Atlaksen ohjaus esim. pörssisähkön/kellon mukaan

[porokone]

Terve,

Nykyisessä energiatilanteessa alkanut mietityttämään mikä olisi helpoin tapa saada aikaiseksi älyä lämpöpumpun ohjaukseen.
Jos olisi kunnolla varaavaa massaa niin voisi ajastaa pelkästään halvoille tunneille mutta mun järjestelmällä fiksuin olisi varmaan tason säädöllä esim pörssisähkön mukaan tai ajastaa lämpötilan pudotukset ja nostot.

Atlaksessa ei vaan taida minkäänlaista automatiikkaa olla jolloin se pitää itse alkaa rakentamaan. Oikeastaan ainoa ajatus minkä olen googlella löytänyt on husdatan H60 pumppuun kiinni.
En ole kerennyt itse husdataan tutustumaan että onko siinä tuohon valmiutta mutta jos sen perään löisi raspberryn ja home assistantin kiinni niin sitä kautta tuon ehkä saisi tehtyä.

Onko muut alkaneet thermian pumppuihin näitä tekemään?

[aapee63]

Mulla on v. 2013 perus-Diplomat joka on suht vähä-älyinen. Thermia Onlinella voi ajastaa niin että lämmittää pääosin öisin mutta tämä on tehtävä päivä kerrallaan viikko-ohjeman puuttuessa.

Hankin etäohjattavan wifi-releen ja kytken sen EVU-tuloon pumpussa. Releeseen saa viikko-ohjelman. Tämä on tulevan vklp projekti. Jatkossa EVU:n ohjaus pörssihinnan mukaan mutta se on vähän työläämpi juttu.

[porokone]

Hankin etäohjattavan wifi-releen ja kytken sen EVU-tuloon pumpussa. Releeseen saa viikko-ohjelman. Tämä on tulevan vklp projekti. Jatkossa EVU:n ohjaus pörssihinnan mukaan mutta se on vähän työläämpi juttu.

Luinkin tuosta tuolla toisessa ketjussa, pidä ajantasalla miten projekti etenee.

Itse tilasin tosiaan vermeet omaan projektiin, jos talven mittaan saisi sen tehtyä valmiiksi niin päivitän täällä miten se sujuu.
Ei vielä ole paniikkia kun sähkösoppari kesään asti voimassa mutta yritän ton home assistantin kautta saada nyt ohjattua lämpöpumppua ja auton laturia. Samalla pystyn tekemään jonkinsorttista kuormanhallintaa noiden välillä.

Ainakin home assistanttiin on olemassa valmiita nordpool-palikoita ja thermian palikoita. Kunhan saan palikat kotia niin alan tarkemmin tutustumaan.

[aapee63]

Vaihe 1 on valmis. Shelly 1 wifi-rele maksoi rahteineen 20 €, lisäksi tarvittiin pari metriä johtoa, 10 k vastus ja liitinrimaa. Joku pieni kotelo vielä tarvitaan.

Rele ohjaa EVU-porttia ja kun rele vetää niin pumppu pudottaa huonelämpötilaa 2 asteella. Shelly on ohjelmoitu pudottamaan lämmön 8.00 - 22.30, jolloin lämmitys tapahtuu vain öisin. Talo on vapaa-ajan asunto ja viikot tyhjänä, joten ihan ok että päivisin on vähän viileämpää. Ohjaus ilmaisen pilvipalvelun kautta. Yön aikana pumppu ehtinee hoitaa homman siten että talo ei pidemmän päälle kylmene.[/img]

Thermia Online ei ihan pysy EVUn perässä mutta halutun tuloveden lämmöstä näkee että säästötila on päällä.

Helppo homma, vaikeinta oli keksiä miten Phoenixin riviliittimeen saa johdot kiinni mutta sekin sitten lopulta selvisi.

[Juulaismantti]

Mulla on v. 2013 perus-Diplomat joka on suht vähä-älyinen. Thermia Onlinella voi ajastaa niin että lämmittää pääosin öisin mutta tämä on tehtävä päivä kerrallaan viikko-ohjeman puuttuessa.

Hankin etäohjattavan wifi-releen ja kytken sen EVU-tuloon pumpussa. Releeseen saa viikko-ohjelman. Tämä on tulevan vklp projekti. Jatkossa EVU:n ohjaus pörssihinnan mukaan mutta se on vähän työläämpi juttu.

Terve! Miten voit ajastaa thermia onlinella? Olisi erittäin kätevä toiminto ajatellen sähkönkulutusta. Ainakin mun kännykkäversio ja myös tuo työpöytäversio sen verran yksinkertaisia ettei siinä pysty kun tuolla mukavuustekijällä säätämään menovettä, laittamaan käyttöveden päälle ja pois (+ boost).

[porokone]

Oma projekti etenee pikkuhiljaa.

Viikonloppuna tuli palikat lyötyä kiinni. H60 gateway pumppuun kiinni ja raspberry pii 4 hyllylle johon asensin home assistantin.
Home assistanttiin sain h60 datan tulemaan ja äkkiseltään säädöt mitä pystyy säätämään on yleiskäyrä, käyttöveden ala- ja ylärajan sekä ymmärtääkseni lämpökäyrän alimman ja ylimmän pisteen (vähän bugitti kun testasin).
Samalla sain jo tulevan 24h pörssisähkön hinnan (+päivä ja yösiirron hinnan) sekä kuluvan/tukevan vuorokauden hinnat.
Noiden 'sensorien' teko vaan vaatii vähän pään raavintaa kun en ole kymmeniin vuosiin kunnolla ohjelmoinut ja toi jinja2-kieli oli ihan tuntematon.
Mutta jotain positiivistakin, toi home assistantin kännykkä-appi on ihan pätevä kunhan saa kaiken sinne toimimaan.

Äkkiseltään kokeilin jo tehdä sääntöjä joiden mukaan se pudottaa ja nostaa käyrää ja toimi niinkuin piti. Nyt vain ei ole aikaa perehtyä pidemmälle työ ja vapaa-aikakiireiden vuoksi mutta jatkan taas joku viikonloppu.

[feedme]

Hei !

Aiheeseen liittyen , mutta vierestä, Atlas asennus muutaman viikon päästä.

Talo suurinpiirtein samaa kaliiperia, täystiili -70, paitsi 2 krs ( alakerta varasto AT , jne), mutta kerrosala 143, ja patterit.
Nyt se kysymys, millä käyrillä ajelet, oletan että olet jo ainakin yhdet pakkaset nähnyt.
Lähinnä tuo yläpää kiinnostaa ja termostaattien asento / auki / käytössä . Pitää vielä takan kanssa sitten miettiä, sisäanturi vai ei vai termarijarrutus.
Mielessä  kierron lämmön pito  alhaalla ja COP:n parempana kun käppyröiden mukaan cop on 55 kierrolla enää 3:n luokkaa.

[porokone]

Hei !

Aiheeseen liittyen , mutta vierestä, Atlas asennus muutaman viikon päästä.

Talo suurinpiirtein samaa kaliiperia, täystiili -70, paitsi 2 krs ( alakerta varasto AT , jne), mutta kerrosala 143, ja patterit.
Nyt se kysymys, millä käyrillä ajelet, oletan että olet jo ainakin yhdet pakkaset nähnyt.
Lähinnä tuo yläpää kiinnostaa ja termostaattien asento / auki / käytössä . Pitää vielä takan kanssa sitten miettiä, sisäanturi vai ei vai termarijarrutus.
Mielessä  kierron lämmön pito  alhaalla ja COP:n parempana kun käppyröiden mukaan cop on 55 kierrolla enää 3:n luokkaa.

Tosiaan tuon sekalaisen patteriston takia (1- ja 2-lehtisiä) ajoin viimetalven normi 21 käyrällä josta jouduin nostamaan alapäätä ylöspäin. Talo sijaitsee sellasella paikalla että nyt kesälläkin jouduin låmmittämään enemmän kuin viilentämään.
Tarkistin juuri viimetalven, erityisesti joukukuun alun kovien pakkasten aikajakson niin kovimmillaan mennyt 56-asteista vettä. Sekin hetkellisesti, sähkönkulutus ei kuitenkaan radikaalisti lisääntynyt silloin.
Nyt saan perjantaina vaihdettua 3 patteria 1-lehtisistä 3-lehtisiin (jotka olivat 'ongelma' huoneissa).
Termarit oli muualla melkein auki paitsi noissa ed. mainituissa pattereissa ei ollut ollenkaan. En vielä alkanut sen tarkemmin säätelemään tuota kiertoa pattereissa kun tiesin patterin vaihdon olevan edessä.
Sähkönkulutus oli kohtuullinen, esim. joulukuussa 1833kwh. Pelkkä lämpöpumppu otti silloin 1154kwh mutta sen lisäksi lämmitin ilpillä kun noi patterit ei jaksanut pitää isoa tilaa lämpimänä.

[Puhku]

Hei.

Olen muutaman päivän yrittänyt etsiä tietoa mitä Atlaksen smart grid liitännöillä voi tehdä, mutta selkeää tietoa ei tunnu löytyvän yhtään mistään. Jossain foorumikirjoituksessa oli maininta käyttöveden tehostuksista, muuta myös viittaus mahdolliseen lämmitykseen pysäytyyseen oli. Ohjeista ei löydy asiasta mitään. Omakin tarkoitus olisi yrittää ohjata kulutusta pörssisähkön hinnan mukaan, mutta tieto on yllättävän kiven alla.

Minulla on melko massiivinen kivitalo patterilämmityksellä, mutta ei muita varauskeinoja. Ajatus voisi olla lisätä sisälämpöanturi sekä pörssiohjattu lämmityksen katkaisu(tai käyrän alennus) esim fissio.fi avulla, jolloin halvemman sähkön aikaan termostaatin pyyntö mahdollisesti varaisi hieman extralämpöä talon massaan.

En meinaa kuitenkaan meinaa päästä alkuun, kun pumpun ohjauksesta ei menaa löytyä riittäviä tietoja.

Osaisiko joku auttaa?

[porokone]

Olen muutaman päivän yrittänyt etsiä tietoa mitä Atlaksen smart grid liitännöillä voi tehdä, mutta selkeää tietoa ei tunnu löytyvän yhtään mistään. Jossain foorumikirjoituksessa oli maininta käyttöveden tehostuksista, muuta myös viittaus mahdolliseen lämmitykseen pysäytyyseen oli. Ohjeista ei löydy asiasta mitään. Omakin tarkoitus olisi yrittää ohjata kulutusta pörssisähkön hinnan mukaan, mutta tieto on yllättävän kiven alla.

Toi smart grid oli mullakin googlettelussa mukana mutta se taitaa olla enemmän sähköverkon puolelle meneviä kun sain vain hakutuloksia missä oli kuormanhallinnasta sähköverkon puolelle että suunnitelluissa sähkökatkoissa tms sen saa sammumaan.
Thermiassa on kuitenkin bms (building management system) mitä kautta pystyy tuota ohjaamaan.

Minulla on melko massiivinen kivitalo patterilämmityksellä, mutta ei muita varauskeinoja. Ajatus voisi olla lisätä sisälämpöanturi sekä pörssiohjattu lämmityksen katkaisu(tai käyrän alennus) esim fissio.fi avulla, jolloin halvemman sähkön aikaan termostaatin pyyntö mahdollisesti varaisi hieman extralämpöä talon massaan.

Piti käydä tuohon fissioonkin tutustumassa ja en oikein sen ajatusmalliin päässyt käsiksi. Netissä tuntuu olevan erilaisia hallinta-ohjelmia kuin sieniä sateella.
Voi olla ihan päteväkin softa mutta sen verran ainakin kännykällä selatessa näytti aloitus hankalalta että taidan tän home assistantin kans värkätä toistaiseksi.
Kuten tuolla ylhäällä kerroinkin niin raspberryn (tarvii  yös fissiossa) lisäksi tarvii vain ostaa h60 gateway ja atlas yhdistyi nätisti HA:n kans. Sitä en tiedä mitä kaikkea tuo fissio tarvii piin kanssa toimiakseen mutta saattaa pelkästään tuohon hommaan ehkä olla parempikin jos siellä olis suoraan tehty toi pörssisähkön arviointi kun HA:ssa joutuu ite säveltämään ja etsimään.

Ainoa mikä atlaksessa on miinusta on tuo hallinta ja ajastuksen puute. Olis voinu luulla että saisivat päivitettyä kun mun ymmärtääkseni thermialla on vilpeissä kuitenkin jotain.

[Sorvar]

EM3 lisäkortin manuskas oli evu:un liittyen tuollainen sivu:
https://www.dropbox.com/s/2hq652bzdf9kyj2/IMG_20220901_190829_HDR.jpg?dl=0


Mietiskelin isekin laittaa fission rajaamaan vaikka 4 kalleinta tuntia pois ja vaikka aamulla vaikka 4 halvinta tuntia nostaa vähän lämpöä. Tiedä sitten onko mitään järkeä. Lämminvesivaraajaa ei ole, joten tuolle viimeisimmälle boost toiminnolle ei ole tarvetta.

Mahtaakohan tuo sg2 nostaa myös shunttipiirin korkeammalle?
Entä voiko tuohon vaan laittaa releen joka suoraan kytkee vai tarvitseeko jotain vastuksia matkallle?

Toisaalta tuo husdatakin voisi olla vaihtoehto.

[Puhku]

Hei tämä kuva oli juurikin se, mitä kaipailin. Atlas vakio bm kortilla on nuo liitännät, enkä siis osannut alkaa etsiä lisäkortin ohjeita.. Calibraan ne tulee juurikin tuolla lisäkortilla.

Eikös käyttö ole juurikin liitäntöjen i/o oikosulku kytkemistä releen avulla. Jossain vanhemmissa malleissa on ilmeisesti eri evu moodit saatu aikaan joko oikosulkemalla tai käyttämällä tietyn arvoista vastusta napojen väliin, mutta tässä kun on kaksi liitäntää, niin toiminnot saadaan niiden yhdistelmistä, eikä vastuksia tarvita.
Fission ominaisuudet vaikuttaa juuri oikeille pörssisähköohjaukseen, eikä se käyttöönotto vaikuta parin tunnin tutkimisen jälkeen mahdottomalta, vaikka mitään kokemusta tuollaisista laitteista/ohjelmista ei olekkaakkaan.

[aapee63]

Thermia Onlinella voi ajastaa Kalenteri-välilehdellä.

Ap

[Sorvar]

Täytyy katsella jostain tosiaan relekortti raspiin. Näky aika monessa paikassa olevan hyllyt tyhjinä. Raspi jo nurkista löytyykin..

Sinänsä ei nyt tarvetta ole tuolle pörssisähkön ohjaukselle kun vielä toukokuulle 2024 kiinteä soppari (vajaa 11c/kwh), mutta kai se omalta osaltaan tasaisi huipputuntien kuormitusta. (Vakka kärpäsen shit tällänen lämpöpumppu on kokonaissähkönkulutuksessa.) Jotenkin vaan uskon, että menee aika pitkälle tulevaisuudessa tuohon pörssisähköön. Ei halvalla varmaankaan saa enää pitkiä soppareita.

Ja mitä tulee tuohon onlineen niin itsellä ei ainakaan siinä  kalenteria ole

[porokone]

Thermia Onlinella voi ajastaa Kalenteri-välilehdellä.

Ap

Thermia onlinejähän on 2 kappaletta. Mie en ainakaan genesiksestä sitä löydä.

[porokone]

Täytyy katsella jostain tosiaan relekortti raspiin. Näky aika monessa paikassa olevan hyllyt tyhjinä. Raspi jo nurkista löytyykin..

Noita löytyy tanskasta ainakin pikavilkaisulla. Samasta paikasta saa edelleen tilattua raspeja vaikka suomeen niitä ei ole vähään aikaan tullut. Raspin omilta sivuilta löytyy hyvä haku missä paikoissa on ainakin raspeja tarjolla.

Sinänsä ei nyt tarvetta ole tuolle pörssisähkön ohjaukselle kun vielä toukokuulle 2024 kiinteä soppari (vajaa 11c/kwh), mutta kai se omalta osaltaan tasaisi huipputuntien kuormitusta. (Vakka kärpäsen shit tällänen lämpöpumppu on kokonaissähkönkulutuksessa.) Jotenkin vaan uskon, että menee aika pitkälle tulevaisuudessa tuohon pörssisähköön. Ei halvalla varmaankaan saa enää pitkiä soppareita.

Sama täällä että enemmän tämä on valmistautumista ja samalla mukavaa pientä värkkäystä.
Invertteripumppu ilman massavaraajaa niin sen sähkösäästö on mitätöntämutta ainahan sitä nyt vähän hienosäätää voi jos saa kulutusta siirrettyä ns. ruuhkatunneilta pienemmäksi.

Tuo fissio tosiaan näyttää pätevältä tuohon hommaan. Alkaa vähän kutkuttamaan josko ottaisi varmuuskopion HA:sta ja tutustuis tarkemmin siihen.

[ironman]

Miksiköhän Thermia ei tee asialle mitään, pumpussahan olisi jo olemassa kaikki tarvittava rauta eli mm. jatkuva nettiyhteys pörssihintojen reaaliaikaiseen seurantaan. Jos tämä upotettaisiin firmikseen niin sen voisi ehkä toteuttaa jopa järkevämmin eli ajaisi esim. varaajan 'ylikuumaksi' ennen taukoa että riittää lämmöt pidempään jne.

Mistä noi ajastukset muuten löytyy? Ei mulla ole onlinessa mitään kalenterisivua, ainoastaan Tila, Yksityiskohdat, Kaaviot ja Tapahtumat. Ja juuri tällä hetkellä siellä on joku päivityskin menossa ja valittaa että näistäkään toiminnoista ei mahdollisesti kaikki toimi.

Kiinteähintainen soppari alle 5 c/kWh hinnoilla vielä ensi syksyyn, mutta sen jälkeen on pakko tehdä tälle jotain tai sitten myydä koko talo ja muuttaa Espanjaan.

[Juffi]

Olen juuri tekemässä Thermia Diplomat Optimum Duolle pörssisähkön hintaan perustuvaa ohjausta. Ohjaus toimii ThermIQ:n avulla. Linkin takaa löytyy yhteensopivat pumppumallit. https://www.thermiq.net/en/hw-2/kompatibla-varmepumpar/. Vanhat pumput näköjään toimivat Atriaan asti.

Edellytyksenä on tietenkin se, että pumpun ohjaus päälle ja pois, sekä käyttöveden kuumennus päälle onnistuvat tietokoneella. Nämä onnistuvat ThermIQ:lla.

Voin pistää lisätietoa, jos asia kiinnostaa.

[Eskofd]

Thermia Onlinella voi ajastaa Kalenteri-välilehdellä.

Ap

Calibran onlinesta yritän etsiä Kalenteri -välilehteä. En löytänyt. Osaisitko vinkata tarkemmin, mistä sen löytäisi? Kiitos avusta!

[aapee63]

Oma projekti on perätilassa, Shelly-rele on susi ja putoaa wifistä irti parissa päivässä eikä tule takaisin ilman resettiä. Ei jatkoon. Täytyy vaihtaa rele toiseen malliin. Muuten toiminta on kuten suunniteltu. Shellyn wifi-ongelmat tuntee moni muukin.

[Sorvar]

Suunnittelun tasolla itselläkin vielä. Raspi ja kahdeksan releen kortti on koteloituna ja fissioon jotain ohjauksia jo katseltu. Piuhoja ei vielä pumpulla asti olla vedetty.
Muutenkin tuossa nuo smart grid ominaisuudet on aika karkeat.
Eli itsellä ei ole vaihtoehtoina kuin se comfort, normaali ja EVU: kompura ja vastukset pois. Boostia ei voi käyttää kun ei ole varaajaa pelkkä 300l puskuri vain. Se kun tuuppaisi 55 astetta pattereille ja antilegionellan päälle. Vois tulla turhan lämmin tos patterituvas. Toinen sunttipiiri auttais siihen, mutta toi 300l on liian pieni varaajaksi. (Harmi ku tuli se 800b oumanni myytyä, tosin kun on toi em3 lisäkortti ni saishan sen tuohon pumppuun suoraan sen toisen suntinsäädön mutta se moottori oli aika hintava)

Mietin vaan, että olisiko parempi vaan heittää tuon raspin releen kautta vastus huiijaamaan ulkolämpötila-anturia.
Sillä saisi rinnalle kytkemällä huijattua ulkolämpötilaa kylmemmäksi ja se nostaisi maltillisesti sekä patteri ja lattiasuntin käyrää. Siinävaiheessa varmaan jo hgw antaisi käyttöveteenkin lämmintä.
Kovan sähkön hintaan voisi sitten laittaa vastuksen sarjaan jolloin luulisi olevan taas pari astetta lauhempaa kuin oikeasti on.
Extremehinnoilla sitten voisi käyttökiellon kompuralle ja vastuksille tuolla evulla.

Tiedä siitä sitten onko noista mitään hyötyä..

[Juffi]

Tuossa ylhäällä kerroin optimointiprojektista Thermiaan.

Ohjaus ThermIQ:lla toimii. Vaati vähän koodaamista, jotta pumpun saa käynnistymään haluttuna aikana ja pysymään käynnissä niin, etteivät sähkövastukset turhaan mene päälle.

Varsinainen optimointi on todella suoraviivainen. Meillä on lattiassa näköjään niin paljon varauskapasiteettia, että pumppua voi käyttää tarvittavan ajan halvimpina tunteina. Näillä keleillä klo 23 - 07. Toistaiseksi olen säätänyt käyntiajan käsin pävittäin linuxin crontabilla. Seuraan jonkin aikaa pitääkö käyntiajan tarpeen laskenta paikkansa.

Lämpöpumpun ohjaus tehdään ThermIQ:n kautta säätämällä lämpötilan pyyntiä. Softa on Pythonia joka pyörii Rasberryssä. Varmaan toimii suoraan muissakin vehkeissä, jotka tukevat ThermQI:Ta.

[porokone]

Vähän päivitystä omaan projektiin joka odottaa nyt lämmityskautta.

Tosiaan Atlas on nyt HAn perässä joka pudottaa/nostaa pyyntilämpötilaa nordpoolin hintojen mukaan. Käytössä on nordpool diff - komponentti joka piirtää nordpoolista/ensto-e:stä haettujen hintojen perusteella käyrää (nousee ennen hinnan nousua ja laskee ennen hinnan laskua). Pyyntilämpötilaa se säätää +-2 astetta.
HA on tosiaan tuon husdata h60:sen kautta lämpöpumppuun yhteydessä.

Saas nähdä saanko tätä säädettyä toimivaksi ennenkuin thermia saa oman päivitettyä toimivaksi meille jos se Ruotsissa on ollut jaossa päivityksen yhteydessä.

Jatkan tuon kanssa värkkäilyä kun auton latauskin on sen takana.

[ressue]

Tuossa ylhäällä kerroin optimointiprojektista Thermiaan.

Ohjaus ThermIQ:lla toimii. Vaati vähän koodaamista, jotta pumpun saa käynnistymään haluttuna aikana ja pysymään käynnissä niin, etteivät sähkövastukset turhaan mene päälle.

Varsinainen optimointi on todella suoraviivainen. Meillä on lattiassa näköjään niin paljon varauskapasiteettia, että pumppua voi käyttää tarvittavan ajan halvimpina tunteina. Näillä keleillä klo 23 - 07. Toistaiseksi olen säätänyt käyntiajan käsin pävittäin linuxin crontabilla. Seuraan jonkin aikaa pitääkö käyntiajan tarpeen laskenta paikkansa.

Lämpöpumpun ohjaus tehdään ThermIQ:n kautta säätämällä lämpötilan pyyntiä. Softa on Pythonia joka pyörii Rasberryssä. Varmaan toimii suoraan muissakin vehkeissä, jotka tukevat ThermQI:Ta.

Vajaa vuosi takana, miten tuo rakentamasi ohjaus on toiminut ja onko mahdollista avata toteutusta tarkemmin? Itselläni myös Diplomat Optimum ThermIQ:n perässä ja HA:kin pyörii taloudessa. Pohdinnassa automatisoidun ohjauksen rakentaminen joko ThermIQ:n tai HA/Shellyn kautta.