Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä  (Luettu 9544 kertaa)

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« : 26.09.22 - klo:09:35 »
Terve,

Kohteena vanha, 1917 valmistunut hirsitalo Tampereella, reilu 300 m2 kolmessa kerroksessa. Kellari lattialämmityksellä ja kaksi muuta kerrosta pattereilla. Käytössä on Jämä Star 12, 300 l puskurivaraajalla ja 500 l käyttöveden varaajalla. Pumppu on mitoitettu vajaaksi ja kovemmilla pakkasilla vastukset loistavat punaisena XD

En ole ollut mitenkään aktiivinen näiden käppyröiden tutkimisessa, mutta nyt sähkön hinnan innoittamana olen näitä alkanut kaivamaan. Ja heti on alkanut nousemaan kysymyksiä. Osaisiko joku asiaan vihkiytynyt sanoa näyttääkö ao käyrästö aivan normaalilta? Minulla on käytössä "smart price adaptation" ja käyttöveden lämmitys estettynä päivän kalleimmat tunnit aamusta iltpäivään.

-Juhani

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 866
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #1 : 26.09.22 - klo:09:43 »
Jos mahdollista, niin laita systeemistä jokin vähän selventävä kuva tai piirros. Esim. miten puskurivaraaja on kytketty, mihin BT25 on kytketty (jos on), käyttöveden ala-yläraja, miten patterit ja lattialämmitys on shuntattu (jos on), lämpökäyrä(t), kiertovesipumpun asetus, jne. Myös USB-tikku logituksella minuutin välein pari vuorokautta auttaa hahmottamaan tilannetta ja kokonaiskuvaa.

Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #2 : 26.09.22 - klo:09:58 »
ok ja kiitos.

Laitan lokin pyörimään kun pääsen kotosalle tänään, ja koitan kaivaa jonkinlaisen kaavion järjestelmästä. Sen tiedän että suunnitelmia kohteesta ei ole, mutta katson mitä löytyy.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 866
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #3 : 26.09.22 - klo:10:06 »
Valokuvistakin voi jotain melko hyvin päätellä, jos ei ihan labyrinttia ole putkista tehty.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #4 : 26.09.22 - klo:12:33 »
Valokuvistakin voi jotain melko hyvin päätellä, jos ei ihan labyrinttia ole putkista tehty.

Nythän menin innostumaan. Olisiko sinulla antaa vinkkiä piirtotyökaluun, missä olisi perus-lvi merkintöjä valmiina?

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 866
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #5 : 26.09.22 - klo:14:02 »
Ei ole tiedossa, kaippa niitä 2d-cad ohjelmia ilmaiseksi löytyy netistä joissa merkinnät vakiona.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #6 : 26.09.22 - klo:18:14 »
Jos mahdollista, niin laita systeemistä jokin vähän selventävä kuva tai piirros. Esim. miten puskurivaraaja on kytketty, mihin BT25 on kytketty (jos on), käyttöveden ala-yläraja, miten patterit ja lattialämmitys on shuntattu (jos on), lämpökäyrä(t), kiertovesipumpun asetus, jne. Myös USB-tikku logituksella minuutin välein pari vuorokautta auttaa hahmottamaan tilannetta ja kokonaiskuvaa.

Terve,

Alla kaavio asennuksesta ja kuva lämpökäyrästä.
BT25 ei kytketty, Patterien ja maalämmön shuntit käsikäytöllä. Käyttöveden ala-ylärajan laitan tänne heti kun keksin mistä sen löydän, samoin kuin kiertovesipumpun asetuksen ;)

Samalla muistin myös että laite antaa huomatavan usein ilmoitusta "Ongelma jaks. korotuksen yhteyd." Tämä on kanssa yksi asia jota en ole saanut ratkaistua. Ohjelmistot on päivitetty ja viimeisin on käytössä.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #7 : 26.09.22 - klo:18:28 »
Ja vielä pikaisena kysymyksenä, että saako noista "MyUpwayn" historia-tiedoista hyödyllistä dataa verrattuna usb-tikulle logitettuun tietoon? Eli lähinnä onko tietoformaateissa jotain perustavaa laatua olevia eroja?

Pumppu logittaa parhaillaan tietoa tikulle, katsotaan mitä löytyy parin päivän päästä. Laitoin tähän vielä varmuuden vuoksi linkin viikon ajalta kaiken MyUpwayn tallentamaan historiatietoon.

https://drive.google.com/file/d/1U49JczJwkHuRukPYtqMNxSBYY0yvKsnU/view?usp=sharing


Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 866
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #8 : 26.09.22 - klo:20:20 »
Kannattaa kokeilla tuohon pattereille menevään linjaan laittaa bt25 kiinni, alkaa luultavasti puskurin latausajat harvenemaan ja pitenemään. Mlpn kv-pumpun nopeus kannattaa asettaa vakioksi vaikka 75% ja ajoittaiselle käytölle, eli kun ei lämmitetä niin ei kierrätetä vettä mlpn ja puskurin välillä. Tuota voi joutua vähän hakemaan, että mikä on paras tehoasetus.

En nyt valitettavasti täysin muista, mutta myupwayn historiakäyristä lähes samanlaista "sekasikiötä" (ei pahalla ;) ) pitkään tuli säädettyä kohdilleen. Siinä tosin automaattishunttaus ja invertteri-mlp jakoi 100 litran puskurista pattereille kanaalia pitkin toiseen rakennukseen ja mlpn rakennuksessa oleville lattiapiireille.

Siinä systeemissä ei myöskään alkujaan ollut bt25 anturia kiinni, sen asennuksen jälkeen tilanne rauhoittui todella paljon ja säätö oli sen jälkeen helpohkoa. Nuo kv-pumppujen tehot tosiaan pitää saada tasapainoon, että puskuri ei liikaa sekoitu jolloin lämpöä riittää pidempään ja ehdottomasti siis tuo puskurin ja mlpn kierto seis silloin kun kompura ei ole käynnissä.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 866
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #9 : 26.09.22 - klo:21:10 »
On/off koneen kompuranelämä ei ole itselle ihan tuttua, mutta kuuluuko tuon menolämmön sahata tuolla lailla käyttöveden latauksen aikana?
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 866
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #10 : 26.09.22 - klo:21:49 »
Pieni disclaimeri tähän väliin vielä, että minulla tosiaan käytännön kokemusta vain invertteripumpun toiminnasta, on/off laitteen säätölogiikka voi hyvinkin poiketa invertteristä, eli toivon mukaan joku on/off-vehkeisiin vihkiytynyt osaa tyrmätä meikäläisen ehkä virheelliset näkemykset asiasta  8)
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 270
  • L-Ässä V-7
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #11 : 27.09.22 - klo:10:58 »
Lainaus
On/off koneen kompuranelämä ei ole itselle ihan tuttua, mutta kuuluuko tuon menolämmön sahata tuolla lailla käyttöveden latauksen aikana?
Ei pidä sahata

Minä ymmärrän paremmin tikulle logitettua tietoa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #12 : 27.09.22 - klo:22:27 »
Ei pidä sahata

Minä ymmärrän paremmin tikulle logitettua tietoa.

ATS

Tätä sahaamista itsekin olen ihmetellyt, asiasta sen enempää ymmärtämättä ;)
Nyt on BT25 kytketty ja Starin sisäisen kiertovesipumpun nopeus tiputettu 0% iin 30%:Stä odotusaikana. Manuaalit ovat kyllä heikohkoja, joten oletin tämän tarkoittavan sitä että kun pumppu ei tee käyttövettä eikä lämmitä niin silloin pumppu seisoisi. ao kuvassa näkyy uusi BT25:n käyrä joka alkoi piirtymään lokiin. liitteenä vielä eilisen ja tämän päivän lokit ennen yllä mainittuja muutoksia, ja tikku on keräämässä uutta lokia. Eli saas nähdä mitä tapahtuu ...

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #13 : 27.09.22 - klo:22:39 »
Pieni disclaimeri tähän väliin vielä, että minulla tosiaan käytännön kokemusta vain invertteripumpun toiminnasta, on/off laitteen säätölogiikka voi hyvinkin poiketa invertteristä, eli toivon mukaan joku on/off-vehkeisiin vihkiytynyt osaa tyrmätä meikäläisen ehkä virheelliset näkemykset asiasta  8)

Kiitos kuitenkin ajatuksista ja neuvoista tähän asti. Katsotaan mitä tapahtuu jatkossa. Tällaisella keskustelulla ja neuvoilla on jo pelkästään vertaistuen roolissa iso vaikutus.

Huomasin muuten samalla että tuossa käyttöveden täytössä (BT6) on kyllä jotain kummallisuuksia. Ymmärtääkseni siis käyttövesivaraajassa sijaitseva anturi. ja ei kyllä mene ihan minun jakeluun miten lämpötila voi 500l varaajassa tipahtaa noin radikaalisti. Vai vaikuttaako yksi suihkussakäynti todellakin noin paljon varaajan lämpötilaan ? nuo kaksi tiputusta osuvat iltakahdeksaan ja ovat noin 5-6 min pituisia.. mutta silti..

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 866
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #14 : 28.09.22 - klo:08:05 »
Sahaus käyttöveden teossa johtuu todennäköisesti siitä, että menolämpö kohoaa nopeasti ylärajalle jolloin tulee häly ja kompura menee huiliin kunnes taas yrittää tehdä käyttövettä. Saatko napattua ihan valokuvan varaajan kytkennöistä, jos siellä on jotain pielessä.

BT6 anturin pitäisi olla noin puolivälissä varaajan ykkösanturitaskussa, 75 cm syvyydellä anturitaskun yläpäästä mitattuna.

Jos MLPn kiertovesipumpussa on automaattisäätö, niin käyttöveden osalta se kannattaa olla automaattinopeudella.
Lämmityksessä kiertoveden pumpun käyttötilana "Ajoittainen", jolloin kv-pumppu menee huilille kun lämmitystarvetta ei ole.

Mitkä asteminuuttiasetukset sulla on asetettuna? Puskurin latausta saa tuolla hienosäädettyä myös, joku -200...-250 toimi siinä toisessa systeemissä hyvin.

Entä käyttöpriorisointiasetukset?
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 270
  • L-Ässä V-7
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #15 : 28.09.22 - klo:09:14 »
Lainaus
Sahaus käyttöveden teossa johtuu todennäköisesti siitä, että menolämpö kohoaa nopeasti ylärajalle jolloin tulee häly ja kompura menee huiliin kunnes taas yrittää tehdä käyttövettä. Saatko napattua ihan valokuvan varaajan kytkennöistä, jos siellä on jotain pielessä.
Kannattaa tarkastaa kytkennät.

Mitä vettä on itse varaajassa?
Mitä vettä kulkee kierukassa?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #16 : 28.09.22 - klo:09:21 »
Sahaus käyttöveden teossa johtuu todennäköisesti siitä, että menolämpö kohoaa nopeasti ylärajalle jolloin tulee häly ja kompura menee huiliin kunnes taas yrittää tehdä käyttövettä. Saatko napattua ihan valokuvan varaajan kytkennöistä, jos siellä on jotain pielessä.

BT6 anturin pitäisi olla noin puolivälissä varaajan ykkösanturitaskussa, 75 cm syvyydellä anturitaskun yläpäästä mitattuna.

Jos MLPn kiertovesipumpussa on automaattisäätö, niin käyttöveden osalta se kannattaa olla automaattinopeudella.
Lämmityksessä kiertoveden pumpun käyttötilana "Ajoittainen", jolloin kv-pumppu menee huilille kun lämmitystarvetta ei ole.

Mitkä asteminuuttiasetukset sulla on asetettuna? Puskurin latausta saa tuolla hienosäädettyä myös, joku -200...-250 toimi siinä toisessa systeemissä hyvin.

Entä käyttöpriorisointiasetukset?

Huomenta,

Infoviestejä kun katsoo tässä samalla, niin siellä on tosiaan huomattavan tiheään noita lauhduttimen tulolämpötilan ilmoituksia.

Historia
    Päiväys ja aika   Otsikko
28.9.2022 9.11.54   Korkea lauhduttimen tulolämpötila.
28.9.2022 9.09.42   Korkea lauhduttimen tulolämpötila.
28.9.2022 8.51.28   Korkea lauhduttimen tulolämpötila.
28.9.2022 8.49.27   Korkea lauhduttimen tulolämpötila.
28.9.2022 8.43.32   Korkea lauhduttimen tulolämpötila.
28.9.2022 8.41.37   Korkea lauhduttimen tulolämpötila.
...

ja MyUpway antaa ko ilmoiutkselle tällaisen infon:
"
Korkea lauhduttimen tulolämpötila.

Hälytysnumero: 163
Raportoitiin: 28.9.2022 9.11.54
Hävisi: 28.9.2022 9.12.34
Tämä hälytys palautuu automaattisesti seuraavan kompressorikäynnistyksen yhteydessä.
Hälytys saattaa johtua seuraavista:
- Korkea lämpökäyrä ja/tai lämpökäyrän muutos
- Suuri virtaus lämmitysjärjestelmässä.
- Korkea käyttövesituotannon pysäytyslämpötila.
- Huone-/termostaattiventtiilit kiinni/pienellä korkean huonelämpötilan vuoksi.
Jos hälytys uusiutuu, ota yhteys asentajaan.
"

Siellä on myös tuo mainitsemasi "korkea käyttövesituotannon pysäytyslämpötila". Eli etsin sen säädön ja koitan miten vaikuttaa pumpun sielunelämään.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #17 : 28.09.22 - klo:09:49 »
Lisäsin vielä järjestelmäkaavioon nuo muutamat lämpötila-anturit.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 866
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #18 : 28.09.22 - klo:09:56 »
Jos tuo 500 litran varaaja on sama malli kuin mulla, niin anturitaskut pitäisi olla varaajan päällä, 2 kpl, toinen BT6:lle (varaajan täyttö, keskiosa) ja toinen BT7:lle (varaajan yläosa).

Jos siellä on alaosassa joku anturitasku, niin se on varmaan aurinkolämpökierukalle tarkoitettu ja jos se on siellä ihan varaajan pohjalla niin suihkutellessa se anturoi käytännössä varaajaa täyttävän kylmän veden lämpötilaa ja siksi varaajan lämpötila käyristä päätellen näyttää romahtavan hetkessä.

Selittäisi muuten tuon sahaamisenkin, koska todellisuudessa varaaja on täynnä kuumaa vettä, mutta MLP luulee että se on täynnä kylmää ja siksi yrittää lämmittää käyttövettä kunnes varaaja on pohjaa myöten käyttöveden ylärajan lämmöissä. Kierukka ei vaan kunnola enää pysty luovuttamaan lämpöä kuumaan varaajaan ja lämmityspiirin lämpötila kohoaa nopeasti hälytysrajoille.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #19 : 28.09.22 - klo:10:29 »
Jos tuo 500 litran varaaja on sama malli kuin mulla, niin anturitaskut pitäisi olla varaajan päällä, 2 kpl, toinen BT6:lle (varaajan täyttö, keskiosa) ja toinen BT7:lle (varaajan yläosa).

Jos siellä on alaosassa joku anturitasku, niin se on varmaan aurinkolämpökierukalle tarkoitettu ja jos se on siellä ihan varaajan pohjalla niin suihkutellessa se anturoi käytännössä varaajaa täyttävän kylmän veden lämpötilaa ja siksi varaajan lämpötila käyristä päätellen näyttää romahtavan hetkessä.

Selittäisi muuten tuon sahaamisenkin, koska todellisuudessa varaaja on täynnä kuumaa vettä, mutta MLP luulee että se on täynnä kylmää ja siksi yrittää lämmittää käyttövettä kunnes varaaja on pohjaa myöten käyttöveden ylärajan lämmöissä. Kierukka ei vaan kunnola enää pysty luovuttamaan lämpöä kuumaan varaajaan ja lämmityspiirin lämpötila kohoaa nopeasti hälytysrajoille.


Olen tätäkin tässä hämmästellyt, sillä minulla ei löydy varaajan päällä mitään luukku/reikää/koloa/ tai muuta kuin nuo putkiliitokset. vaikka domentaatio selvästi näyttää että anturitasku pitäisi löytyä. Käyn hetken kulutta varmistamassa asian, samalla tarkistan vielä kerran kytkennät ja nappaan kuvia putkiviidakosta.


Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 866
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #20 : 28.09.22 - klo:11:14 »
Anturitaskut pitäisi olla siinä vasemmassa etukulmassa varaajan päällä, kaksi ehkä vajaan 10 mm muoviputken päätä töröttämässä.

Minkä vuosimallin varaaja, mulla 2017 tai 2018.

Edit. Unohtuikin aiemmin kysyä, onko kuuma vesi kuitenkin riittänyt vaikka se käyrien mukaan kylmäksi onkin päässyt?

Jos niitä anturitaskuja ei kuitenkaan löydy varaajan päältä, niin vedä BT6 pois sieltä pohjan taskusta ja mittaa paljonko se oli siellä sisällä. Sitten työnnä se suunnilleen varaajan keskiosaan asti, tai vähän ylikin, sinne taskuun takaisin ja seuraile käyriä että vaikuttaako mitenkään.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 270
  • L-Ässä V-7
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #21 : 28.09.22 - klo:15:49 »
"Lappanen"
Jos tuo 500 litran varaaja on sama malli kuin mulla, niin anturitaskut pitäisi olla varaajan päällä, 2 kpl, toinen BT6:lle (varaajan täyttö, keskiosa) ja toinen BT7:lle (varaajan yläosa).

Jos siellä on alaosassa joku anturitasku, niin se on varmaan aurinkolämpökierukalle tarkoitettu ja jos se on siellä ihan varaajan pohjalla niin suihkutellessa se anturoi käytännössä varaajaa täyttävän kylmän veden lämpötilaa ja siksi varaajan lämpötila käyristä päätellen näyttää romahtavan hetkessä.

Selittäisi muuten tuon sahaamisenkin, koska todellisuudessa varaaja on täynnä kuumaa vettä, mutta MLP luulee että se on täynnä kylmää ja siksi yrittää lämmittää käyttövettä kunnes varaaja on pohjaa myöten käyttöveden ylärajan lämmöissä. Kierukka ei vaan kunnola enää pysty luovuttamaan lämpöä kuumaan varaajaan ja lämmityspiirin lämpötila kohoaa nopeasti hälytysrajoille.


Tuntuu hyvältä selitykseltä
Samaa tukee myös logatuista mittauksista piirretyt trenditkin

Kiertopumpun käyttäytyminen on oudonlainen lämmitys- ja seisjakson aikana.
Teho putoaa 7 %:iin lämmitysjakson ajaksi ja Dt lauhduttimen yli on 12 C
Seis jakson ajan teho on 30%
Ikäänkuin tehot olisivat "väärin päin"

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #22 : 28.09.22 - klo:18:46 »
Anturitaskut pitäisi olla siinä vasemmassa etukulmassa varaajan päällä, kaksi ehkä vajaan 10 mm muoviputken päätä töröttämässä.

Minkä vuosimallin varaaja, mulla 2017 tai 2018.

Edit. Unohtuikin aiemmin kysyä, onko kuuma vesi kuitenkin riittänyt vaikka se käyrien mukaan kylmäksi onkin päässyt?

Jos niitä anturitaskuja ei kuitenkaan löydy varaajan päältä, niin vedä BT6 pois sieltä pohjan taskusta ja mittaa paljonko se oli siellä sisällä. Sitten työnnä se suunnilleen varaajan keskiosaan asti, tai vähän ylikin, sinne taskuun takaisin ja seuraile käyriä että vaikuttaako mitenkään.

Terve,

Niinhän se oli, että BT6:nen oli melkein ulkona varaajasta. nyt se on työnnetty noin 90cm korkeudelle varaajan pohjasta, eli puolen välin tietämille. kuvaajat näyttäisivät tilanteen rauhoittuneen huomattavasti ja BT6:n näyttää  normaalia lämpötilaa käyttövedelle. Tiputin samalla hieman käyttöveden ylärajaa ja muutin Lämmityksessä kiertoveden pumpun käyttötilaksi "Ajoittainen"

USB tikku on jälleen keräämässä lokia, ja katselen miten tilanne kehittyy tästä. Ja vaikka kuinka tutkin ja koluan varaajan pintaa, niin päällä ei ole niitä kuuluisia anturitaskuja. Varmistin vielä tyyppikilvestä ja varaaja on Jäspi VLM Star 500, 2014 vuodelta. Ikäväkseni samalla löysin pienen tihkuvuodon varaajan aurinkokierukasta, josta täytynee olla Kaukoraan yhteydessä.

Nyt sitten vielä kysymys, että mitkä tiedot olisi tärkeää näyttää käyrissä, jotta voisi päätellä että pumppu toimii normaalisti? tai kaikkihan kertovat oman osansa, mutta mitkä ovat oleellisimmat tiedot?


Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 866
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #23 : 28.09.22 - klo:19:06 »
Hyvä homma, sait suurimman sähkösyöpön hoideltua.

Itse tykkään liitteen mukaisia arvoja katsella yhdessä köntissä, tossa olisi mukana myös BT25 jos sellainen olisi mun setupissa tarpeen.

Jos lämmin käyttövesi riittää ja kämpässä on sopiva ja tasainen sisälämpö, niin isompia säätöjä kannattaa alkaa tekemään vasta pakkasten tultua. Toki tuota konreen toimintaa kannattaa seurailla ja opetella muutenkin vaikka niitä huoltovalikkoja ja muita säätöjä etsimään, että mistä löytyy mitäkin.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 866
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #24 : 28.09.22 - klo:19:17 »
Millä nopeudella muuten pidät lämmönjaon shunttauksien pumppuja? Niitäkään ei turhan isolla kannata pitää, että puskuria ei tarvisi sekoittumisen takia turhan usein latailla. Patteripiirin meno-paluu erotus pakkasilla kait pitäisi olla jotain 10-12 luokkaa ja lattialämmityksessä 5-7 (ulkomuistista ravistettuna). Pumppujen nopeutta säätämällä voi noita koittaa tavoitella, hiljaisempi nopeus kasvattaa erotusta.

Niin ja olihan sulla termarit auki ja lämmönjako suunnilleen tasapainossa, eli niin että termareilla vaan leikataan ylilämpöä esim makkareissa? Tällöin käyrän saa mahdollisimman loivaksi/matalaksi eli ei tarvitse turhaan ylilämmittää lämmitysvettä, ja taas säästyy sähköä eli rahaa.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #25 : 29.09.22 - klo:08:12 »
Millä nopeudella muuten pidät lämmönjaon shunttauksien pumppuja? Niitäkään ei turhan isolla kannata pitää, että puskuria ei tarvisi sekoittumisen takia turhan usein latailla. Patteripiirin meno-paluu erotus pakkasilla kait pitäisi olla jotain 10-12 luokkaa ja lattialämmityksessä 5-7 (ulkomuistista ravistettuna). Pumppujen nopeutta säätämällä voi noita koittaa tavoitella, hiljaisempi nopeus kasvattaa erotusta.

Niin ja olihan sulla termarit auki ja lämmönjako suunnilleen tasapainossa, eli niin että termareilla vaan leikataan ylilämpöä esim makkareissa? Tällöin käyrän saa mahdollisimman loivaksi/matalaksi eli ei tarvitse turhaan ylilämmittää lämmitysvettä, ja taas säästyy sähköä eli rahaa.

Huomenta,

Pumput ovat ymmärtääkseni hyvinkin maltillisilla kierroksilla, kuvat liitteenä. Patteriverkoston pumppu on tuo näytöllä varustettu ja lattialämmössä yksinkertaisempi malli. Ja se onkin sitten kokonaan eri kysymys noissa nykypumpuissa, että millä "painekäyrällä" vai mikä tuo oli, niitä halutaan ajaa. Se tulee tässä seuraavana tarkasteluun. Kiinnittelen vielä muutaman lämpötilamittarin putkiin tässä pakkasten tullessa, niin pääseen viilaamaan ;)

Ja tosiaan, pattereissa ei termareita ole, ainoastaan käsisäätöpyörät jotka ovat yhtä huonetta lukuunottamatta kaikki auki. Lämpötilat ovat pysyneet oikein hyvin toivotulla tasolla, jopa ihmeellisen hyvin. Hieman tuppaa yläkertaan lämpöä keräämään, ja olen aikeissa yläkerrassa kuristaa termareilla makkareiden lämpötiloja hieman.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #26 : 29.09.22 - klo:08:16 »
ja vielä pumppujen kuvat itsekseen, kun tuli liitetiedostojen kokorajat vastaan.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 866
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #27 : 29.09.22 - klo:08:31 »
Huomenta,

Pumput ovat ymmärtääkseni hyvinkin maltillisilla kierroksilla, kuvat liitteenä. Patteriverkoston pumppu on tuo näytöllä varustettu ja lattialämmössä yksinkertaisempi malli. Ja se onkin sitten kokonaan eri kysymys noissa nykypumpuissa, että millä "painekäyrällä" vai mikä tuo oli, niitä halutaan ajaa. Se tulee tässä seuraavana tarkasteluun. Kiinnittelen vielä muutaman lämpötilamittarin putkiin tässä pakkasten tullessa, niin pääseen viilaamaan ;)

Ja tosiaan, pattereissa ei termareita ole, ainoastaan käsisäätöpyörät jotka ovat yhtä huonetta lukuunottamatta kaikki auki. Lämpötilat ovat pysyneet oikein hyvin toivotulla tasolla, jopa ihmeellisen hyvin. Hieman tuppaa yläkertaan lämpöä keräämään, ja olen aikeissa yläkerrassa kuristaa termareilla makkareiden lämpötiloja hieman.

Puskurin latauksessa meno-paluu erotus näyttää olevan luokkaa 10 astetta ja MLPn kiertovesipumpun nopeus jotain alle 10%. Koita nostaa kv-pumpun nopeutta alkuun vaikka 50%:iin lämmityksessä (olihan sulla manuaalinen nopeusasetus, eikä automaatilla tuo?) ja laita samanlainen käppyrä näytille jokusen tunnin päästä, muistaakseni toisessa systeemissä tähtäilin 5 asteen eroon meno-paluussa latausvaiheessa ja tuolla sai menoveden lämpöä alemmas ja puskuri latautui tehokkaammin "täyten".

Kompuran käynnistyksen asteminuutit taitaa olla vakio -60? Asteminuutteja kannattaa laskea niin alas, että se alkaa tuntua huonelämmön tasaisuuden heittelynä ja sitten nostaa sen verran takaisin ylöspäin, että huonelämpö pysyy tasaisena. Tuolla saa käynnistyskertoja pienennettyä. Ehkä -120...-200 olisi hehtaarilla.

Muutenhan tuo näyttää ihan hyvältä tällä hetkellä, jos kerran huonelämmötkin tasaiset ja kuristukset minimissä.
« Viimeksi muokattu: 29.09.22 - klo:19:34 kirjoittanut Lappanen »
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #28 : 29.09.22 - klo:22:14 »
Puskurin latauksessa meno-paluu erotus näyttää olevan luokkaa 10 astetta ja MLPn kiertovesipumpun nopeus jotain alle 10%. Koita nostaa kv-pumpun nopeutta alkuun vaikka 50%:iin lämmityksessä (olihan sulla manuaalinen nopeusasetus, eikä automaatilla tuo?) ja laita samanlainen käppyrä näytille jokusen tunnin päästä, muistaakseni toisessa systeemissä tähtäilin 5 asteen eroon meno-paluussa latausvaiheessa ja tuolla sai menoveden lämpöä alemmas ja puskuri latautui tehokkaammin "täyten".

Kompuran käynnistyksen asteminuutit taitaa olla vakio -60? Asteminuutteja kannattaa laskea niin alas, että se alkaa tuntua huonelämmön tasaisuuden heittelynä ja sitten nostaa sen verran takaisin ylöspäin, että huonelämpö pysyy tasaisena. Tuolla saa käynnistyskertoja pienennettyä. Ehkä -120...-200 olisi hehtaarilla.

Muutenhan tuo näyttää ihan hyvältä tällä hetkellä, jos kerran huonelämmötkin tasaiset ja kuristukset minimissä.

No niin, tuli asennettua myös BT7 paikoilleen. tai siis samaan anturitaskuun BT6:n kanssa. 7 niin ylös kun sai, ja 6:n ehkä 2/3 korkeudelle varaajassa. Anturitasku on 120cm pitkä varaajan pohjasta. kv-pumppu oli automaatilla, muutin sen käsikäyttöön ja nyt alkuun sen 50%. Katsotaan hetken kuluttua miltä kuvaajat alkavat näyttämään.

Asteminuutteihin en vielä puuttunut, käynpä tässä samalla ne muuttamassa.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #29 : 29.09.22 - klo:22:18 »
 8)

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 866
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #30 : 29.09.22 - klo:22:22 »
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #31 : 29.09.22 - klo:22:29 »
Onko keruupumppu automaatilla?

Käyttötila LK-Pumppu 5.1.8
Ajoittainen X
Jatkuva
10 päivää jatkuva

Lämmönkeruupumpun nopeus 5.1.9
Käyttötila auto

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 866
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #32 : 29.09.22 - klo:22:32 »
Käyttötila LK-Pumppu 5.1.8
Ajoittainen X
Jatkuva
10 päivää jatkuva

Lämmönkeruupumpun nopeus 5.1.9
Käyttötila auto

Keruun tulo-pqluu ero pitäisi olla 3-4 luokkaa, oliko lämmitys ollut kauan päällä tuossa liitteen kuvassa? Millä nopeudella lämmönkeruupumppu on/oli tuossa kohtaa?
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #33 : 29.09.22 - klo:22:41 »
Keruun tulo-pqluu ero pitäisi olla 3-4 luokkaa, oliko lämmitys ollut kauan päällä tuossa liitteen kuvassa? Millä nopeudella lämmönkeruupumppu on/oli tuossa kohtaa?

Pumppu kävi näemmä 100%, ei ollut kovin pitkää päällä. pumppu käynnistynyt 21.58
kuvaajan oikeassa laidassa
Lämmönkeruu sisää 4.4
Lämmönkeruu ulos -0,6

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 866
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #34 : 29.09.22 - klo:22:54 »
Ok, kerroitkin että kaivo (vai pumppu) on vähän alimitoitettu. Ilmeisesti kaivo, koska alkaa olla rajoilla jo tässä vaiheessa kun siitä aletaan nyt repimään enemmän irti. Tietty tuo BT6 väärä kytkentä on voinut kaivoa muutenkin kylmentää aika paljon ja tilanne saattaa rauhoittua ajan kanssa.

Anna olla näin yön yli, jos tuo keruun delta ei ala lähennellä nelosta, niin:

Laske MLPn kv-pumpun nopeus arvoon 30%. Jos keruun delta vieläkin korkea, niin kokeile laskea käyrää vaikka kahdella arvolla (oliko se nyt 8?) eli 8->6. Jos kämppä alkaa viilenemään niin nosta arvoon 7 tai takaisin 8:aan. Jos sisällä edelleen sopivan lämmintä niin laske vielä käyrän arvoa kunnes tulee raja vastaan ja nosta pykälällä ylöspäin. Saat näin ainakin ulkolämmön +5..10 lähtökohdan selville mistä lähteä käyrää hakemaan kohdilleen kun pakkaset iskee niskaan.

Edit  Sori, luin/katsoin vähän huonosti. Älä muuta vielä mitään, odottele huomiseen ja laita sitten käyrää jakoon että miten MLP on elänyt

Edit2. Sen verran viekä, että laitatko asteminuuttiasetukset näytille.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #35 : 29.09.22 - klo:23:05 »
Näitä asteminuutteja en vielä muuttanutkaan.

Meillä on pumppu vajaamitoitettu taloon ja kaivoon nähden. kaivon pitäisi olla muistaakseni 240 metriä, mikä ymmärtääkseni pitäis mahdollistaa isommankin pumpun.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 866
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #36 : 29.09.22 - klo:23:09 »
Noissa myUpwayn arvoissa on kyllä pientä viivettä, eli noihin päänäkymän lukemiin ei aina voikkaan luottaa. Kaivo on ainakin hyvön syvyinen tuolle pumpulle, luulisi riittävän. Palstan gurut voi varmistaa.

Laita alkuun kompressorin käynnistysarvoksi -120 ja lisälämmön erotukseen 300, niin ei vastukset ala turhaan hohkaamaan.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #37 : 29.09.22 - klo:23:19 »
Noissa myUpwayn arvoissa on kyllä pientä viivettä, eli noihin päänäkymän lukemiin ei aina voikkaan luottaa. Kaivo on ainakin hyvön syvyinen tuolle pumpulle, luulisi riittävän. Palstan gurut voi varmistaa.

Laita alkuun kompressorin käynnistysarvoksi -120 ja lisälämmön erotukseen 300, niin ei vastukset ala turhaan hohkaamaan.

Kaivoin vielä esiin tuon kaivon tiedot, kun jäi mietityttämään. 250m ...
Muutin noita asteminuuttiarvoja, katsellaan huomenna miltä näyttää.

Iso kiitos jälleen kerran tähän astisesta avusta.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 866
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #38 : 30.09.22 - klo:07:44 »
Eipä mitään. Tässä on samalla hyvä vähän verestää muistia, että miten näitä vehkeitä pitikään säädellä. Ja samalla muutkin ehkä saa vähän hyötyä. Suomessakin varmasti monen monta pumppua puhkuu vähän sinnepäin asentajan/tehtaan säädöillä..
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa JuhaniJuhani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Star 12 ja käyrien ihmetteleyä
« Vastaus #39 : 30.09.22 - klo:08:02 »
Huomenta,

Aamuun asti maltoin odottaa miltä käyrät alkavat näyttää. Ja ovathan ne rauhoittuneet entisestään.
Lämmönkeruu pumpussa on näemmä pientä värinää, se näyttää heittelevän 99-100% välillä kun on käytössä .