Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vesivuodon selvittelyä  (Luettu 477 kertaa)

Poissa Tekniikkatutkija

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vesivuodon selvittelyä
« : 19.04.24 - klo:19:41 »
Meillä on pääkaupunkiseudulla vuonna 2018 valmistunut omakotitalo, jossa maalämpöpumppu Nibe 1226-8 ja sen yhteydessä lämminvesivaraaja Haato Hk 300. Kun talossa ei olla paikalla, vesimittarin mukaan vettä silti kuluu noin 15-30 litraa vuorokaudessa eli noin litra tunnissa. Vettä kuluu mittarin mukaan sykäyksittäin noin puoli desilitraa kerralla eli vesimittarin pyörä ei pyöri koko aikaa. Jos pääsulku on päiviä kiinni ja sen avaa, järjestelmään menee mittarin mukaan noin litra vettä.

Olen tutkinut, että minne vesi vuotaa mutta vähän tuloksetta. Kun pääsulku on kiinni, vettä ei kulu. Kun talon vesipisteille johtavat sulut ovat kiinni, vettä kuluu. Kun laittaa lämminvesivaraajan sulun kiinni eli sulkee lämpimän veden lähdön, vettä kuluu. Kun sulkee maalämpöpumppuun johtavan kylmän vesilinjan, jolloin kylmän veden vesipisteet ovat edelleen käytössä, kulutus oikeastaan pysähtyy. Eli ongelma olisi maalämpöpumppuun tulevan kylmän veden sulun ja lämminvesivaraajan lähtevän kuuman veden sulun välissä. Lattialämmityspiiriin ei pitäisi vuotaa vettä (paine noin 0,4 Bar), tuskin keruupiiriinkään (paine noin 0,4 Bar) eikä vesi valu myöskään viemäriin maalämpöpumpun tai lämminvesivaraajan varoventtiilin vuotolinjasta. Missään teknisessä tilassa tai koko talossa ei näy pisaraakaan vuotovettä.

Selvitin ongelmaa myös painemittarin avulla ja tulokset olivat samankaltaisia kuin vesimittarin kanssa. Paine laskee noin 0,5 baria tunnissa. Tämä poissulki sen, että vesimittarissa olisi ollu vikaa.

Keinot jotenkin jo vähän lopussa selvitysten suhteen. Miten tämä ongelma pitäisi selvittää, koska 20 litraa vuorokaudessa tuntuu aika isolta vuotomäärältä?

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Vesivuodon selvittelyä
« Vastaus #1 : 19.04.24 - klo:20:14 »
Lainaus
eikä vesi valu myöskään viemäriin maalämpöpumpun tai lämminvesivaraajan varoventtiilin vuotolinjasta
Tätä minä kuitenkin epäilisin.
Laita vuotolinjan päähän jokin astia, johon mahdollinen vuotovesi menisi.
Käyttövesilinjan varoventtiilistä kuuluukin tulla vettä silloin kun säiliötä lämmitetään, mutta 15 - 20 l/vrk tuntuu aika paljolta.
Laita painemittari johonkin lämminvesilinjaan ja katso paineen käyttäytyminen säiliön lämmityksen aikana.
- Nouseeko paine suuremmaksi kuin verkoston paine?
- Vai pysyykö samana kuin verkoston paine?

Onko käyttöveden kierto?
Kuinka usein tehdään lämmintä vettä?

ATS
« Viimeksi muokattu: 20.04.24 - klo:10:51 kirjoittanut seppaant »
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Vs: Vesivuodon selvittelyä
« Vastaus #2 : 19.04.24 - klo:21:41 »
Lainaus
Missään teknisessä tilassa tai koko talossa ei näy pisaraakaan vuotovettä.

Eihän ulkohana liruttelisi hiukan?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Olde

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vesivuodon selvittelyä
« Vastaus #3 : 19.04.24 - klo:22:52 »
Vettä kuluu mittarin mukaan sykäyksittäin noin puoli desilitraa kerralla eli vesimittarin pyörä ei pyöri koko aikaa.
Pystytkö yhdistämään tiedot veden kulutuksen ja mlp:n välillä, että korreloiko nämä sykäykset mitenkään yhteen Lv lämmityssyklin kanssa ?

Poissa Jounie

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vesivuodon selvittelyä
« Vastaus #4 : 20.04.24 - klo:08:11 »
Tutulla oli aikoinaan sama ongelma. Oli kaksi viikkoakin reissussa niin vettä kului monta kuutiota. Vika löytyi tuosta lämpimän veden systeemistä. Elikkä vaikka oli vaan sähköboileri veden lämmitykseen niin teki semmoista että kun vettä lämmitettiin niin painevaihtelu sai mittarin liikkumaan . Mittarissa kulki sama vesi edestakaisin paine vaihtelun takia. Elikkä kun lämmitettiin vettä niin sehän laajenee ja se ei päässyt muualle kuin verkostoon mittarin kautta ja sehän pyörii silloin. Vika korjaantu kun lisättiin tai vaihdettiin kylmä vesilinjan takaiskuventiili. Hänellä ei ollut siis varsinaista vuotoa vaan veden edestakainen kulku aiheutti tuota mittarin lukeman nousua.Tuo takaiskuhan on käsittääkseni pakollinen .

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Vs: Vesivuodon selvittelyä
« Vastaus #5 : 20.04.24 - klo:09:42 »
Itselläni oli aikoinaan huoltokeikka kun asiakas ilmoitti että eteiseen sijoitettu vastuksilla lämpiävä  pystymallinen 200-300l:n käyttövesivaraaja oli alkanut ajoittain pitää outoa ääntä mutta kuumaa vettä oli aina riittänyt.
Siellä oli varaajan kapillaaritemostaatin koskettimet hitsautuneet kiinni eikä erillistä kuitattavaa ylikuumenemissuojaa ollut vastuksen päävirtapiirissä.
Varaajan vastus oli siis jatkuvasti päällä.
Asiakas kertoi että varaajan ääntelyä oli ajoittain kuulunut useamman kuukauden ajan.

Järkeilin silloin että ilmeisesti varaajassa oli vesi alkanut kiehua jolloin paine nousi ja varoventtiili avautui jossain vaiheessa ja laski paineet ja vettä viemäriin ja varaajassa kaiketi paine aleni alle vesijohtoverkon paineen joten varaajaan tuli kylmää vettä tilalle ja sama ilmiö sitten toistui.
Varoventtiililtä oli kiinteästi liitetty putki viemäriin joten mitään ei tulvinut eteiseen.

Termostaatin uusimisen jälkeen varaajan ääntely oli lakannut.

Tapahtuma oli niiltä ajoilta kun sähkön ja veden hinta oli sitä luokkaa ettei niillä juuri ollut merkitystä rahallisesti ::)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Tekniikkatutkija

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vesivuodon selvittelyä
« Vastaus #6 : 21.04.24 - klo:18:00 »
Tätä minä kuitenkin epäilisin.
Laita vuotolinjan päähän jokin astia, johon mahdollinen vuotovesi menisi.
Käyttövesilinjan varoventtiilistä kuuluukin tulla vettä silloin kun säiliötä lämmitetään, mutta 15 - 20 l/vrk tuntuu aika paljolta.
Laita painemittari johonkin lämminvesilinjaan ja katso paineen käyttäytyminen säiliön lämmityksen aikana.
- Nouseeko paine suuremmaksi kuin verkoston paine?
- Vai pysyykö samana kuin verkoston paine?

Onko käyttöveden kierto?
Kuinka usein tehdään lämmintä vettä?

ATS

Ei ole käyttöveden kiertoa.

Vuotolinja on suoraan lattiakaivoon ja avasin kaivon niin, jotta näkee jos tulee vettä. Vuotoa ei ole, paitsi silloin harvoin kun varoventtiilin kuuluukin toimia.  Varmuuden vuoksi voisi katsoa, että saako putken pään näkyviin ennen kaivolinjaa.

Lämminvesilinjaan pitäisi tosiaan tehdä painemittaus mutta sopivia kohtia ei oikein ole mittarille ja mitään ei viitsisi lähteä aukomaan. Onnistuisikohan jos mittarin laittaisi kiinni kodinhoitohuoneen hanaan ja avaisi sen kuumalle.

Poissa Tekniikkatutkija

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vesivuodon selvittelyä
« Vastaus #7 : 21.04.24 - klo:18:01 »
Eihän ulkohana liruttelisi hiukan?

Ei vuoda ja lisäksi sulku sisäpuolella ja painekoe myös todennut että on kunnossa.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Vesivuodon selvittelyä
« Vastaus #8 : 21.04.24 - klo:18:34 »
Vuotolinja on suoraan lattiakaivoon ja avasin kaivon niin, jotta näkee jos tulee vettä. Vuotoa ei ole, paitsi silloin harvoin kun varoventtiilin kuuluukin toimia.  Varmuuden vuoksi voisi katsoa, että saako putken pään näkyviin ennen kaivolinjaa.
Varoventtiilin kuuluu toimia aina kun lämmitetään käyttövesisäiliötä
Jos tällöin ei tule varosta vettä, niin silloin KV-linjan takaiskuventtiili vuotaa estosuuntaan.
Kuinka usein kone lämmittää KV-säiliön ja mitkä ovat lämmityksen aloitus- ja lopetus lämpötilat?


Lämminvesilinjaan pitäisi tosiaan tehdä painemittaus mutta sopivia kohtua ei oikein ole mittarille ja mitään ei viitsisi lähteä aukomaan. Onnistuisikohan jos mittarin laittaisi kiinni kodinhoitohuoneen hanaan ja avaisi sen kuumalle.
Se on mittarille hyvä paikka

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 396
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vesivuodon selvittelyä
« Vastaus #9 : 21.04.24 - klo:22:26 »
Onko WC istuimesi moderni seinäkiinnitteinen? Niissähän vesisäiliö on seinänsisässä ja niissä onhavaittu vuotoja seinän sisään.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Vs: Vesivuodon selvittelyä
« Vastaus #10 : 22.04.24 - klo:09:41 »
Kajakin postauksesta tuli ajatus että wc:n huuhtelusäiliön pohjaventtiilin tiivistelevy saattaa hiukan vuotaa pönttöön ja kun huuhtelusäiliössä vedenpinta laskee tarpeeksi niin uimuriventtiili täyttää huuhtelusäiliön uudelleen.
Tuollaisessa tilanteessa vuotanut vesi menee suoraan viemäriin ja säiliön täyttö tapahtuu jaksottain.

Lainaus
Vettä kuluu mittarin mukaan sykäyksittäin noin puoli desilitraa kerralla eli vesimittarin pyörä ei pyöri koko aikaa.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Vesivuodon selvittelyä
« Vastaus #11 : 22.04.24 - klo:10:32 »
Lainaus
Onko WC istuimesi moderni seinäkiinnitteinen? Niissähän vesisäiliö on seinänsisässä ja niissä onhavaittu vuotoja seinän sisään.
Vessa käyttää kylmää vettä, mutta "vuoto" on paikallistettu KV-järjestelmään

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Vesivuodon selvittelyä
« Vastaus #12 : 22.04.24 - klo:15:04 »
Lainaus
Kun talossa ei olla paikalla, vesimittarin mukaan vettä silti kuluu noin 15-30 litraa vuorokaudessa eli noin litra tunnissa. Vettä kuluu mittarin mukaan sykäyksittäin noin puoli desilitraa kerralla eli vesimittarin pyörä ei pyöri koko aikaa. Jos pääsulku on päiviä kiinni ja sen avaa, järjestelmään menee mittarin mukaan noin litra vettä.
Jos vettä menee 15 - 30 litraa vuorokaudessa puolen desilitran erissä, tarkoittaa tämä että tuo puoli desilitraa menee n. 3-4 min välein.
Tuskin talon sisällä on mitään sellaista mikä voisi aiheuttaa näin nopean syklisen ilmiön.
Vaihtoehdoksi jäänee että vesijohtoverkoston paine sykkii tällä taajuudella.
Paljonko on verkoston paine ja paljonko se vaihtelee ja millä taajuudella?
Tuleeko vesi vesitornista vai hoidetaanko verkoston paine paineenkorotuspumpuilla?

Jossitellaan vielä vähän:
Jos verkoston paine vaihtelee riittävästi, paineen noustessa pullistuu 300 litran KV-varaaja puolen desilitran verran ja vesimittarin lukema kasvaa.
Paineen laskiessa vesi pakenee takaisin verkostoon estosuuntaan vuotavan käyttövesilinjan takaiskun ja vesimittarin kautta.
Ja jos vesimittarissa on takaisinpyörinnän esto, niin mittarin lukema ei pienene.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 396
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vesivuodon selvittelyä
« Vastaus #13 : 22.04.24 - klo:16:00 »
Kajakin postauksesta tuli ajatus että wc:n huuhtelusäiliön pohjaventtiilin tiivistelevy saattaa hiukan vuotaa pönttöön ja kun huuhtelusäiliössä vedenpinta laskee tarpeeksi niin uimuriventtiili täyttää huuhtelusäiliön uudelleen.
Tuollaisessa tilanteessa vuotanut vesi menee suoraan viemäriin ja säiliön täyttö tapahtuu jaksottain.
Tuohan ehkä yleisin vesivuodon syy ja senhän näkee Vc kulhosta esim kuivalla vc paperilla tsekkaamalla. Tämä uutinen tältä talvelta on ehkä mennyt joiltakin ohi, nimittäin nämä seinän sisään asennettavan säiliöt ovat vuotaneet rakenteisiin vettä. Jostain tiivisteestä. Mutta emmehän tiedä edes onko tuolla tällainen säiliö.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vesivuodon selvittelyä
« Vastaus #14 : 23.04.24 - klo:07:28 »
Tuohan ehkä yleisin vesivuodon syy ja senhän näkee Vc kulhosta esim kuivalla vc paperilla tsekkaamalla. Tämä uutinen tältä talvelta on ehkä mennyt joiltakin ohi, nimittäin nämä seinän sisään asennettavan säiliöt ovat vuotaneet rakenteisiin vettä. Jostain tiivisteestä. Mutta emmehän tiedä edes onko tuolla tällainen säiliö.

Oikein tehtynä seinä-wcn seinän sisäinen mahdollinen vuoto paljastuu kun pöntön alle seinään lattiantasoon jätetystä kolosta alkaa valua vettä. Ja se seinä jossa wcn runko-osa on kiinni on vesieristetty myös. Eri asia sitten onko se oikeasti oikein tehty  :-\
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.