Konvektori ei puhalla kylmää - kaikki kokeiltu?

[kimmo-125]

Moi,

Meillä on maalämmön maanpiirissä konvektoreita. Alakerran laite käy ja kukkuu, sen puhallusilma on 13 asteen luokkaa. Yläkerran laitekin toimi aikaisemmin, mut talvella tein muutoksia ja lisäsin olemassa olleen rinnalle toisen. Nyt ei neste kierrä kumpaankaan ja alkaa olla toivoton fiilis. Ilmaa olen pois päästellyt, vaihdoin uuden automaatti ilmaimenkin, mankkareita en pääse testaamaan, mut toinen noista on siis aikaisemmin jo toiminut.

Tuleekos mitään mieleen?

https://share.icloud.com/photos/0a3eWykgPqF0toVPt2SfKRcZA

[tomppeli]

Onko järjestelmässä tarpeeksi painetta?
Avopaisuntasäiliö ei toimi.
Maanesteen kalvopaisuntasäiliössä pitäisi olla painetta noin 1,5 bar.
Automaatti-ilmaaja päästää ilmaa kiertoon, jos paine on liian matala.

[kimmo-125]

Painetta on joku 2bar luokkaa.

[kaupunkitila]

Ymmärsinkö kuvasta oikein, että sekä ala-, että yläkerran konvektoreilla on magneettiventtiilit?

Melkein itsestään selvyytenä pitäisin venttiileiden asentoja syynä kierron puutteeseen? 
- Onko konvektorit konvektorit kytketty "rinnakkain" ? -jos näin - nesteen pitäisi kiertää vain  yläkerran konvektoreille, jos alakerran konvektorin venttiilin sulkee?

Oma kokemukseni (käsiventtiilien kera) on, että ilma ei putkistossa haittaa, kunhan itse pumpussa on nestettä. Järjestelmän täytön yhteydessä, ilma tuli järjestelmästä muutaman sekunnin "yskäisynä" ja rötinänä, jonka jälkeen tuli hiljaista. Tämä siis 40mm putkilla, pienemmillä putkilla liikkuisi ilma vielä nopeammin.

Itse ehkä avaisin ilmausruuvit kokonaan, jos ne saa auki, tai jos niistä jotenkin saisi pumpattua painetta vaikka jollain käsipumpulla, liitosta ei tarvitsisi saada edes täysin tiiviiksi, kyllä sen näkee heti onko systeemi "kuin pullo", tai meneekö sinne ilmaa, näkisi kumpi yläkerran magneettiventtiileistä on kiinni.

*** Jos availet jotain liitoksia, tietysti  pitäisi paisuntasäiliön liityntä sulkea (siellä kai / toivottavasti on hana?) , jotta se ei työnnä nesteitä ulos.  Toisaalta jos varovasti kokeilee avata, sen paineen pitäisi työntää nestettä yläkerran ilmausruuveilta ... jos magneettiventtiilit siis avautuvat ...  eli sitä painetta voisi käyttää hyväksi testauksessa  ( ehkä magneettiventtiilit eivät avaudu, kuvauksesta päätellen?)

[kimmo-125]

Ymmärsinkö kuvasta oikein, että sekä ala-, että yläkerran konvektoreilla on magneettiventtiilit?

Melkein itsestään selvyytenä pitäisin venttiileiden asentoja syynä kierron puutteeseen? 
- Onko konvektorit konvektorit kytketty "rinnakkain" ? -jos näin - nesteen pitäisi kiertää vain  yläkerran konvektoreille, jos alakerran konvektorin venttiilin sulkee?

Oma kokemukseni (käsiventtiilien kera) on, että ilma ei putkistossa haittaa, kunhan itse pumpussa on nestettä. Järjestelmän täytön yhteydessä, ilma tuli järjestelmästä muutaman sekunnin "yskäisynä" ja rötinänä, jonka jälkeen tuli hiljaista. Tämä siis 40mm putkilla, pienemmillä putkilla liikkuisi ilma vielä nopeammin.

Itse ehkä avaisin ilmausruuvit kokonaan, jos ne saa auki, tai jos niistä jotenkin saisi pumpattua painetta vaikka jollain käsipumpulla, liitosta ei tarvitsisi saada edes täysin tiiviiksi, kyllä sen näkee heti onko systeemi "kuin pullo", tai meneekö sinne ilmaa, näkisi kumpi yläkerran magneettiventtiileistä on kiinni.

*** Jos availet jotain liitoksia, tietysti  pitäisi paisuntasäiliön liityntä sulkea (siellä kai / toivottavasti on hana?) , jotta se ei työnnä nesteitä ulos.  Toisaalta jos varovasti kokeilee avata, sen paineen pitäisi työntää nestettä yläkerran ilmausruuveilta ... jos magneettiventtiilit siis avautuvat ...  eli sitä painetta voisi käyttää hyväksi testauksessa  ( ehkä magneettiventtiilit eivät avaudu, kuvauksesta päätellen?)

Mankkareita on itse asiassa 4kpl, ensimmäinen heti maalämpöpumpulla, joka pätkii koko kiertoa ja sit jokaisella pumpulla omansa, lähinnä siitä syystä, ettei kondensoi turhaan, kun puhallusta ei ole.
Konvektorit ovat rinnan. Itsekin olen päätymässä noihin mankkareihin, kun ei pumppujenkaa ilmaruuveista enään ilmaa tule. Voiskos joku "ilmalukko" estää kiertoa?
Yläkerran mankkarit kyllä "vetävät", kun niihin sähköä tulee, mut aukeavatko oikeasti, niin se lienee seuraava tarkastuksen kohde.

Kiitos pohdinnasta 

[kaupunkitila]

Tietoa ei ole, mutta mielipiteeni olisi, että ilmalukko ei voisi estää kiertoa. Toisaalta foorumilla on kyllä ollut haastavistakin ilmaustapauksista kokemuksia...
- Kun konvektorit ovat "rinnan", saisitko suljettua kaikki muut magneettiventtiilit, paitsi yksi konvektori kerrallaan koettaa työntääkö silloin nestettä läpi? (ja minkä läpi ei työnnä?)
- Riippuen minkälainen kytkentä maalämpöpumpun puolella on, ainakin täällä saan (käsisulkuventtiileillä) ohjattua maalämpöpumpun itsensä pumppaaman + erillisen kiertopumpun pumppaaman nesteen kaikki molempien konvektorien läpi - tai yhden konvektorin läpi - jolloin kierto on melkoinen, kun molemmat kiertopumput pumppaavat täydellä teholla.  Tuota maalämpöpumpun "avustusta" ilmauksessa voisi koettaa, jos se kytkennän puolesta on mahdollista.
- Magneettiventtiilien tarkat mallit, jos niissä olisi joku merkintä, voisi olla hyvä netistä tarkistaa, että ne ovat sellaisia jotka aukeavat nolla-paine-erolla  (vrt. pesukoneen magneettiventtiilit, jotka vaativat vesijohtoverkon paineen avaamiseen).
- Sellainen kanssa tulisi mieleen, että konvektorien putkiliitokset voisi olla hyvä tarkistaa, jos siellä on erilaisia kytkentämahdollisuuksia (eg. lämmitys/jäähdytys) , ja että meno/paluu ovat oikein päin.  Toisaalta en usko siellä on konvektorin sisällä mitään takaiskuventtiiliä, joka estäisi nesteen kiertoa toiseen suuntaan, virheellinen kytkentä aiheuttaisi arvaukseni mukaan vain lievästi tehottomamman viilennyksen.
- Muistelen täällä olisi ollut Sabiana -konvektoreissa pienet muovitulpat liitännöissä, kaiketi estämässä roskien tms. joutuminen kennoon. Muistelen lisäksi, että minulla olisi ollut likellä jäädä tulpat sinne asennuksen yhteydessä, kun mietin mikäköhän soppa siitä olisi syntynyt, jos olisin unohtanut tulpat...kierretiivistysliiman kanssa asensin liittimet.  Ehkä en liittimiä alkaisi avaamaan jos sinullakin liitokset ovat jollain liimalla tiivistetty, mutta jos lisätarkistusten jälkeen näyttäisi vielä siltä nimenomaan konvektorit estäisi kierron, ehkä voisi myyjältä kysäistä, voisiko tarkistaa onko vastaavissa uusissa laitteissa tulpat, jotka olisi voineet jäädä sinne?

[Matias]

Yläkerran mankkarit kyllä "vetävät", kun niihin sähköä tulee, mut aukeavatko oikeasti, niin se lienee seuraava tarkastuksen kohde.

Magneettiventtilissä on neula joka venttiilin toimiessa avaa ohjauskanavan kumikalvolle ja nesteen virtauksen paine-ero sitten avaa varsinaisen virtauskanavan liuokselle jolloin liuos alkaa virrata magneettiventtiilin läpi.

Jos ohjattavan piirin virtaus on liian pieni ettei venttiiliin muodostu riittävää paine-eroa  niin ainoastaan ohjauskanavan neula avautuu mutta liian heikko virtaus ei jaksa avata virtauskanavan kumikalvoa.

On olemassa magneettiventtiileitä jotka avautuvat nolla paine-erolla,jos tutkit magneettiventtiilin mallin ominaisuuksia valmistajan sivuilta niin pitäisi löytyä tieto minimipaineesta jolla magneettiventtiili avautuu.
Yleensä maaviilennyksessä käytetään nolla paine-erolla avautuvia magneettiventtiileitä.

Joissakin magneettiventtiileissä on mahdollista avata virtauskanava käsin sopivalla työkalulla,yleensä talttaruuvimeisselillä kääntämällä ,jos sellainen löytyy niin siitä voi kokeilla avautuuko venttiilin virtauskanava.

Jokin tuollainen

Nämä 0-paine-erolliset magneettiventtiilit

https://www.ahlsell.fi/products/lv/venttiilit/magneettiventtiilit/4128302/#

[kimmo-125]

Tietoa ei ole, mutta mielipiteeni olisi, että ilmalukko ei voisi estää kiertoa. Toisaalta foorumilla on kyllä ollut haastavistakin ilmaustapauksista kokemuksia...
- Kun konvektorit ovat "rinnan", saisitko suljettua kaikki muut magneettiventtiilit, paitsi yksi konvektori kerrallaan koettaa työntääkö silloin nestettä läpi? (ja minkä läpi ei työnnä?)
- Riippuen minkälainen kytkentä maalämpöpumpun puolella on, ainakin täällä saan (käsisulkuventtiileillä) ohjattua maalämpöpumpun itsensä pumppaaman + erillisen kiertopumpun pumppaaman nesteen kaikki molempien konvektorien läpi - tai yhden konvektorin läpi - jolloin kierto on melkoinen, kun molemmat kiertopumput pumppaavat täydellä teholla.  Tuota maalämpöpumpun "avustusta" ilmauksessa voisi koettaa, jos se kytkennän puolesta on mahdollista.
- Magneettiventtiilien tarkat mallit, jos niissä olisi joku merkintä, voisi olla hyvä netistä tarkistaa, että ne ovat sellaisia jotka aukeavat nolla-paine-erolla  (vrt. pesukoneen magneettiventtiilit, jotka vaativat vesijohtoverkon paineen avaamiseen).
- Sellainen kanssa tulisi mieleen, että konvektorien putkiliitokset voisi olla hyvä tarkistaa, jos siellä on erilaisia kytkentämahdollisuuksia (eg. lämmitys/jäähdytys) , ja että meno/paluu ovat oikein päin.  Toisaalta en usko siellä on konvektorin sisällä mitään takaiskuventtiiliä, joka estäisi nesteen kiertoa toiseen suuntaan, virheellinen kytkentä aiheuttaisi arvaukseni mukaan vain lievästi tehottomamman viilennyksen.
- Muistelen täällä olisi ollut Sabiana -konvektoreissa pienet muovitulpat liitännöissä, kaiketi estämässä roskien tms. joutuminen kennoon. Muistelen lisäksi, että minulla olisi ollut likellä jäädä tulpat sinne asennuksen yhteydessä, kun mietin mikäköhän soppa siitä olisi syntynyt, jos olisin unohtanut tulpat...kierretiivistysliiman kanssa asensin liittimet.  Ehkä en liittimiä alkaisi avaamaan jos sinullakin liitokset ovat jollain liimalla tiivistetty, mutta jos lisätarkistusten jälkeen näyttäisi vielä siltä nimenomaan konvektorit estäisi kierron, ehkä voisi myyjältä kysäistä, voisiko tarkistaa onko vastaavissa uusissa laitteissa tulpat, jotka olisi voineet jäädä sinne?

Tuo yhden konvektorin käyttö on helppoa, kun laitan muut vain kiinni. Mut miten näkisin/havannoisin tuon kierron tapahtuvan  .
Mankkarit ovat tällaiset https://www.onninen.fi/asco-magneettiventtiili-nc-l182b01-3-8-dn10-230v/p/AAJ067?gad=1&gclid=Cj0KCQjw7PCjBhDwARIsANo7Cgmb_eoKyXgv7BK7B3pzIz4Nclre7w-QMkWNmiJ7m19hy8Ftr-mdmCAaAjOGEALw_wcB
konvektoreista tosiaan toinen on vanha (jo käytössä ollut ja toimivaksi todettu, Sabianan joku malli) ja toinen on Gree Seinäkonvektori Lomo 27-A  https://www.scanvarm.fi/tuote/gree-lomo-puhallinkonvektori/?gclid=Cj0KCQjw7PCjBhDwARIsANo7CglWSqdoIBma53CC1n6h2GCRcODWoQ_qZXhsOWuPhezbpyVqU6Hu8PgaAiWIEALw_wcB

[kimmo-125]

Magneettiventtilissä on neula joka venttiilin toimiessa avaa ohjauskanavan kumikalvolle ja nesteen virtauksen paine-ero sitten avaa varsinaisen virtauskanavan liuokselle jolloin liuos alkaa virrata magneettiventtiilin läpi.

Jos ohjattavan piirin virtaus on liian pieni ettei venttiiliin muodostu riittävää paine-eroa  niin ainoastaan ohjauskanavan neula avautuu mutta liian heikko virtaus ei jaksa avata virtauskanavan kumikalvoa.

On olemassa magneettiventtiileitä jotka avautuvat nolla paine-erolla,jos tutkit magneettiventtiilin mallin ominaisuuksia valmistajan sivuilta niin pitäisi löytyä tieto minimipaineesta jolla magneettiventtiili avautuu.
Yleensä maaviilennyksessä käytetään nolla paine-erolla avautuvia magneettiventtiileitä.

Joissakin magneettiventtiileissä on mahdollista avata virtauskanava käsin sopivalla työkalulla,yleensä talttaruuvimeisselillä kääntämällä ,jos sellainen löytyy niin siitä voi kokeilla avautuuko venttiilin virtauskanava.

Jokin tuollainen
https://www.ahlsell.fi/products/lv/venttiilit/magneettiventtiilit/4128302/#

Ok,

toi onkin mulle ihan uus tieto. Mankkarit ovat tosiaan tällaisia https://www.onninen.fi/asco-magneettiventtiili-nc-l182b01-3-8-dn10-230v/p/AAJ067?gad=1&gclid=Cj0KCQjw7PCjBhDwARIsANo7Cgmb_eoKyXgv7BK7B3pzIz4Nclre7w-QMkWNmiJ7m19hy8Ftr-mdmCAaAjOGEALw_wcB ja speksissä lukee näin; paine-erolle 0,35-16 bar.
Elikkäs, milläs ton vois käytännössä testata? jos mankkarista ottaa kelan pois, niin pystyyköhän sitä manuaalisesti ohjaamaan, onkos tietoa?

[kimmo-125]

Ok,

toi onkin mulle ihan uus tieto. Mankkarit ovat tosiaan tällaisia https://www.onninen.fi/asco-magneettiventtiili-nc-l182b01-3-8-dn10-230v/p/AAJ067?gad=1&gclid=Cj0KCQjw7PCjBhDwARIsANo7Cgmb_eoKyXgv7BK7B3pzIz4Nclre7w-QMkWNmiJ7m19hy8Ftr-mdmCAaAjOGEALw_wcB ja speksissä lukee näin; paine-erolle 0,35-16 bar.
Elikkäs, milläs ton vois käytännössä testata? jos mankkarista ottaa kelan pois, niin pystyyköhän sitä manuaalisesti ohjaamaan, onkos tietoa?

Nyt kun tuota paine-eroa mietin ja konvektorit ovat rinnan kytkettyinä, joka aiheuttaa sen, ettei virtaussuunnasta ole täyttä varmuutta, niin tässähän on ongelma  . Lienee mankkarien vaihto pienin "isohko" duuni tän selvittämiseks?

[Matias]

milläs ton vois käytännössä testata?

Ainakin virtauksen magnettiventtiilin läpi saisi testattua jos venttiili on sama kuin liitekuvassa.

Kuvasta näyttäisi että tuossa venttiilissä on työkalulla mahdollista kääntää venttiili auki asentoon ilman sähköistä ohjausta.

Kelaa ei tartte irroittaa.

Kokeile varovasti,kääntyy vain toiseen suuntaan 45 astetta ja takaisin.

Kun venttiili on tuosta käännetty auki asentoon niin sähköinen ohjaus ei voi toimia,kun kääntää takaisin alkuperäiseen asentoon niin sähköinen ohjaus toimii

edit:Liitekuvaan lisätty virtaussuunta

[kotte]

Nyt kun tuota paine-eroa mietin ja konvektorit ovat rinnan kytkettyinä, joka aiheuttaa sen, ettei virtaussuunnasta ole täyttä varmuutta, niin tässähän on ongelma  . Lienee mankkarien vaihto pienin "isohko" duuni tän selvittämiseks?

Tuo on hyvä kysymys ja kannattaa todellakin varmistaa. Jotkin magneettiventtiilit ovat servotyyppisiä, eli toimivat vain oikein päin kytkettynä (pienen paine-eron venttiilin yli on vaikutettava oikeaan suuntaan, jotta pääventtiili yleensä aukeaa).

Myös kiertopumpun teholla (tarkemmin sanottuna nostokorkeudella tai nostokorkeusasetuksella) voi olla vaikutusta, mikäli putkistossa on ilmausruuvien yläpuolisia osuuksia. Ilma ei noilta osuuksilta välttämättä poistu ja syntyy ilmalukkotilanne, olkoon verkoston paine mikä hyvänsä, jos kierron paine-ero pääsee purkautumaan jonkin tai joidenkin konvektoreiden kautta rinnan kytketyssä järjestelmässä. Kierto kannattaa saattaa toimimaan aluksi konvektori kerrallaan avaamalla vain yksi magneettiventtiili kerrallaan.

[kimmo-125]

Kiitos ja anteeksi. Nyt kävi kyl paha oma moka. Aloin niitä mankkareita tutkimaan ja samalla löysin kaks kiinni olevaa sulkua  , avasin noi ja vesi alko kiertämään.
Kiitos pohdinnasta kaikille ja anteeks vielä kertaalleen.

[kaupunkitila]

Hyvä että liuos virtaa. Niin oliko sulla kenties jotkut erilliset käsisulkuventtiilit, ehkä estämässä, että liuospiiri valuisi yläkerrasta tyhjäksi jos tarvitsee huoltotoimia tehdä?

Täällä on monta käsisulkuventtiiliä, että huolto olisi kaikissa tilanteissa helppoa, ja mielestäni niitä kannattaa laittaa. Myös järjestelmän liuoksen mahdolliselle (osittaiselle?) tyhjennykselle kannattaa uhrata pari ajatusta, niin tulee miellyttävämpi huoltaa.