Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kiinapumpun matalapaine -15 astetta 407C  (Luettu 540 kertaa)

Poissa adix

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Kiinapumpun matalapaine -15 astetta 407C
« : 05.09.22 - klo:10:22 »
Hei!

Uusin projekti on nyt tällainen kiinalainen maalämpöpumppu copelandin scroll kompressorilla ja 407C kylmäaineella.
Vehje on periaatteessa toiminut ihan hyvin, tekee lämmintä.

Koneessa on paljon lämpötila-antureita sekä mekaaniset korkea ja matalapaine mittarit.
Huolestuttaa lähinnä tuo matalapainepuolen alhainen paine/lämpötila jota olen yrittänyt korjailla eri tavoin.

Heti 1min käynnistyksen jälkeen, jos tehdään lattian kiertoon vettä niin koneessa on seuraavat arvot:
matalapaine -13
korkeapaine +35
kuumakaasu +55
menovesi +27

Sitten kompressorin kyljessä on lämpötila-anturi, en tiedä kertooko mitään järkevää mutta se on -6
Höyrystimen päässä on anturi joka on myös -6
Maapiiristä +7
Maapiiriin +4

Lähinnä huolestuttaa että kun matalapainepuolella ollaan noin paljon pakkasella, ja kompuran alaosa periaatteessa jäässä niin onko tämä vaarallista pidemmän päälle?

Paineventtiiliä voin ruuvata kiinni jolloin kuumakaasun lämpötila nousee mielestäni liikaa.

Olen nyt säätänyt kuumakaasun paineventtiilillä tuohon +55 kun tehdään 27 asteista vettä.
Kun tehdään käyttövettä kuumakaasu on noin +100 kun menovesi on 52 ja mielestäni se on sopiva.

Jos paineventtiiliä avaa niin kompressorin kyljessä on vieläkin kylmempää kuin tuo -6 mutta matalapaine mittarissa hieman nousee.
Jos taas kiristän paineventtiiliä niin kuumakaasu nousee liikaa tehdessä käyttövettä.

Epäilen kylmäaineen väärää täyttömäärää, vai onko kaikki hyvin näillä asetuksilla? Olen lukenut foorumia ja siellä puhutaan imulämpötilasta, onko se sama kuin mekaanisella mittarilla matalapaineen lämpötila/paine?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 579
  • L-Ässä V-7
Vs: Kiinapumpun matalapaine -15 astetta 407C
« Vastaus #1 : 05.09.22 - klo:10:42 »
Onko siellä oikeasti myös painemittarit?
Jos on, niin ota uudet lukemat missä näkyy myös paineet

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa adix

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kiinapumpun matalapaine -15 astetta 407C
« Vastaus #2 : 05.09.22 - klo:10:49 »



Mulla myös ulkoinen painemittari, koska tossahan näkyy tuo varsinainen paine väärin tai eri tavalla, mutta noilla asteilla se on noin 2,7-2,8 bar.

Lisätään vielä se, että kone viheltää ja pihisee käydessään. Lisäksi kun pysähtyy niin vähän nakuttaa. Nämä oireet mielestäni voisivat kertoa joko liika tai vajaatäytöstä.

Poissa adix

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kiinapumpun matalapaine -15 astetta 407C
« Vastaus #3 : 05.09.22 - klo:11:29 »
Tein lämpimämpää vettä testimielessä, jos siitä sais jotain apuja.

Menovesi +48
Matalapaine -15 astetta
Korkeapaine +52
Kompressorin lämpötila kyljestä (kylmin kohta) 0
Höyrystin -6
Menovesi +7
Paluuvesi +4
Kuumakaasu +92

Koneessa ei ole mitään silmää mistä näkee että kupliiko kylmäaine.


Pari minuuttia myöhemmin;
Menovesi +53
Matalapaine -15 (edelleen)
Korkeapaine +62
Kompressorin kylmin kohta +12
Höyrystin -6 (edelleen)
Menovesi +7
Paluuvesi +4
Kuumakaasu +115


Ja ihan lopussa oli:
Menovesi +55
Matalapaine -15 (edelleen)
Korkeapaine +65
Kompressorin kylmin kohta +16
Höyrystin -6 (edelleen)
Menovesi +7
Paluuvesi +4
Kuumakaasu +122


Ja tosiaan kun tehdään kylmempää vettä lattiaan niin arvot on:
menovesi +27
matalapaine -10-15 (melkeen sama)
korkeapaine +35
Kompressorin kylmin kohta -6 ( pinta jäässä )
Höyrystin -6
Maapiiristä +7
Maapiiriin +4
kuumakaasu +55

Luultavastihan kompressorille virtaa tuo noin -15 asteinen litku, koska paikka jossa anturi on ei ole kovinkaan kaukana kompressorilta eikä se ehdi putkessa lämmetä kovinkaan paljon. Siinä on ehkä 40cm putkea mittauskohdan ja kompressorin välissä.
Kompressorin lämpötila-anturi on vaan teipillä siinä kyljessä kiinni ja voi näyttää ihan mitä vaan.
Puhutaan paljon höyrystymislämpötilasta, missä lämpötilassa tai paineessa tämä kylmäaine höyrystyy, ettei se mene nestemäisenä kompressorille?

Poissa adix

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kiinapumpun matalapaine -15 astetta 407C
« Vastaus #4 : 05.09.22 - klo:12:18 »
Mistä tiedän ettei kylmäainetta ole liikaa?

Eikö liian alhainen matalapaine tarkoita sitä ettei höyrystin onnistu höyrystämään kylmäainetta, eli joko sitä on liikaa tai se virtaa liian nopeasti höyrystimen läpi?
Jos kylmäainetta olisi liian vähän se tuskin vaikuttaisi näin että matalapaineet on näin pahasti pakkasella?

Jos kylmäaine virtaa liian nopeasti niin siihen auttaa paineventtiilin kiinni ruuvaaminen, joka nostaa kuumakaasuja.
Kuumakaasuja saan taas alas lisäämällä kylmäainetta?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 579
  • L-Ässä V-7
Vs: Kiinapumpun matalapaine -15 astetta 407C
« Vastaus #5 : 05.09.22 - klo:12:50 »
Osaatko määrittää tarkemmin mistä kohtaa systeemiä nuo ympyriäiset mittarit mittaavat?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa adix

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kiinapumpun matalapaine -15 astetta 407C
« Vastaus #6 : 05.09.22 - klo:12:58 »
Juu. Korkeapaine mitataan juuri ennen kuin se menee lämmönvaihtimelle, siis sinne jossa kiertovesi lämpeää.

Matalapainemittareita on 2kpl kiinni, toinen on tuo koneen oma, joka mittaa matalapaineen höyrystimen jälkeisestä putkesta, juuri ennen kuin siitä menee pikkuputki paineventiilille (joku kierto?). Toinen matalapainemittari on kiinni täyttöreijässä joka on juuri ennen kompressoria.
Molemmat matalapainemittarit näyttävät samaa lukemaa.

Matalapainelinjassa höyrystimen ja kompressorin välissä on jonkinlainen pömpeli, mehukattipullon kokoinen (onko kuivain?) ja täyttösuutin on sen jälkeen josta siis mittaan toisella mittarilla. Mutta lämpötilat ovat samat, korkeintaan asteen heitto.

Otin 200g kylmäainetta pois koneesta ja tulos 48 asteisella menovedellä oli:

Menovesi +48
Matalapaine hieman aikaa -10 sitten meni -13-14 asteeseen (vanha -15)
Korkeapaine +56 (vanha 52)
Kompressorin lämpötila kyljestä (kylmin kohta) +6 (vanha 0)
Höyrystin -3 (vanha -6)
Menovesi +7
Paluuvesi +4
Kuumakaasu +96 (vanha 92)

Erot on pieniä mutta eron huomasi selvästi.

Pakkaslukemat teoriassa parani hieman, jollei ollut tuurista kiinni. Kuumakaasut nousi vähän, luultavasti enemmän syklin loppupäässä.
Saan kuitenkin kuumakaasuja alas avaamalla paineventiililä, mutta silloin virtaus suurenee jolloin voidaan olettaa että matalapaine taas laskee.

Miksi 200g kylmäainetta poistamalla sain nostettua höyrystimen lämpötilaa? Laskeeko virtausnopeus kun otan kylmäainetta pois järjestelmästä?

Poissa adix

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kiinapumpun matalapaine -15 astetta 407C
« Vastaus #7 : 07.09.22 - klo:10:19 »
Unohdetaan aiemmat höpötykset. Tein kuvan jotta tilanne olisi selkeämpi.
Kiinnostaisi tietää miksi höyrystimessä kylmäaine jäähtyy entisestään, vaikka ymmärtääkseni sen pitäisi lämmetä.
Voiko johtua kuitenkin kylmäaineen vajauksesta?
Nuo höyrystimen ennen ja jälkeen lämpötilat on mitattu anturilla joka teipattu eristeen sisään putken pintaan, joten ihan tarkka se ei välttämättä ole, kuitenkin näyttää selvästi sen että höyrystimeltä lähtee ulos kylmempi aine kuin mitä sinne syötetään. Matalapaine mittari näyttää ainakin todellisen paineen joka on mielestäni aivan liian alhainen.?



Jakeluun ei myöskään mene se, että miten voi olla että kaivosta selvästi otetaan 4astetta lämpöä jos kylmäaine entisestään jäähtyy noin 5 astetta (pinnasta mitattuna), iso pumppu on täysillä ja hyvin kiertää, joten kierrossa ei vikaa.

Poissa adix

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kiinapumpun matalapaine -15 astetta 407C
« Vastaus #8 : 07.09.22 - klo:10:54 »
Poistin kylmäainetta noin 800g (koko tilavuus pitäisi olla 1800g) ja tämä aiheutti vaan loppujen lopuksi alempia lämpötiloja, lisäksi lämmitysteho heikkeni 800g poistettuani olemattomaksi. Joten kylmäainetta ei ainakaan ole liikaa. Laitoin sen 800g kylmäainetta takaisin ja lisäsin loputkin 200g jota oli pullossa jäljellä joten siellä on nyt 200g enemmän kuin aloittaessa. Nyt minulla ei kuitenkaan ole enempää kylmäainetta joten testailu sen osalta loppui siihen.

Mielestäni vaihtoehtoja ei ole enää kuin:

- Kylmäaineen vajaus
- Tehoton lämmönvaihdin(höyrystin) (voiko olla, jos kaivosta otetaan 4 astetta ja kierto on yli 2000litraa/tunti) Pumppu on 25-60 ottoteho 42w.
Eli kaivosta otetaan 4,1876 x 33 litraa minuutissa x 4 astetta = 552. 552/60 = 9,2kw. Kierto voi hyvinkin olla 3000litraa jolloin saadaan 14kw kaivosta. Pitäisi olla riittävä.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 579
  • L-Ässä V-7
Vs: Kiinapumpun matalapaine -15 astetta 407C
« Vastaus #9 : 07.09.22 - klo:12:25 »
Ensiksi vähän näistä mittauksista:
-Asenna nämä omat pintamittaukset uusiksi
Anturin ja putken väliin piitahnaa
Teippaa anturi tiukasti putken pintaan siten että anturi on ilmatiiviissä teippipaketissa.
Lopuksi anturin päälle vähintään 40 mm paksu ja 150 mm pitkä tollo hyvää putkieristettä
-Ympyriäinen paine/lämpömittari
Mittari näyttää paineen yksikössä MPa
Jos halutaan paine yksikössä bar, tulee MPa lukema kertoa kymmenellä (MPa*10 = bar)
Lisäksi tulee ottaa huomioon että paine on absoluuttipainetta.

Kun siirtää paineet/lämpötilat kylmäaineen R407C paine/entalpia diagrammiin, niin näyttäsi arvojen olevan kohtuu loogisia.
Paisuntaventtiilin jälkeinen lämpötila näyttää todennäköisesti huomattavasti liikaa.

Kun olet korjannut mittaukset ota arvot ylös, lisäksi valokuvat ympyriäisistä mittareista
-Lämmitettäessä taloa
-Lämmitettäessä käyttövettä

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa adix

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kiinapumpun matalapaine -15 astetta 407C
« Vastaus #10 : 07.09.22 - klo:13:09 »
Anturit on melko hyvin, tiukasti teipattu putkeen höyrysulkuteipillä ja päällä on normaali putkieriste (solukumi 20mm).

Otan uusia arvoja!

Mielestäni ei laitteen pitäisi toimia niin että höyrystimeltä kompressorille menevä putki on ihan jään peitossa jos konetta ajaa pidemmän aikaa. Huoneessa on +19 ja kosteus tiivistyy -6 putkeen tosi hyvin niiltä osin missä ei ole eristystä.

Sitten kun kone lepää niin jää sulaa ja koneen alla on märkää. Mielestäni kompressorille menevä putki ei saisi olla jäässä. Ainut pakkasella oleva paikka voi olla paisuntaventtiilin jälkeen tai mahdollisesti höyrystimessä sisällä jos kaivo on kylmä.
Tuskin teilläkään on putket jäässä teidän koneissa. Mielestäni toiminta ei ole normaalia.

Seppaant paljonko sinulla on imupaine/lämpötila? onko sekin -10 ja -20 välillä ja kompressorin alaosa jäässä/pakkasella?

Nyt kone oli ajanut +30 menovettä jonkin aikaa lattiaan, toimii ihan hyvin mutta kaikki paikat taas jäässä.


Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 579
  • L-Ässä V-7
Vs: Kiinapumpun matalapaine -15 astetta 407C
« Vastaus #11 : 07.09.22 - klo:14:55 »
Lainaus
Anturit on melko hyvin, tiukasti teipattu putkeen höyrysulkuteipillä ja päällä on normaali putkieriste (solukumi 20mm).
Mutta jos kuitenkin asentaisit tuon paisuntaventtiilin jälkeisen mittarin uudestaan jonkinverran kauemmaksi paisuntaventtiilistä ja tupla määrä eristettä päälle.
Otan lämpötiloja, menee ehkä huomiseen

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 579
  • L-Ässä V-7
Vs: Kiinapumpun matalapaine -15 astetta 407C
« Vastaus #12 : 07.09.22 - klo:16:38 »
Ehdinkin jo nyt katsoon mittausarvot.
Painemittauksia minulla ei ole
Minullahan on L-Ässän tulistuskone, joka eroaa lähinnä siten että siinä on imukaasun esilämmitys.
Keltaisella korostetut ovat L-Ässän mittausarvoja.

Nyt kun katselin noita Kiinaihmeen mittausarvoja, olen sitä mieltä että koneessa on vakava puute kylmäaineesta ja lisäksi samaan viittaa myös koneen voimakas huurtuminen.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa adix

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kiinapumpun matalapaine -15 astetta 407C
« Vastaus #13 : 08.09.22 - klo:15:37 »
Kiitos mittauksista!

Saan lisää kylmäainetta ensiviikolla niin pääsen täyttelemään.

Luultavasti kiinalaisilla jäänyt täyttö vajaaksi tai sitten se vuotaa jostain. Pitääkin muistaa täyttää väriainetta samalla kun kylmäainetta jotta mahdollisen vuodon löytää. Helppohan tota kuparia on paikata kunhan vuoto ei ole höytystimen/lauhduttimen sisällä. Jos vuotaa niin jää kyllä homma vähän harmittamaan, kone maksoi kuitenkin melkeen tonnin ja hinta näköjään on noussut ja euron kurssikin on huono.
Kone on tämä https://www.alibaba.com/product-detail/PF030-DFXRS-ground-geothermal-water-to_60495815552.html?spm=a2700.details.0.0.16f36fff5wH4wE

Poissa adix

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kiinapumpun matalapaine -15 astetta 407C
« Vastaus #14 : 20.09.22 - klo:23:23 »
Kylmäainetta lisätty 700g jolloin korkeapainepuoli alkoi oireilemaan, käyttövettä tehdessä sain korkeapainehälyt.
Eli kone oli selvästi ylitäytetty. Otin 500g pois.

Lämpötila-anturit aseteltu uudestaan ja tässä kuva nykyhetkestä. Mittausvirhe tosiaan paisuntaventtiilin jälkeen oli melkoinen.



Edelleen paikat on mielestäni liikaa pakkasella, toki jos kylmäaine varmasti höyrystyy näillä lukemilla niin onko tämä lähinnä kiinapumpun ominaisuus, että kun tehdään 30 asteista menovettä niin kylmäaine on pakkasella mennessä kompressorille?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 579
  • L-Ässä V-7
Vs: Kiinapumpun matalapaine -15 astetta 407C
« Vastaus #15 : 22.09.22 - klo:15:05 »
Lainaus
Kylmäainetta lisätty 700g jolloin korkeapainepuoli alkoi oireilemaan, käyttövettä tehdessä sain korkeapainehälyt.
Eli kone oli selvästi ylitäytetty. Otin 500g pois.
Nyt olet niin monta kertaa lisännyt ja poistanut kylmäainetta
että nyt kannattaa tyhjentää pois kaikki kylmäaineet, mitata määrä ja sen jälkeen täyttää ohjeen mukainen määrä (1800g)
Jotta voidaan unohtaa spekulointi yli- tai alitäytön vaikutuksista koneen käyntiin.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh