttaa myös kiertopumpun tehon nosto, jos makuuhuoneen piirin dT ei jo ole pieni?

Onkos noissa makuuhuoneissa eri lattiapinta kuin muualla? Ovatko kulmahuoneita? Onko hirsitalo? Onko nämä huomioitu lämmönjakosuunniteomassa?

[jusba31]

Jos tuo yläkerta on tehty 12mm putkilla ja 60-70m piireillä kun suositus piirin pituudeksi on 10-50m ei se voikaan toimia. Minulla oli vastaavaa ongelmaa, pisimmät piirit n. 70m. Vaikka laittaisi alakerran jakotukin lähes kiinni niin noihin huoneisiin ei saa riittävää virtausta kun 12mm putkessa virtausvastus on liian kova.

joissakin jakotukeissa täyden virtauksen saa vasta termostaatit irroittamalla. Kannattaa koittaa ensin yläkerran jakotukkiin. Muutenkaan nuo termarit ei säästä merkittävästi lämmityskuluja, joten toimivamman järjestelmän saa termostaatit irroittamalla ja lattian pintalämmöt tasapainoittamalla jakotukeista koko talon osalta.

itse ratkaisin ko. ongelman ostamalla huoneisiin öljytäytteiset patterit. Kunnollisia saa 60-130 eur kpl.
Noilla parin asteen lisäys huonelämpötilaan ei paljoa kuluta, ehkä kilowatin pari päivässä.

Myöhemmin laitoin yläkertaan menevään lattiapiirin syöttöputkeen oman kiertovesipumpun ja vrtaus parani jonkin verran. Myt varmaan n. 0.5 astetta on eroa YK/AK. Lyhyiden piirien kautta virtaa herkästi liikaa, jos niitä saa kuristettua tilanne voi parantua hieman.

Hyvää järjestelmää ei 12mm putkillasaa kuin suosituksen mukaisilla lyhyillä piireillä, jolloin vesi virtaa lattiassa niinkuin pitää

Suunnitelman mukaan putkena 16x2.0mm, eli olettaisin tällästä siellä myös menevän, mutta en ole putkia mitannut. Näiden huoneiden piirien pituudet on 71m ja 72m. Täytyy kokeilla irrottaa termarit jos sillä on mitään vaikutusta. Virtausmittarin mukaan virtaus nyt huoneissa 2.5l/min suunnitelmassa 1.5l/min. Enerlinen järjestelmä.

[jusba31]

Sinulla lienee tallessa kaikki jakotukkien ja linjasäätöventtiilien säätöarvot. Voit siis kokeilla rohkeasti. Ensimmäisenä avaisin kokonaan yläkerran linjasäätöventtiilin.

Olit siis jo avannut noiden makuuhuoneiden piirit täysille? Onko yläkerrassa muut tilat jo turhan lämpimiä? Jos on kurista niiden piirejä lisää sekä tarvittaessa myös alakerran linjasäätöä.

Lopulta saatat päätyä tilanteeseen, jossa mikään tila ei ole liian lämmin, mutta edelleen noi makuuhuoneet ovat liian kylmiä. Silloin on nostettava menolämpöä. Voi tietysti auttaa myös kiertopumpun tehon nosto, jos makuuhuoneen piirin dT ei jo ole pieni?

Onkos noissa makuuhuoneissa eri lattiapinta kuin muualla? Ovatko kulmahuoneita? Onko hirsitalo? Onko nämä huomioitu lämmönjakosuunniteomassa?

Suunnitelmat on olemassa ja niissä arvot, eli sen suhteen voi huoletta säädellä. Täytyy koittaa avata tuo yläkerran linjasäätö kokonaan. Kiertovesipumppu pyörii nyt 80% jolloin kokonaisvirtaus on suunnitelman mukainen.
Näissä makuuhuoneissa on termarit maksimissa ja virtaus säädetty jakotukista maksimille mittarin mukaan vähän yli 2.5l/min, suunnitelman arvo 1.5l/min.
Yläkerran muut huoneet oikeestaan ihan hyvässä lämmössä. Nämä säädetty termostaatilla halutusti hieman viileämmiksi poislukien yläkerran kylppäri, missä toki lämpöä voisi olla myös ehkä hieman enemmän. Yläkerran kaikissa huoneissa sama lattiamateriaali paitsi kylppärissä, alakerrassa jonkun verran laattaa lattiassa. Suunnitelmassa käytetty laminaattia todellisuudessa vinyylilankku. Puutalo. Ovat molemmat kulmahuoneita.

[jmaja]

Millainen on rakenne puuvälipohjassa lämmönluovutukselle? Onko lämmönluovutuslevyt kipsivalu vai jotain muuta? Suunnitelman mukainen?

Onhan tuo suunnitelma aika metsään mennyt, jos yli 50% suunnitelmaa suurempi virtaus ei riitä ko. huoneissa.

Ihan mielenkiintoista olisi toki tietää onko ongelma lämmönsiirrosta vedestä huoneisiin vai tehosta. Se näkyy ko. piirien paluulämpötiloista. Jos ovat muita viileämmät, on kyse tehosta ja lisävirtaus auttaa. Jos lämmönsiirrosta, auttaa lähinnä menolämmön nosto.

[jusba31]

Millainen on rakenne puuvälipohjassa lämmönluovutukselle? Onko lämmönluovutuslevyt kipsivalu vai jotain muuta? Suunnitelman mukainen?

Onhan tuo suunnitelma aika metsään mennyt, jos yli 50% suunnitelmaa suurempi virtaus ei riitä ko. huoneissa.

Ihan mielenkiintoista olisi toki tietää onko ongelma lämmönsiirrosta vedestä huoneisiin vai tehosta. Se näkyy ko. piirien paluulämpötiloista. Jos ovat muita viileämmät, on kyse tehosta ja lisävirtaus auttaa. Jos lämmönsiirrosta, auttaa lähinnä menolämmön nosto.

Yläkerrassa lattiarakenne OSB-levyn päällä kuitubetonia muistaakseni 8cm, lattiarakenne suunnitelman mukainen. Täytyy mittailla infrapunalämpömittarilla noita huoneiden tuloja/menoja että miltä näyttää. Siitä varmaan saa jotain kuvaa?

[aksutre]

Ei ole ehkä pelkästä virtauksesta kiinni, tuo 2.5l /min on hyvä arvo, jos olis alle 1.0 niin johtuisi virtauksesta. Lämmönluovutuslevyt ovat tärkeitä + 2.5 astetta korkeampi pintalämpötila niillä.

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/56636/UrbanoSoriano_Misael.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Myös alusmateriaali + pintamateriaali vaikuttaa, vinyyli + Pergon Sunsafe päästää lämmön hyvin läpi parkettiin ja tuplexiin verrattuna.

Mutta mittaile ensin, mittaa myös tuloilman lämpötila huoneista, sekin voi viilentää ja paljon jos matala.

Ollaan mittausten jälkeen sitten viisaampia.

[jmaja]

Tuossahan oli betonivalu, joten ei lämmönluovutuslevyt mitään auta.

2,5 l/min virtauksella saa jo 900 W 5 C dT:llä, joten onhan se paljon. Mutta miten lämpö siirtyy?

[jusba31]

Mittailin infrapunalämpömittarilla piirien lämpötiloja. Molemmissa makuuhuoneissa meno 24.5astetta ja paluu 23.5astetta.Maalämpöpumpun mukaan lähtevä vesi 25astetta. Makuuhuoneiden lattiat olivat nyt 21-21.5 asteiset ja huone lämpötila oli nyt 21.5 astetta. Ilmeisesti tämän päivän auringonpaiste sotkee lämpötilaa. Mittasin lattian lämpötiloja yhdestä yläkerran makkarista missä lämmitys ei ole päällä ja siellä oli lattia 19-19.5astetta.
Yläkerran linjasäätö täysin auki.
Liitteenä toisen näistä huoneista tuloilman lämpötila (IMG8751) ja huoneen lämpötila (IMG8752).

[jmaja]

Kovin heikolta vaikuttaa lämmönsiirto, jos 70+ m putkessa jäähtyy vain asteen. Tietysti ulkonakaan ei taida kovin kylmä olla.

Menolämmön nosto on ainoa tapa saada tuo huone lämpimämmäksi. Silloin pitää muut pitää nykyisessä termostaateilla tai niiden virtaamaa kuristamalla.

[jusba31]

Kovin heikolta vaikuttaa lämmönsiirto, jos 70+ m putkessa jäähtyy vain asteen. Tietysti ulkonakaan ei taida kovin kylmä olla.

Menolämmön nosto on ainoa tapa saada tuo huone lämpimämmäksi. Silloin pitää muut pitää nykyisessä termostaateilla tai niiden virtaamaa kuristamalla.

No tuo minun infrapunalämpömittaus nyt ei tietysti täysin 100% luotettava ole. Joo ei ole ulkona kauheen kylmää nytten.
Vertailuksi jos ottaa meidän autotallin missä on lämpömittarit meno ja tuloputkissa niin siellä kahden piirin (66m ja 61m) menon ja tulon ero on 1.3astetta sisälämpötilan ollessa 17.2astetta.

[jmaja]

Mikä on autotallin meno ja paluu?

Kävihän MLP mittauksien aikana? Muutenhan meno ja paluu lähestyvät toisiaan.

 Virtausta kasvattamalla ei lisää lämpöä tule, jos dT on noin pieni.

[jusba31]

Mikä on autotallin meno ja paluu?

Kävihän MLP mittauksien aikana? Muutenhan meno ja paluu lähestyvät toisiaan.

 Virtausta kasvattamalla ei lisää lämpöä tule, jos dT on noin pieni.

Autotallin meno nyt 22.9astetta ja paluu 21.4astetta.

Joo pumppu käynnissä.
Pumpulta kun katsoo lämpöjä niin lähtevä 24.9 astetta ja paluu 23.9astetta. Kiertovesipumppu pyörii 86% ja virtausta 16.6l/min

[jmaja]

Menolämpöä nostettava, jos noihin makuuhuoneisiin haluaa enemmän lämpöä.

[aksutre]

2010-määräysten mukaisissa taloissa ei ole juuri lämmityksen tarvetta ulkolämpötilan ollessa +5_+10.
Itsellä sisällä+24 ja pumppu kävi  edellisen kerran eilen klo 21.00-22.00. Ilmastointi, ihmiset ja pari päivää siten lämmitetyn takan loppulämmöt lämmittävät riittävästi.

@jusba31 jos menovesi on +25 ja paluu pari astetta vähemmän ei lämmitystä juuri tapahdu. Kannattaa totutella hieman korkeampaan +22_+23 sisälämpötilaan niin lämmityksen säätö  toimii paremmin. Tarvittaessa voi vaikka muutamaan MH jättää termostaatit jos haluaa viileämmässä nukkua.

Nosta alkuun pyynti siten että menovesi on vaikka  29-30  astetta niin lämpötila nousee, lattia lämpenee ja jäähtymä piirissä kasvaa. Lämmitys ei maalämmöllä paljoa maksa, itsellä meni eilen 45 bruttokilowatin tuottamiseen 8 kWh sähköä. Jo pelkkä talon pohjakulutus muun sähkön osalta on enemmän. Säästömielessä ei kannata lämpöä pudottaa ja termareilla lattiapiirien kiertoa  katkoa. Menovesi pyöri itsellä eilen 30-32 asteen lukemilla pumpun käydessä, kun ulkona lämpö vaihteli  -0,7_+9 astetta. Lämpökerroin minimiteholla n. 5.5, todella halpaa lämmittämistä näillä keleillä.

Kun olet nostanut menolämpötilan normaaliksi (käyrä 0-keli +30), anna olla pari päivää ja ryhdy vasta sitten vasta säätämään. Todennäköisesti perussäädöt ovat aika lähellä totuutta, virtausta säätämällä voi sitten tarvittaessa lämpötilaa piirikohtaisesti lisätä tai vähentää. Kaikki siis on todennäköisesti siis ihan kunnossa.  Jos on eri lattiamateriaaleja niin saatta olla säätämiselle tarvetta suunnitelmaan verrattuna.
Järjestelmän kokonaisvirtaus on pieni,(itsellä n. 30l/min) tosin en tiedä paljonko sinulla on neliöitä

[jusba31]

Täytyy säätää käyrää ja katsoa miten vaikuttaa. Kiitos neuvoista.
Lämmitettävää alaa autotallin kanssa yhteensä n.200m2.

[Kysymys]

Outo ajatus vain nostaa sisälämpöä siksi että saadaan lämmösäätö toimimaan

Eikö enemminkin maltillinen nosto menoveden arvoon ja kuristaa hieman muita piirejä. Tällöin pitäisi kylmän huoneen lämmetä enemmän.

30 asteen menovesi tuntuu hurjalle 0 asteessa noin uudessa lattialämmitys kohteessa
Toki talot yksilöitä

[aksutre]

Tuollainen 20tn betonimöykky lattiassa ei vaan lämpene jos sinne ei lämpöä syötä, osa lämmöstä karkaa alaspäin maahan. Aika yleinen asetus on tuo 0 astella 30 menolämpö  ja voihan sitä pienentää asteen pari jos kuumalta tuntuu. Kustannuskysymys se ei maalämpötalossa ole.