Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: OKT Tehowatista maalämpöön  (Luettu 1442 kertaa)

Poissa Teippa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
OKT Tehowatista maalämpöön
« : 06.09.22 - klo:10:40 »
Aloitetaanpas tänne vielä ketju kun tässä "yllättäen"  tulee monia askarruttavia asioita vastaan. Jokaiselle urakoiitsijalla tuntuu olevan oma mielipide pumpuuista ja puskurivaraajasta yms...

Eli lyhyesti, 2006 valmistunut 1,5krs okt, huoneistoala 230m2. Lattioissa Wirssbon 20mm putket, alakerrassa betonissa, lämmönlähteenä Tehowatin sähkökattila, joka sijaitsee jakotukkien päällä kodinhoitohuoneessa. Vierestä  lähtee n. 20m Quatro kanaali (32+32+28+18) varastoon joka on aikanaan tätä hetkeä varten asennettu, kun maalämpöön siirtyminen koittaa. Kodinhoitohuoneeseen ei käytettävissä olevan tilan puolesta mahdu tehowatin tilalle lämpöpumppua joten sen paikka tulee olemaan varastossa, vaikka siinä kanaalissa jonkinverran energiaa hukataankin.

Laskelma löytyy tuolta:
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=10916.0
Samanlaisia 9,3kW luokkaa olevia lukemia pumpun teholle on tähän mennessä energiakartottajatkin (2kpl) saaneet ja kaivon syvyydeksi 250m. Tosin nyt viimeisin urakoitsija, josta en vielä tajrousta ole saanut, mutta laskelman, niin hän oli vailla 265m reikää maahan.

Nyt sitten keruuputken halkaisijasta on tullut kahtakin tarjosta. Eka tarjoaja meinas että kun on noin syvä kaivo, tarvii 45mm putken. Toinen Thermian laskukaavoilla laskien sanoi että 40mm riittää, jopa 270m asti. Mitä tässä pitäisi uskoa?
SItten yksi porari tarjosi myös 40mm putkelle vaihtoehdoksi turbo collectoria. Riittääkö tällöin 40mm jos on turbo? Lisähinta oli pari sataa euroa.  Itseasissa eipä siinä sanottu turbon halkaisijaa

Sitten puskurivaraaja lämmitykseen, kyllä vai ei? Jälleen ekan tarjoajan mielestä ei näin isoon taloon tarvi kun on iso tilavuus jo putkissa. Toinen taas kyselemättä tarjosi 100l puskurin. Kolmas meinasi taas ettei tarvi. Otappa tästäkin selvää...

Käyttövedelle olisi tarkoitus jättää nykyinen varaaja puskurivaraajaksi taloon, koska lämmin vesi jähtyy kanavassa ilman kiertoa (tai hävittää energiiaa enemmän kiertäessään).

Sitten kolmas pähkäiltävä asia on on-off 10kW vai invertteri 3-12kW? Tää nyt tuli vasta toisen tarjoajan kohdalla kun tuli puheeksi että ko. firman hölökunnalla on lähes ainoastaan on-offeja. Hinta halvempi kuitenkin n. 1500e ja ennen kaikkea siksi kun invertterimalleista puuttuu perusmalli, jossa ei olisi kaiken maaliman hienouksia kylessä kuten wifiä jne. Nekään ei kuulemma varsinaisesti vikaannu mutta saattavat tarvita buuttailua yms napin paineluja sillon tällön. Eli mun mielestä turhaa vikaherkkää elektroniikkaa. SCOPpihan on piirun verran parempi inverttereissä, mutta käytännössö ei juuri eroa. Tän on-offi tarjoajan mukaan vain 800kWh vuodessa paperilla eli alle satasen euroina vuodessa ja itse laskeskelin ihan samaa luokkaa tai vähemmän. Kolmannen urakotisijan oma kokemus taas oli että sähkönkulutus oli lisääntynyt vaihtaessa invertteriin.

Tähän mennssä tarjottuja pumppuja on Viessmann ja Thermia Legend parista paikkaa. Viessmann kiinnostaa 7v takuun takia, mutta Thermia taas sen takia että ruottalainen. Tarjouspyyntöjä lähettelin jo lukuisiin paikkoihin ja annoin pari viikkoa aikaa vastailla. Saas nähä millasia hintoja tulee.

Sitten kun vielä sotketaan kotitalousvähennys mukaan niin porareikä kannattaisi tehdä tälle vuodelle ja pumppu joskus ens vuonna kunhan niitä sattuu saatavilla olemaan. Eikös siittäkin saa jotain tonnin kaks lisää takasin kun pumpun asennustyötkin saa vähennettyä?

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 938
  • Maalämpöfoorumi
Vs: OKT Tehowatista maalämpöön
« Vastaus #1 : 06.09.22 - klo:12:04 »
250 m alkaa olla jo varsin paljon 40 mm keruulle. Kyllähän se toimii ja on noita ilmeisesti paljon tehty. Itse kun 2 v sitten kysyin tarjouksia 230 m kaivosta, kaikki halusivat laittaa 40 mm ja merkittävä osa ei edes suostunut tarjoamaan muuta.

Turbo ei tuohon mitään vaikuta. Tai vaikuttaa sen verran, että 45 mm putkea on kahdella eri seinämänvahvuudella, joista Turbo on ohuempi ja ainakin oli kalliimpi.

Invertterillä tuo ei mielestäni ole niin kriittistä, koska se käy hyvin vähän yli 50% kierroksilla, jolloin se ei tarvitse sitä suurta virtaamaakaan usein.

On-offeja on myös erilaisia. Toisissa luvattu SCOP ja siten sähkönkulutus on sama kuin invertterillä. Mutta usein on hintakin. Halvimmilla yleensä selvästi huonompi.

800 kWh voi jatkossa maksaa useita satasia tai sitten ei.

Miten nuo tarjoavat kotitalousvähennyksen osalta työn? Vain työstähän sitä saa. 40% , omavastuu 100€ ja maks 2250 €. Siis yhden henkilön maksimivähennykseen pitää työtä olla 5875 € ja kahdelle tuplat.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 873
  • Maalämpöfoorumi
Vs: OKT Tehowatista maalämpöön
« Vastaus #2 : 06.09.22 - klo:12:12 »
Täällä kanssa vaihdettu Tehowatista maalämpöön muutama vuosi sitten. 18-23000 kW vuosikulutus on pudonnut lämmituksen ja käyttöveden osalta 4500-4800 kWh lukemille.

Laskennallisesti 40mm putkilla 200m kaivo riittää max n.10 kW, oma kaivo antaa kuitenkin n.12.7 kW max tehon 40mm putkilla. 40mm max on jossain 250m luokkaa koko lenkki (kaivo+matkatekniseen tilaan ).40mm putket eivät ole katastrofi, mutta jos pienellä lisähinnalla saat  45mm niin kannattaa ottaa.

Inverter ei ole niin tarkka kaivosta kun osaa säätää myös liuospumppua. On/off kuormittaa kaivoa aina maksimiteholla, inverter  ehkä talvesta riippuen muutamia päiviä maksimilla . Muuten mennään pääasiassa puoliteholla ja kaivo pysyy asteen verran lämpimänpänä on/offiin verrattuna.
Kalliimmasta hinnasta huolimatta faktat puhuvat inverterin puolesta ja niitä  myydäänkin nykyään huomattavasti enemmän kuin on/off pumppuja.

Edit: invertteri ja 20tn betonikökkö lattiassa ei 100l puskuria kaipaa.

Boschin inverter pumpuissa 6v takuu ja kompressorille 10v. Ei kukaan lupaa tollaisia takuita jos vikaherkkiä olisivat.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Teippa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
Vs: OKT Tehowatista maalämpöön
« Vastaus #3 : 06.09.22 - klo:14:49 »

Miten nuo tarjoavat kotitalousvähennyksen osalta työn? Vain työstähän sitä saa. 40% , omavastuu 100€ ja maks 2250 €. Siis yhden henkilön maksimivähennykseen pitää työtä olla 5875 € ja kahdelle tuplat.

Ainakin toi toinen tarjoaja meinas että porareiästä lasketaan työn osuudeksi 80%, mutta nyt kun kattelen noita verotuksen lukemia nii eihän se nyt vielä ole maksimi vaikka niin kait se kauppias puhui. Voi tosiaan olla että työn jakaminen eri vuosille ei juuri auta. Enemmän säästää ku ettii parempia tarjouksia :D

Poissa Teippa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
Vs: OKT Tehowatista maalämpöön
« Vastaus #4 : 07.09.22 - klo:13:51 »
Oliko lämmitysverkon puskurivaraajasta mielipiteitä? Hyödyt/haitat?