Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Niben Aux-liitäntöjen vaihtoehdot kysyntäjouston optimointiin  (Luettu 30192 kertaa)

Poissa masipila

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
    Moikka kaikille,

    Tavailin läpi aikaisemman ketjun
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9274.0, jossa huurusteltiin Niben eri aux-tulojen kombinaatioita aurinkosähkön yhteydessä. Oma tapaukseni liippaa läheltä tätä, mutta perustin selkeyden vuoksi oman langan tälle kun tässä ei ole aurinkosähköstä kyse.

Taustaa talosta ja lämmitysjärjestelmästä
  • Maalämpöpumppuna on Nibe F1226-8 (170 m kaivolla). Maalämpöpumpussa on 180 litran integroitu säiliö kuumalle käyttövedelle.
  • Maalämpöpumpun perässä on lämminvesivaraajana Nibe Haato 300, jossa nimensä mukaisesti 300 litran säiliö. Tämä saa siis vetensä maalämpöpumpulta ja lisälämmittää / ylläpitää veden lämpöä sähkövastuksella. Kuuma käyttövesi lähtee jakotukeille ja hanoille tästä. Kuuma käyttövesi riittää perheemme käyttöön helposti yli kahden päivän tarpeisiin (paitsi silloin kun lotraamme kylpyammeessa).
  • Talo on kahdessa tasossa oleva n. 200 m2 kivitalo, jossa on vesikiertoinen lattialämmitys betonilattiassa. Kaiken kaikkiaan siis aika hyvin lämpöä varaava rakennus.

Tavoite
  • Tarkoitus on harrastaa mahdollisimman suurta kysyntäjoustoa, eli ajoittaa sekä talon lämmityksen että käyttöveden lämmitys mahdollisimman halvoille tunneille.
  • Toinen tavoite on minimoida maalämpöpumpun kompressorin pätkäkäyntiä
  • Tavoitteena EI ole yrittää maksimoida maalämpöpumpun hyötysuhdetta (välittämättä siitä, mihin aikaan kompressori käy), koska tuntihintojen vaihtelut ovat niin suuria että käyntijaksojen ajoittamisen merkitys on huomattavan iso.
  • Sähkösopimuksena on Väreen Välkky, joka on hybridi pörssisähkösopimuksen ja kiinteähintaisen sopimuksen väliltä. Maksan sähköstä X c/kWh - kulutusvaikutus. Saan tuon kulutusvaikutuksen kautta alennusta niin paljon, kun pystyn painamaan oman sähkönkäyttöä kuukauden keskimääräisen pörissihinnan alapuolelle. Eli käytännössä minulla on mahdollisuus omalla kysyntäjoustolla merkittäviin säästöihin, mutta ei pörssisoppariin liittyvää riskiä taivaisiin kohavista hinnoista (sähköyhtiö on hinnoitellut sen riskin tuohon perushintaan kuten tavallisissa kiinteähintaisissa sopimuksissa).

Tämänhetkinen tilanne
  • Askartelin openHabilla kotiautomaatiojärjestelmän, joka hakee Entso-E:n API:sta seuraavan päivän spot-hinnat ja Ilmatieteenlaitoksen API:sta sääennusteen. Raspberry Pi:ssä on kiinni relekortti, joka katkaisee lämminvesivaraajan kontaktorin kautta sähköt ja toinen rele käskyttää Niben AUX-liitäntää, joka on maalämpöpumpun huoltovalikosta asetettu asentoon "estä komprossori".
  • Eli konseptuaalisesti sama logiikka kuin Fissio.fi:n avulla pystyisi tekemään, mutta halusin että ohjaukset eivät ole riippuvaisia kolmannen osapuolen palvelusta (okei, spot-hinnat ja sääennusteet ovat kanssa kolmannen osapuolen palveluita, mutta myös Fissio on niistä riippuvainen).
  • Näin lämmityskauden ulkopuolella homma on helppoa, kun on kyse vain käyttöveden lämmityksestä. Kuumennan sen vuorokauden halvimpina tunteina ja homma pelittää oikein mainiosti, kuten alla olevasta kuvasta käy ilmi (siniset palkit ovat sähkön kulutusta (Carunalta haettuna) ja vihreä viiva on sähkön tuntihinnta. Joinain öinä (esim. 14.8.) skippaan käyttöveden lämmityksen, jos tarjolla ei ole halpaa sähköä ja lämmitän sitten seuraavan yönä isomman satsin.
  • OpenHAB-toteutus on dokumentoitu täällä, sikäli mikäli jotakuta kiinnostaa: https://community.openhab.org/t/control-a-water-heater-and-ground-source-heat-pump-based-on-cheap-hours-of-spot-priced-electricity/136566/13
  • Konseptuaalisesti ohjauslogiikan saa toteutettua myös Fissio.fi:n avulla, jos haluaa selvitä vähemmällä säätämisellä.


Pohdintoja Niben AUX-asetuksista lämmityskaudelle
  • Niben pumpussani on kaksi Aux-tuloa (Aux1 ja Aux2). Olen toistaiseksi (lue: lämmityskauden ulkoupolella) käyttänyt näistä vain toista ja Aux1 on asetettu Niben huoltovalikossa "Estä kompressori".
  • Ajatuksena on ensinnäkin se, että lämmityskaudellakaan Niben ei tarvitse lämmittää käyttövettä päivällä (vaikka kompressori saisikin lämittää taloa). Käyttöveden lämmityksen voi helposti jättää vuorokauden kaikista halvimmille tunneille (tyypillisesti öisin). Kuten yllä olevasta kuvasta voi tulkita, käyttöveden lämmitykseen riittää yleensä 1-2 tuntia (pienemmät piikit ovat yölle / aamuyölle ajastetettu astianpesukone ja pyykinpesukone). Aux-tulolle löytyy vaihtoehto "Estä käyttövesi", joka jo nimensä perusteella vaikuttaa aika luontevalta valinnalta tähän tarpeeseen.
  • Sitten päästäänkin seuraavaksi talon lämmitykseen. Ajatus on käyttää samantyyppistä logiikkaa kuin Fissiossa, eli tarvittavien lämmitystuntien määrä lasketaan seuraavan päivän sääennusteen keskilämpötilan mukaan. Jos ulkona on -20, niin lämmitystunteja tarvitaan 22 (kaksi kalleinta tuntia voi väistää), ja jos ulkona on +20, niin lämmitystunteja tarvitaan 2 (käyttövedelle). Muille lämpötiloille saa laskettua tarvittavien tuntien määrän sitten tältä väliltä ensimmäisen asteen yhtälöllä. Tämä on jo toteutettu, ja logiikkani osaa päätellä mitkä ovat ne nimenomaiset tunnit jolloin haluan että maalämppumppu saa lämmittää taloa ja milloin haluan että lämmitys on estetty.
  • Huoltovalikkoa ja asentajan opasta pläräämällä vaihtoehtoja on ilmeisti ainakin kaksi tuon Aux-tulon konfigurointiin: "Estä kompressori" ja "Estä lämmitys".

Varsinaisia kysymyksiä
  • Kysymys 1 / "Estä lämmitys": Sattuuko joku tietämään, että jos käytän "Estä lämmitys" AUX-tuloa, niin jatkaako Nibe asteminuuttien laskemista myös tänä aikana? Eli kun sitten rele naksahtaa toiseen asentoon ja otan tuon eston pois, niin lähteekö kompressori lämmittämään lattialämmityksen vettä välittömästi valmiiksi lasketun asteminuuttivelan perusteella, vai alkaako kone vasta tässä kohtaa ynnäilemään asteminuutteja ja lämmitystarvetta?
  • Kysymys 2 / "Estä kompressori": Toinen vaihtoehto lienee käyttää Aux-tulossa tätä asetusta. Sama kysymys kuin edellä, tietääkö joku jatkaako Nibe asteminuuttien laskemista tämän eston ollessa päällä? Lisäksi minun pitää kaiketi varmistaa muilla asetuksilla, että lattialämmityksen vettä ei aleta lämmittää sähkövastuksella kompressorin ollessa estetty. Tällä hetkellä (kuuma kesä) pumpussa näkyy että vastus on estetty, mutta en löydä valikoista mitään yksikäsitteistä "estetty / sallittu" -valintaa joten oletan että tämä esto perustuu ulkolämpötilaan. Valikoista kun löytyy kohta 4.9.2, jossa on määritelty raja missä vastuksen esto tapahtuu.
  • Intuitiivisesti tuo "Estä lämmitys" olisi se mitä haen, mutta kysmys palaa tuohon, että jatkaako kone asteminuuttien lasekmista tällöin...
  • Kysymys 3 / asteminuuteista yleensä: En ole tätä ennen seurannut maalämpöpumpun sielunelämää juuri lainkaan, ja asteminuuttiasetukset ovat pumpun asentajan jäljiltä. Mikä on yleisesti ottaen "paljon" asteminuuttivelkaa?
  • Kysymys 4: Onko tässä kuviossa jotain muita asioita, joita olisi syytä huomioida? Eli kun tässä oletettavasti käy siten, että kylminä talvipäivnä pumppu käy sallittuina lämmitystunteina yhtäjaksoisesti melko pitkään, niin onko tässä jotain mistä olisi syytä itseään sivistää?


Cheers,
Markus

Poissa ControlMaster

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Omat kokemukset ja havainnot kertoo seuraavaa:
  • Kysymys 1 / "Estä lämmitys": Asteminuutteja ei tuolloin lasketa.
  • Kysymys 2 / "Estä kompressori": Asteminuutteja lasketaan, kunhan tosiaan huolehtii sitten, että lisäys ei ole käytettävissä, ettei aleta käyttää sähkövastusta (valikko 4.2 käyttötila -> käsinohjaus> -> lisäys pois käytöstä.
Uusimaa, talo 140m2/640m3, autotalli 30m3/110m3
Nibe F1245-8
7kWp Fronius Symo 7.0-3-M + Datamanager 2.0 + Fronius Smart Meter
Husdata H60

Poissa brainsurgery

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 238
  • Maalämpöfoorumi
Tulin vain kommentoimaan, että mielenkiintoinen järjestelmä jota voisin itsekin kokeilla kehittää omassa 1126:ssa.

Mitä relekorttia käytät Raspberry Pi:n kanssa?

Edit: Tuolla linkin takana se olikin mainittu
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Mielenkiintoinen aihe ja ajankohtainen itsellekin. Mulla on F1255-6 yksikerroksisessa talossa pörssisähköllä, ja lattiaan voisin hyvin varastoida lämpöä halpojen tuntien aikana. Olen nyt laittanut pörssisähköohjauksen, mutta en ole ihan vakuuttunut sen kyvystä. Mulla on myös taloautomaatio, jossa tosin softasta puuttuu toistaiseksi pörssisähkön hintatieto.

Mutta siis täällä myös halukkuutta pohtia eri vaihtoehtojen toimivuutta.
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa piizei

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
  • Maalämpöfoorumi
Tosi hyvä ja ajankohtainen aihe. Itse päätin siirtyä myös pörssisähköön ja jotain säästöä pitäisi hakea. Harrasteen puolelle taitaa tämä osittain mennä  :)

Vaikka Nibe f1226 vaikutti toivottomalta karvalakki mallilta, niin löytyyhän siihen ihan ok mahdollisuuksia optimoida sähkölaskua kuten ketjun avauksessa hyvin avattu.

Alla ja liitteenä on omia tämän hetken ajatuksia:
1) Nibe f1226, jossa 2 kontaktoria (AUX1 ja AUX2), mitä voi ohjata relelillä. Huoltovalikosta (5.4) voi valita, mitä ohjaukset tekevät. Ohjausvaihtoehdot tuntuvat vaihtelevan per vuosimalli ja firmware versio. Omassa paperisessa manuaalissa, oman Niben valikossa ja netin tuoreimmissa manuaaleissa on kaikissa eri vaihtoehtoja.

2) Koska itselläni on ainoastaan MLP:n integroitu varaaja, niin mielestäni järkeviksi ohjausvaihtoehdoiksi jää käyttöveden lämmittämisen boostaus halvoilla tunneilla (tilapäinen luksus) ja lämmittämisen estäminen kalleilla tunneilla. Esto voisi olla joko pelkkä lattialämmityskierto ("estä lämmitys") tai kaiken lämmittämisen estäminen "tariffiestolla" (lisälämpö vastuksella, kompressori, lämmitys ja käyttövesi).

3) Lisäksi itselläni on lisähaasteena se, että AUX2 on jo käytössä puhallin konvektorin (Chiller) lämpöpiirin kiertopumpun ohjauksessa (lämmönkeruupumpun ulkoisen pakko-ohjaus). Tuossa kohtaa ajatuksena on vain laittaa toinen automaatio pois kesäksi ja Niben huoltovalikosta vaihtaa ohjaus lämmityksen estämisestä lämpöpiirin pakko-ohjaukseen.

4) Niben kontaktoreita ohjaisi 2-kanavainen Shellyn wifi rele (Shelly pro 2), missä myös tuki ulkoiselle kytkimelle, mihin voi liittää Chillerin termostaatin/paneelin (tällä hetkellä kiinni tyhmän releen kautta Niben AUX2:ssa)

5) Shellyn relettä puolestaan ohjaisi Home Assistant, mihin pitäisi virittää mainitut kaksi automaatiota: käyttöveden lisälämmitys halvoilla tunneilla ja lämmityksen esto kalleilla tunneilla

6) Home Assistantiin on helppo asentaa integraatio, mikä hakee Nordpoolin datan. Tämä on ainoa asia, mikä on jo valmis :)

7) Home Assisanttiin seuraavan päivän sääennuste, minkä avulla voi määritellä kuinka paljon kalliita tunteja voi estää, kuten ketjun avauksessa ajateltiin tehdä

Avoimia kysymyksiä, mitä itse en ole selvittänyt
1) Käyttöveden lisälämmitys (tilapäinen luksus) - Miten varmistaa, että Nibe ei käytä vastusta (lisälämpö) käyttöveden lämmittämiseen
2) Olisiko turvallisempi käyttöö estona pelkkää lämmityksen estoa, jolloin esim. käyttövesi lämpenisi, jos lämmin vesi loppuu. Vai olisiko parempi mennä all-in ja käyttää tariffiestoa
3) Mistä taikoa lämpökäyrä, minkä pohjalta kalliita lämmitystunteja voisi estää ilman että kämpän lämmöt putoaa liian alas.

Tässä on varmasti kohtia, mitä en ole osannut miettiä maaliin, ja puuttuu automaation tekemiseen paljon logiikkaa. Toivottavasti tuosta kuitenkin saa F1226 omistajat jotain ajatuksia ja ideoita.

Poissa erkki46

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • maalämpöä 2.11.14 alkaen
Ajankohtainen aihe minullekkin, kun tuo kiinteähintainen sopimus päättyy 31.12.2022. Minulla pumppu Nibe F1245-8 vuodelta 2014, joten se ei keskustele internettiin. Nibe lämmittää 300l varaajan muutaman asteen kuumemmaksi mitä on tarve. Varsinainen huonesäätö Vexve AM20-W säätimellä ja Aeromaster ilmalämmityskoneella. AM20-W säätimestä löytyy kello-ohjelmia huonelämpötilan pudotuksiin, joten sillä hoituu säätely. Tarkoitus lisätä toinen 300l vesitilavuutta. Eihän tuo 600l ja ilmalämmityskenno 10l paljon ole, ennen maalämpöä oli 3000l, jolloin riitti pelkkä yösähkö. Olen jo kytkenyt AUX1 ja AUX2 tuloihin johtimet kortilla AA3-X6 9-10 ja 11-12. Nyt pitäis kehitellä Wifi ohjattava viikkokello jonka käskyjä voisi muuttaa myös etänä. Sitten on tämä tuntihintojen huomioon ottaminen. Toisessa varaajassa on myös 6kw vastus jolla voi lämmittää tarvittaessa. Kyllä tässä pähkäilyä riittää. Vinkkejä ja neuvoja otetaan vastaan.
Terveisin EM
NIBE F1245-8kW,  Aeromaster, puskuria 600l.
Kaivo 163m akt. Ilmalämmitys, 130m2+25m2 at. rv.-81

Poissa brainsurgery

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 238
  • Maalämpöfoorumi
Ajankohtainen aihe minullekkin, kun tuo kiinteähintainen sopimus päättyy 31.12.2022. Minulla pumppu Nibe F1245-8 vuodelta 2014, joten se ei keskustele internettiin. Nibe lämmittää 300l varaajan muutaman asteen kuumemmaksi mitä on tarve. Varsinainen huonesäätö Vexve AM20-W säätimellä ja Aeromaster ilmalämmityskoneella. AM20-W säätimestä löytyy kello-ohjelmia huonelämpötilan pudotuksiin, joten sillä hoituu säätely. Tarkoitus lisätä toinen 300l vesitilavuutta. Eihän tuo 600l ja ilmalämmityskenno 10l paljon ole, ennen maalämpöä oli 3000l, jolloin riitti pelkkä yösähkö. Olen jo kytkenyt AUX1 ja AUX2 tuloihin johtimet kortilla AA3-X6 9-10 ja 11-12. Nyt pitäis kehitellä Wifi ohjattava viikkokello jonka käskyjä voisi muuttaa myös etänä. Sitten on tämä tuntihintojen huomioon ottaminen. Toisessa varaajassa on myös 6kw vastus jolla voi lämmittää tarvittaessa. Kyllä tässä pähkäilyä riittää. Vinkkejä ja neuvoja otetaan vastaan.
Terveisin EM
Viikkokellon käyttöveden lämmitykseen toteutin juuri Shellyn palikalla https://shop.shelly.cloud/shelly-1-wifi-smart-home-automation#50

Vapauttaa veden lämmityksen öisin kolmeksi tunniksi. Tarkoitus on vielä tehdä tuolle nappi, josta saa päivisin vapautettua sen helposti tarvittaessa.

Seuraavaksi pitää varmaankin alkaa tutkimaan ketjun aloittajan systeemiä ja asennella Raspberry. Saisikohan senkin toimimaan Shellyn palikalla Wifin kautta relekortin sijaan?
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 866
  • Maalämpöfoorumi
Naapurifoorumilta juttua aiheesta, siellä myös omat viritykset käyttöveden ja lämmityksen pörssisähköohjaukseen:

https://lampopumput.info/foorumi/threads/yksinkertainen-ohjelmistorajapinta-api-s%C3%A4hk%C3%B6n-p%C3%B6rssihinnan-hakemiseen.33938/

https://lampopumput.info/foorumi/threads/diy-p%C3%B6rssis%C3%A4hk%C3%B6ohjaus.34137/


Tähän asti homma rokannut hyvin, takoilla hoitanut lämmityksen syyskuun alusta asti ja se on tähän asti riittänyt, eli kompura jauhanut vaan kerran vrk halvimmilla tunneilla käyttövettä. Mielenkiinnolla odottelen kovia pakkasia ja niiden tuomia pörssihintoja.. Näillä näkymin, kun kulutus lähes puolittunut ja pörssisähköstä saa niistettyä halvimmat tunnit käyttöön, on toteutunut kWh-hinta verrannollinen johonkin 5-10 snt/kWh kiinteähintaiseen soppariin. Puut tietty ilmaisia, muuten hintaa tulisi lisää.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa brainsurgery

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 238
  • Maalämpöfoorumi
Naapurifoorumilta juttua aiheesta, siellä myös omat viritykset käyttöveden ja lämmityksen pörssisähköohjaukseen:

https://lampopumput.info/foorumi/threads/yksinkertainen-ohjelmistorajapinta-api-s%C3%A4hk%C3%B6n-p%C3%B6rssihinnan-hakemiseen.33938/

https://lampopumput.info/foorumi/threads/diy-p%C3%B6rssis%C3%A4hk%C3%B6ohjaus.34137/


Tähän asti homma rokannut hyvin, takoilla hoitanut lämmityksen syyskuun alusta asti ja se on tähän asti riittänyt, eli kompura jauhanut vaan kerran vrk halvimmilla tunneilla käyttövettä. Mielenkiinnolla odottelen kovia pakkasia ja niiden tuomia pörssihintoja.. Näillä näkymin, kun kulutus lähes puolittunut ja pörssisähköstä saa niistettyä halvimmat tunnit käyttöön, on toteutunut kWh-hinta verrannollinen johonkin 5-10 snt/kWh kiinteähintaiseen soppariin. Puut tietty ilmaisia, muuten hintaa tulisi lisää.
Onko tuossa sinun toteutuksessasi siis kiinteästi 10 halvinta tuntia, jolloin saa lämmittää?

Olisi hyvä saada siitä dynaaminen, jolloin sallittujen tuntien määrä kasvaisi pakkasen mukana.
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 866
  • Maalämpöfoorumi
Onko tuossa sinun toteutuksessasi siis kiinteästi 10 halvinta tuntia, jolloin saa lämmittää?

Olisi hyvä saada siitä dynaaminen, jolloin sallittujen tuntien määrä kasvaisi pakkasen mukana.

Juu, nyt on noin mutta pitää tarkkailla tilannetta tarviiko sitä muuttaa kovilla pakkasilla. Myös kun hinta alle 2 senttiä, on lämmitys aina sallittu.

Tuohan on oikeastaan ohjelmointitaidoista (tai copy-pastetaidoista) kiinni, että saa tuon ulkolämmönkin huomioitua, esimerkiksi tuossa rajapinnassa josta nuo hintatiedot haetaan on myös sääennusteelle oma rajapinta, kaikki tämänhetkiset löytyy täältä: https://api.spot-hinta.fi/swagger/ui#/

/PostalCodeTemperatures/{postalCode}

Esimerkiksi lisää rankkeja sallituksi kun pakkasta yli -15C omalla ostinumeroalueella, ylläolevan scriptin ohjaamana. Jotenkin :)
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa brainsurgery

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 238
  • Maalämpöfoorumi
Juu, nyt on noin mutta pitää tarkkailla tilannetta tarviiko sitä muuttaa kovilla pakkasilla. Myös kun hinta alle 2 senttiä, on lämmitys aina sallittu.

Tuohan on oikeastaan ohjelmointitaidoista (tai copy-pastetaidoista) kiinni, että saa tuon ulkolämmönkin huomioitua, esimerkiksi tuossa rajapinnassa josta nuo hintatiedot haetaan on myös sääennusteelle oma rajapinta, kaikki tämänhetkiset löytyy täältä: https://api.spot-hinta.fi/swagger/ui#/

/PostalCodeTemperatures/{postalCode}

Esimerkiksi lisää rankkeja sallituksi kun pakkasta yli -15C omalla ostinumeroalueella, ylläolevan scriptin ohjaamana. Jotenkin :)
Niinpäs muuten onkin säätiedotkin tuolla. Pitääpä vähän miettiä miten tuon saisi toimimaan. Olisi kyllä hienoa kun toimisi pelkällä Shellyn palikalla ilman Raspberryä ylimääräisenä välissä.
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa erkki46

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • maalämpöä 2.11.14 alkaen
Mulla nyt valinnaksi tuli nämä NEDIS Smart Wi-Fi tuotteet. Tilasin ensin yhden WIFIPS10WT kytkimen ja sain toimiin sen vanhan mokkulan kanssa. Puhelimeen on helppo tehdä joka viikonpäivälle halutut kytkennät. Myös kytkintä on helppo ohjata ohjelman vastaisesti päälle/pois kahdella kosketuksella. Tilasin toisen kytkimen jolla tarkoitus ohjata tarvittaessa varaajan 6Kw vastusta. Lisäksi tilasin Nedis WI-Fi lämpömittarin, joten pitäis nähdä talon lämpötila samalla ohjelmalla. Aiemmin lämpötilaa on vahtinut SimPal-T2 hälytin. Kun tämä homma etenee tilaan mokkulaan jonkun laiteliittymän.Tyydyn ainakin aluksi seuraamaan tuntihintoja FINGRID sivulta ja teen iltaisin  tarvittavat muutokset kytkentäohjelmaan. Lisävaraajan kytkentä on vielä tekemättä, että kokeilut jatkuu vasta kun koko vesitilavuus on mukana.
NIBE F1245-8kW,  Aeromaster, puskuria 600l.
Kaivo 163m akt. Ilmalämmitys, 130m2+25m2 at. rv.-81

Poissa hakonon

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Käsitinkö oikein, että ilman ulkoista varaajaa voisi ohjata F1226 lämpimän veden tekoa pörssihinnan mukaan ihan hituvirroilla hipsuttamalla auxeihin, kunhan löytyy esim. raspberry tai jonkinlainen wifi kytkin (logiikka appiksessa tms) joka ei vaatisi sähkärin papruja?
Toki meilläkin olisi tuo chilleri viemässä sitä toista aux tuloa.
Ylimääräinen raspi minulta taitaakin löytyä.
Mikä tuohon olisi mahdollisimman yksinkertainen hituvirtaratkaisu?
(kokemusta vain softapuolelta..)
Nibe F1226-6 + Maaviileä
Uusimaa, talo 141m2, autotalli 39m2, tilavuus yhteensä 720m3.
Vesikiertoinen lattialämmitys talo+talli

Poissa brainsurgery

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 238
  • Maalämpöfoorumi
Käsitinkö oikein, että ilman ulkoista varaajaa voisi ohjata F1226 lämpimän veden tekoa pörssihinnan mukaan ihan hituvirroilla hipsuttamalla auxeihin, kunhan löytyy esim. raspberry tai jonkinlainen wifi kytkin (logiikka appiksessa tms) joka ei vaatisi sähkärin papruja?
Toki meilläkin olisi tuo chilleri viemässä sitä toista aux tuloa.
Ylimääräinen raspi minulta taitaakin löytyä.
Mikä tuohon olisi mahdollisimman yksinkertainen hituvirtaratkaisu?
(kokemusta vain softapuolelta..)
Ite menin siitä missä aita on matalin ja asensin tuollaisen Shellyn https://shop.shelly.cloud/shelly-1-wifi-smart-home-automation#50 vanhan 12V muuntajan perään ja siitä johdot Niben AUXiin ja sovelluksesta aikataulu, joka antaa tehdä käyttövettä klo 02-06 välisen ajan.

Minullakin on Chilleri toisessa AUXissa mutta ehkä siihen voi kytkeä toisetkin johdot ja käyttää sitä talvella johonkin muuhun...
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa piizei

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
  • Maalämpöfoorumi
Käsitinkö oikein, että ilman ulkoista varaajaa voisi ohjata F1226 lämpimän veden tekoa pörssihinnan mukaan ihan hituvirroilla hipsuttamalla auxeihin, kunhan löytyy esim. raspberry tai jonkinlainen wifi kytkin (logiikka appiksessa tms) joka ei vaatisi sähkärin papruja?
Toki meilläkin olisi tuo chilleri viemässä sitä toista aux tuloa.
Ylimääräinen raspi minulta taitaakin löytyä.
Mikä tuohon olisi mahdollisimman yksinkertainen hituvirtaratkaisu?
(kokemusta vain softapuolelta..)

Itse päädyin Shelly pro 2 releeseen, minkä sähkäri asensi sarjaan Chillerin rele(id)en kanssa siten, että Chillerin rele toimii nyt switchina Shellylle. Teoriassa siis ainakin voin kesällä vaihtaa toisen AUX:n toiminnon talven ja kesän välissä. Käytännössä en vielä saanut toimimaan, saattaa vaatia Shellyn asetusten muuttamista myös.

Nyt on käytössä aux1 "estä lämmitys" valinnaisen tuntimäärän kanssa per päivä. Aux2:ssa on "tilapäinen luksus" valinnaisen tuntimäärän kanssa ja hinta katolla (1h päivässä riittää). Raspilla pyörivä Home Assistant hoitaa tuntihintojen ja tuntihinnan rankin haun aiemmin ketjussa mainitun lositavan api.spot-hinta.fi kautta, sallii asetusten (tunitmäärät ja kattohinnat) muuttamisen ja itse automaation.

Kaksi haastetta on tuossa setupissa on.

1) Kun "estä lämmitys" menee päälle, nollaantuu asteminuutit eikä Nibe laske niitä niin kauan, kun esto on päällä. Tämä johtaa siihen, että kun halpa tunti tulee, niin Nibe alkaa vasta laskemaan asteminuutteja ja Niben asetuksista riippuen voi mennä 20-40 minuuttia halpaa lämmitysiakaa hukkaan. Paikkailin tätä laskemalla Niben asteminuutti rajan takaisin -60:neen (tehdasasetus) -120:sta ja nostamalla lämpötila asetuksen +2:seen. Toinen korjaus voisi olla käyttää "estä kompressori" tai "tariffiestoa". Molemmat asetukset ilmeisesti laskisi asteminuutteja, mutta estäisi myös käyttöveden lämmittämisen kompressorilla, mikä saattaa olla ongelma niinä päivinä, kun lämpimälle vedelle on isompi tarve.

2) "Tilapäinen luksus" ei käytä kompressoria vaan pelkästään vastusta. Teoriassa kompressorilla saisi veden 58 asteeseen ja siitä loput sitten vastuksella, mutta Nibe on tuossa kohtaa oikonut ikävästi. Koska vastus ja kompressori eivät voi olla käytössä samaan aikaa, tuossa pelkällä vastuksen käytöllä ei ole mielestäni mitään järkeä, mutta sillä on mentävä. Pelkällä vastuksella veden lämmittäminen on kuitenkin kannattavaa, kun yöllä tuntihinta voi olla 90% alempi kuin päivällä. HA automaatio ja asetukset pitää huolta, että "tilapäistä luksusta" ei käytetä niinä päivinä, kun se ei ole kannattavaa.

Jatkoparannuksena pitäisi vielä tehdä Home Assistantiin jonkinlainen lämpökäyrä, mikä automaattisesti sääennusteen perusteella määrittelisi kuinka monta tuntia "estä lämmitys" saa olla päällä per päivä. Nyt sitä joutuu ulkolämpötilan mukaan vaihtamaan, kun kunnon pakkaset alkavat. Tällä hetkellä itselläni on toiminut 12h / päivä aika hyvin. Järkevä tuntimäärä riippuu pitkälti talon tiiveydestä, koko lämmitysjärjestelmän mitoituksesta taloon nähden, takan käytöstä ym.

Poissa piizei

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
  • Maalämpöfoorumi
Tässä vielä käppyrää lämmityksestä ja käyttövedestä. Tuohon kun saisi vielä lisättyä sähkön kulutuksen ja tuntihinnan, niin saisi enempi irti.

Hyvin noista kuitenkin näkee, että

1) KV "tilapäinen luksus" toimii yllättävänkin hyvin Niben 180l integroidulla varaajalla. Riittävän hyvä eristys, kun lämpötila pysyy noinkin hyvin.

2) Kompressorin käyntiaikaa voisi varmaan pidentää lämmitykselle (20 min nyt).Turhia käynnistyksiä tulee tunnin sisään. Pitää testata 30 tai 40 minuuttia

3) lämmityksen BT2 käppyrää en ymmärrä. BT2 luvut nousevat korkeaksi (jopa 65 astetta) aina kun KV lämmitys on päällä. Osaako joku sanoa, onko tämä ihan tarkoituksen mukaista,  johtuuko tämä Niben rakenteesta (BT2 anturi liian lähellä KV lämmitystä), onko omassa Nibessä asennus ongelma tai joku komponentti mahdollisesti rikkoutunut

4) KV luksus lämpötilaa voisi hieman nosta, niin ei tarvitse erillistä KV lämmitystä joka toinen viikko (legionella bakteerin tuhoaminen)

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 843
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
3) bt2 on ennen vaihtoventtiiliä eli havaintosi on normaali
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa hakonon

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Kiitokset vastaajille, pitää nyt ensiksi hankkia tuo shelly ja viritellä se käyttöön. Olisikohan tuosta raspi homeassistant -osuudesta jotain tarkempaa ohjetta miten sen saa ohjaamaan tuota shellyä?
Nibe F1226-6 + Maaviileä
Uusimaa, talo 141m2, autotalli 39m2, tilavuus yhteensä 720m3.
Vesikiertoinen lattialämmitys talo+talli

Poissa brainsurgery

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 238
  • Maalämpöfoorumi
Kiitokset vastaajille, pitää nyt ensiksi hankkia tuo shelly ja viritellä se käyttöön. Olisikohan tuosta raspi homeassistant -osuudesta jotain tarkempaa ohjetta miten sen saa ohjaamaan tuota shellyä?
Home assistant tunnisti Shellyt verkosta ihan automaattisesti.
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa brainsurgery

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 238
  • Maalämpöfoorumi
1) Kun "estä lämmitys" menee päälle, nollaantuu asteminuutit eikä Nibe laske niitä niin kauan, kun esto on päällä. Tämä johtaa siihen, että kun halpa tunti tulee, niin Nibe alkaa vasta laskemaan asteminuutteja ja Niben asetuksista riippuen voi mennä 20-40 minuuttia halpaa lämmitysiakaa hukkaan. Paikkailin tätä laskemalla Niben asteminuutti rajan takaisin -60:neen (tehdasasetus) -120:sta ja nostamalla lämpötila asetuksen +2:seen. Toinen korjaus voisi olla käyttää "estä kompressori" tai "tariffiestoa". Molemmat asetukset ilmeisesti laskisi asteminuutteja, mutta estäisi myös käyttöveden lämmittämisen kompressorilla, mikä saattaa olla ongelma niinä päivinä, kun lämpimälle vedelle on isompi tarve.
Kokeilin omassa F1126 pumpussa tariffiestoa ja asteminuutit menivät nollille eivätkä siitä liikkuneet.

Ilmeisesti ei siis ole olemassa vaihtoehtoa että kompressori ja vastukset olisivat poissa pelistä mutta asteminuuttien laskenta jatkuisi?
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa piizei

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
  • Maalämpöfoorumi
Kokeilin omassa F1126 pumpussa tariffiestoa ja asteminuutit menivät nollille eivätkä siitä liikkuneet.

Ilmeisesti ei siis ole olemassa vaihtoehtoa että kompressori ja vastukset olisivat poissa pelistä mutta asteminuuttien laskenta jatkuisi?

Kompressorin eston kanssa asteminuuttien laskenta jatkuu. Totesin, että sei ei itse asiassa ole itselleni toimiva ratkaisu. Vastuksen asteminuuttien maksimi asetus on 2000, mikä täyttyy helposti, jos on vaikka tarve estää lämmitys 12h ajan. Tässä mielessä on parempi käyttää estoa, missä asteminuutteja ei lasketa.


Poissa brainsurgery

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 238
  • Maalämpöfoorumi
Kompressorin eston kanssa asteminuuttien laskenta jatkuu. Totesin, että sei ei itse asiassa ole itselleni toimiva ratkaisu. Vastuksen asteminuuttien maksimi asetus on 2000, mikä täyttyy helposti, jos on vaikka tarve estää lämmitys 12h ajan. Tässä mielessä on parempi käyttää estoa, missä asteminuutteja ei lasketa.
Kiitos! Löytyihän sieltä tosiaan tuollainenkin.

Tarkoituksena siis että lämmitysvelka jää ainakin jollain tavalla muistiin jolloin se voidaan lämmityksen jatkuessa korvata.
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa piizei

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
  • Maalämpöfoorumi
Kiitos! Löytyihän sieltä tosiaan tuollainenkin.

Tarkoituksena siis että lämmitysvelka jää ainakin jollain tavalla muistiin jolloin se voidaan lämmityksen jatkuessa korvata.

Näin itsekin halusin tehdä, mutta asteminuutit putoavat helposti niin alas, että on vaikeata ellei mahdotonta estää Nibea käyttämästä vastusta lämmitykseen. Sanotaan, että lämmitys on poissa päältä 12 tuntia (kompressorin esto), minkä aikana asteminuutit putoavat helposti alle -2000. Kun Kompressorin esto poistuu, niin lämmitys alkaisikin vastuksella eikä kompressorilla, mikä ei ole varmasti minkään automaation tavoite.

Poissa brainsurgery

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 238
  • Maalämpöfoorumi
Näin itsekin halusin tehdä, mutta asteminuutit putoavat helposti niin alas, että on vaikeata ellei mahdotonta estää Nibea käyttämästä vastusta lämmitykseen. Sanotaan, että lämmitys on poissa päältä 12 tuntia (kompressorin esto), minkä aikana asteminuutit putoavat helposti alle -2000. Kun Kompressorin esto poistuu, niin lämmitys alkaisikin vastuksella eikä kompressorilla, mikä ei ole varmasti minkään automaation tavoite.
Laitoin asetuksista vastukset pois käytöstä josko se auttaisi tähän.
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa piizei

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
  • Maalämpöfoorumi
Laitoin asetuksista vastukset pois käytöstä josko se auttaisi tähän.

Auttaa siihen, ettei vastusta käytetä lämmitykseen, mutta se estää myös jaksottaisen korotuksen käyttövedelle sekä tilapäisen luksuksen käyttämisen ulkoisella ohjauksella (käytän, kun yöllä sähkökön hinta 1/4 tai alempi päivän hinnasta)

Poissa brainsurgery

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 238
  • Maalämpöfoorumi
Auttaa siihen, ettei vastusta käytetä lämmitykseen, mutta se estää myös jaksottaisen korotuksen käyttövedelle sekä tilapäisen luksuksen käyttämisen ulkoisella ohjauksella (käytän, kun yöllä sähkökön hinta 1/4 tai alempi päivän hinnasta)
Ymmärsin, että jaksottaisen korotuksen pitäisi toimia. Pitää testata tuo vielä.
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa brainsurgery

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 238
  • Maalämpöfoorumi
Noniin siis vastukset pitää ilmeisesti poistaa ihan järjestelmäasetuksista eikä riitä että ottaa manuaalitilan päälle ja jättää siitä vastukset pois.

Tietyn asteminuuttirajan alapuolella vastus tosiaan puuttuu peliin mukaan.

Tähän ei nyt taida olla oikein ratkaisua enää. Vaikeaksi Nibe on tämän tehnyt.
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa brainsurgery

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 238
  • Maalämpöfoorumi
Noniin, näköjään siten toimii että laittaa lisäyksen pysäytyksen minimiin eli -25 asteeseen (voi toki jättää ylemmäksikin) niin kaikki muut vastusasetukset jää päälle ja legionellakuumennuskin toimii takuuvarmasti.

Lisäyksen asteminuutit saa laitettua -2000 asti jolloin omilla asetuksilla saa 2200 asteminuuttia tehtyä lämmitysvelkaa. Kaippa sillä pääsee nyt alkuun.
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa piizei

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
  • Maalämpöfoorumi
Noniin, näköjään siten toimii että laittaa lisäyksen pysäytyksen minimiin eli -25 asteeseen (voi toki jättää ylemmäksikin) niin kaikki muut vastusasetukset jää päälle ja legionellakuumennuskin toimii takuuvarmasti.

Lisäyksen asteminuutit saa laitettua -2000 asti jolloin omilla asetuksilla saa 2200 asteminuuttia tehtyä lämmitysvelkaa. Kaippa sillä pääsee nyt alkuun.

Jos tuo 2200 asteminuuttia tulee täyteen, lisälämmityksen portaiden ero:lla saa ainakin vastuksen tehoa pienennettyä laittamalla sen esim 500. Vastus alkaa lämmittämään 1kW teholla ja jos asteminuutit jatkavat putoamista nousee teho portaittain.

Nyt kun pörssihinnat huitellee jo pilvissä, ja halvempien tuntien määrä on vähentynyt (about 6h per yö), samalla kun ulkolämpötila laskee, päädyin kokeilemaan tariffiestoa ja 1h tilapäistä luksusta per yö. Näin käyttövesi lämpenee riittäväksi joka päivä (eikä tartte legionelllan takie erikseen lämmittää), ja halvimpien tuntien aika voidaan käyttää lämmittämiseen. Itselläni jos on lämpötla pyynti on +3, niin kompresori käy koko yön, eikä tule turhia uudelleen käynistyksiä, vaikka "käynistä kompressorin" asteminuutti raja on  -60. Näin ollen kompressori käynnistyy yöllä mahdollisiman pian ja käy ilman uudelleen käynnistyksiä, koska ei saavuta asteminuuteissa 0 rajaa. Lämitystunteja tällä hetkellä 6-10 per päivä, mikä vaatii takan käyttöä

Poissa brainsurgery

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 238
  • Maalämpöfoorumi
Tosi hyvä ja ajankohtainen aihe. Itse päätin siirtyä myös pörssisähköön ja jotain säästöä pitäisi hakea. Harrasteen puolelle taitaa tämä osittain mennä  :)

Vaikka Nibe f1226 vaikutti toivottomalta karvalakki mallilta, niin löytyyhän siihen ihan ok mahdollisuuksia optimoida sähkölaskua kuten ketjun avauksessa hyvin avattu.

Alla ja liitteenä on omia tämän hetken ajatuksia:
1) Nibe f1226, jossa 2 kontaktoria (AUX1 ja AUX2), mitä voi ohjata relelillä. Huoltovalikosta (5.4) voi valita, mitä ohjaukset tekevät. Ohjausvaihtoehdot tuntuvat vaihtelevan per vuosimalli ja firmware versio. Omassa paperisessa manuaalissa, oman Niben valikossa ja netin tuoreimmissa manuaaleissa on kaikissa eri vaihtoehtoja.

2) Koska itselläni on ainoastaan MLP:n integroitu varaaja, niin mielestäni järkeviksi ohjausvaihtoehdoiksi jää käyttöveden lämmittämisen boostaus halvoilla tunneilla (tilapäinen luksus) ja lämmittämisen estäminen kalleilla tunneilla. Esto voisi olla joko pelkkä lattialämmityskierto ("estä lämmitys") tai kaiken lämmittämisen estäminen "tariffiestolla" (lisälämpö vastuksella, kompressori, lämmitys ja käyttövesi).

3) Lisäksi itselläni on lisähaasteena se, että AUX2 on jo käytössä puhallin konvektorin (Chiller) lämpöpiirin kiertopumpun ohjauksessa (lämmönkeruupumpun ulkoisen pakko-ohjaus). Tuossa kohtaa ajatuksena on vain laittaa toinen automaatio pois kesäksi ja Niben huoltovalikosta vaihtaa ohjaus lämmityksen estämisestä lämpöpiirin pakko-ohjaukseen.

4) Niben kontaktoreita ohjaisi 2-kanavainen Shellyn wifi rele (Shelly pro 2), missä myös tuki ulkoiselle kytkimelle, mihin voi liittää Chillerin termostaatin/paneelin (tällä hetkellä kiinni tyhmän releen kautta Niben AUX2:ssa)

5) Shellyn relettä puolestaan ohjaisi Home Assistant, mihin pitäisi virittää mainitut kaksi automaatiota: käyttöveden lisälämmitys halvoilla tunneilla ja lämmityksen esto kalleilla tunneilla

6) Home Assistantiin on helppo asentaa integraatio, mikä hakee Nordpoolin datan. Tämä on ainoa asia, mikä on jo valmis :)

7) Home Assisanttiin seuraavan päivän sääennuste, minkä avulla voi määritellä kuinka paljon kalliita tunteja voi estää, kuten ketjun avauksessa ajateltiin tehdä

Avoimia kysymyksiä, mitä itse en ole selvittänyt
1) Käyttöveden lisälämmitys (tilapäinen luksus) - Miten varmistaa, että Nibe ei käytä vastusta (lisälämpö) käyttöveden lämmittämiseen
2) Olisiko turvallisempi käyttöö estona pelkkää lämmityksen estoa, jolloin esim. käyttövesi lämpenisi, jos lämmin vesi loppuu. Vai olisiko parempi mennä all-in ja käyttää tariffiestoa
3) Mistä taikoa lämpökäyrä, minkä pohjalta kalliita lämmitystunteja voisi estää ilman että kämpän lämmöt putoaa liian alas.

Tässä on varmasti kohtia, mitä en ole osannut miettiä maaliin, ja puuttuu automaation tekemiseen paljon logiikkaa. Toivottavasti tuosta kuitenkin saa F1226 omistajat jotain ajatuksia ja ideoita.
Tulee vähän jälkijunassa kysymys mutta miksi et vain laittanut kahta Shellyn 1 (plus) relettä tuohon ja tunkenut toisen johtoja samoihin aukkoihin mihin Chillerin ohjausjohdot menevät?
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa piizei

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
  • Maalämpöfoorumi
Tulee vähän jälkijunassa kysymys mutta miksi et vain laittanut kahta Shellyn 1 (plus) relettä tuohon ja tunkenut toisen johtoja samoihin aukkoihin mihin Chillerin ohjausjohdot menevät?

Olishan sen noinkin voinut tehdä, mutta päädyin kuitenkin tekemään varmemman kautta, kun itsellä ei sähkötöistä ole rutiinia eikä alkuperäisestä Chillerin kahden releen sarjaan asennuksesta maallikko ottanut tolkkua. Sen lisäksi Shellyn Pro rele sähkötaulussa parantaa huollettavuutta, kun ledeistä näkee tilat ja hard resetin saa tehtyä johtoja irrottamatta, sekä kiinteä verkkoyhteys lisää toimintavarmuutta ja tietoturvaa.

Teoriassa tuon chillerin ohjauksen pitäisi myös nyt toimia vain muuttamalla aux2 ohjaus valinta Nibestä, mutta jostain syystä Chillerin termostaatin antama signaali (kytketty Shellyn switchiin) ei aiheuttanut haluttua toimintoa Shellyn releessä. Pitää kesällä sitten ihmetellä, kun on kämpässä jo liian kuuma :D

Poissa villho

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Esipuhe: Rekisteröidyin foorumille ihan vain, jotta pääsen osallistumaan tähän ketjuun. Ollaan asuttu v. 2012 valmistuneessa talossa vuodesta 2015 lähtien. Maalämpö on toiminut ongelmitta, mitä nyt hieman käyrää säädetty havaintojen/perstuntuman mukaan ja kierto talon eri piireissä on säädetty jakotukeilta kohdalleen, jotta märkätilat pysyvät kuivina ja muuten lämpö tasaista. 2 henkilöä, varaavaa takkaa on talvisin polteltu varsin ahkerasti ja käyttöveden tarve on. varsin pieni, joten edellisvuoden kokonaiskulutus kiinteistöllä 18 MWh, mikä sisältää kahden sähköauton lataamiset. Valitettavasti ei ole statistiikkaa, millä erotella kiinteistön ja autojen kulutukset, mutta ilman autoja kulutus ei paljoa yli 10 MWh varmasti mene. Sen verran sähkömarkkinoiden tilannetta on tullut seurattua, että tajusin vuosi sitten vaihtaa pois pörssisähköstä ja kiinnittää hinnan pariksi vuodeksi. Mikään pakko ei optimointeja olisi siis tällä hetkellä tehdä, mutta onhan se mukava pystyä osallistumaan kulutushuippujen laskemiseen. Ja koska kiinteä sähkösopimus päättyy 10/23 ja vaikka OL3 joskus alkaisikin pyöriä, niin uskon, että sähkön hinnan vaihtuvuus on tullut jäädäkseen ainakin joksikin aikaa. Toisin sanoen on hyvä pystyä ohjaamaan kulutusta haluamallaan tavalla.

Itse asiaan: eilen asentelin Shellyn releet tallista löytyvään F1226-8:aan (ohessa 300(?) litran pata) ja sen AUX-liitäntöihin ja tänään on ensimmäinen kokeilu niin, että yöllä nostin ulkoisella säädöllä (AUX1) lämpökäyrää +3 ja siihen perään klo 7 astui tariffiesto päälle. Pumpun päässä on logitus käynnissä ja sisällä seurailen IR-mittarilla lattioiden lämpötiloja. Kirjaillaan löydöksiä myöhemmin ylös. Jo nyt on muutamia "olisi pitänyt tehdä näin" -havaintoja.

Jatkossa tarkoitus liittää Shellyt Home Assistantiin ja sitten ryhtyä hyödyntämään pörssisähkön hintatietoja ja tulevan päivän sääennusteita.
Nibe F1226-8

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 891
  • Maalämpöfoorumi
Itsellä on ajatuksena kanssa valmistautua mahdolliseen pörssisähköön jatkossa, ja kokeilussa on tällä hetkellä tuo SG-ready -ominaisuuden testaaminen. Vaatii siis kaksi AUX-liitäntää, joista toinen asetetaan A ja toinen B.

Nopealla testaamisella vaihtoehdot releiden eri kytkentäyhdistelmistä riippuen on tariffiesto, normaalitila, +1 lämpökäyrään ja +2 sekä luksus-käyttövesi. Tariffieston aikana asteminuutteja luonnollisesti ei lasketa. Tarkoitus on vielä testata, että jos käyttövesi olisi säästötilassa, niin muuttaako tuo +1-porras sen normaaliksi.

Yhtenä vaihtoehtona on vielä kokeilla sitä, että jos tuo +1 ja +2 ei riitä, niin ohjaan kolmannella releellä normaalitilassa vastaavasti alaspäin 1-2 pykälää, eli saa todellisuudessa +3 tai +4 lämpökäyrälle.

Ohjaus on toteutettuna raspberry pico w:n ohjaamalla relemoduulilla. Systeemillä on tarkoitus ohjata myös ainakin autolaturin virransyöttöä päälle/pois. Meni ehkä vähän liioittelun puolelle kun 8 releen kortin siihen hommasin, mutta eipähän lopu kesken... Periaatteessa ilmanvaihdonkin ohjaaminen olisi mahdollisuuksien rajoissa. Ja tokihan Nibekin vastaanottaa kuitenkin jo 5 ohjaussignaalia tarpeen mukaan.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa villho

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Minä kun olen vasta tässä viime aikoina perehtynyt MLP:n sielunelämään vähän enemmän ja nyt tämän älyn tuomiseen sen ohjaukseen, niin tullut ihan perustavanlaatuisiakin havaintoja.

- Päivitin eilen MLP:n firmwaren. Tämä korjasi bugin, missä asteminuuttien laskeminen jatkui käyttövettä tehdessä (mentiin nopeasti plussalle), mutta muutti toisaalta myös sen, että siinä, missä wanhassa firmwaressa asteminuuttien laskeminen jatkui tariffieston ollessa päällä, niin uudessa lukema menee nollille.
- Tuon meidän MLP:n yhteyteen liitetty UKV on kytketty ilman BT25-sensoria. Tämä tekee sen, että asteminuuttilaskelmat ovat vähänkään pidemmän MLP:n/kompressorin pakkopysäytyksen jälkeen lämmitysvettä tehtäessä persiillään pitkän aikaa, kun asteminuutit lasketaan BT2:n perusteella, vaikka UKV:stä taloon menee paljon viileämpää vettä. Vasta kun järjestelmän lämpötila alkaa tasaantumaan, niin asteminuuttienkin laskelma alkaa toimimaan paremmin.
- Meillä on käyttövedelle asennettu ulkoinen kiertopumppu ilman mitään ohjausta. Tuo on pyörinyt kaikki nämä vuodet 24/7 ja linjassa on paljon eristämättömiä putkia... *huokaus*. Ihan alussa logeja tutkiessani ihmettelin käyttöveden varsin nopeaa jäähtymistä ja sitä seuranneita kompressorin käyttöjaksoja. En ihmettele enää.

Ja tästä päästään nyt sitten siihen, miten todennäköisesti tulen ohjauksen toteuttamaan:
- Minun lienee pakko uhrata toinen AUX-liitännöistä tuolle BT25:lle, jotta asteminuuttilaskelma saa tarkempia tietoja laskennan tueksi.
- Käyttöveden kierrolle on keksittävä järkevämpi toteutus. Putkia pitää eristää ja kierrolle pitää saada älyä. Luultavasti sisälle taloon 2-3 liiketunnistinta, jotta HA tietää, kun talossa "eletään" ja tämän tiedon pohjalta kiertopumppua käytetään etäohjattavan/releytetyn pistorasian kautta järkevästi. Ei tuolloinkaan toki koko aikaa, kuten nyt on vuosikaudet tehty. Näillä toimilla vältetään veden turhasta kierrättämisestä johtuva sen jäähtyminen ja turhat kompressorikäytöt, mutta toisaalta mahdollistetaan se, että lämmintä vettä saadakseen ei tarvitse laskea minuutin verran vettä hanasta. Logiikka jotenkin näin: "havaitse liikettä -> käynnistä kiertovesipumppu X minuutin ajaksi, mikäli edellisestä käytöstä on Y minuuttia aikaa". X ja Y löytyvät testaamalla.
- Jäljelle jäävän AUX-liitännän taakse pitänee laittaa "lämmitysesto", jotta lämmintä vettä riittää varmasti päivän aikana. Tämä toki tarkoittaa sitä, että asteminuuttien laskentaa ei tuona aikana tehdä, eli MLP ei eston poistamisen jälkeen tiedä todellista tilannetta ja käynnistä kompressoria heti.
- MLP:lle pitää kehittää kesä- ja talviasetukset. Tai ehkä tarkemmin säästö- ja normaaliasetukset. Säästöasetuksilla lämmitysvesi pyritään tuottamaan halvoilla tunneilla/yöllä. Jotta lämpöä tuotetaan tuolloin tarpeeksi, pitää lämpökäyrää nostaa normaalin yläpuolelle varmaan +3/+4 tjsp. Myös tämä asetus auttaa siinä, että käyttötauon jälkeen asteminuuttivelka kasvaa nopeasti asetettuun rajaan ja kompressori käynnistyy. Säästöasetuksella kannattanee tehdä niin, että käyttövesikin lämmitetään lämpimämmäksi. Tällöin se pysyy kauemman aikaa tarpeeksi lämpöisenä käyttöä varten ja kompressoria käytetään harvemmin.

Toinen vaihtoehto olisi myös se, että laitankin AUXin taakse kompressorieston, mutta HA:lle oman lämpöanturin saamaan tietoa käyttöveden lämmöstä (esim. ottamaan lukema aina kiertovesipumpun käyttösyklin lopussa). Kun lukema alkaa mennä liian alas, niin HA poistaa kompressorieston -> MLP lähtee tuottamaan käyttövettä -> kiertopumppua käytetään -> ja kun lukema on jälleen tarpeeksi ylhäällä, niin HA laittaa kompressorieston taas päälle, jotta ei mennä lämmityssyklin puolelle. Näiden pitää tietysti toimia niin, että jos joku feilaa, niin pumppu alkaa toimia normaalissa moodissa, jotta ei vahingossakaan tule tilannetta, että jossain on bitti vinossa, minkä seurauksena kompressoriesto on koko hiihtolomareissun ajan päällä  ::)

Kompressorieston käytössä olisi se etu, että asteminuutteja lasketaan.

Aika paljon trial and horroria tiedossa.
Nibe F1226-8

Poissa piizei

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
  • Maalämpöfoorumi
Itsellä on ajatuksena kanssa valmistautua mahdolliseen pörssisähköön jatkossa, ja kokeilussa on tällä hetkellä tuo SG-ready -ominaisuuden testaaminen. Vaatii siis kaksi AUX-liitäntää, joista toinen asetetaan A ja toinen B.

Nopealla testaamisella vaihtoehdot releiden eri kytkentäyhdistelmistä riippuen on tariffiesto, normaalitila, +1 lämpökäyrään ja +2 sekä luksus-käyttövesi. Tariffieston aikana asteminuutteja luonnollisesti ei lasketa. Tarkoitus on vielä testata, että jos käyttövesi olisi säästötilassa, niin muuttaako tuo +1-porras sen normaaliksi.

Yhtenä vaihtoehtona on vielä kokeilla sitä, että jos tuo +1 ja +2 ei riitä, niin ohjaan kolmannella releellä normaalitilassa vastaavasti alaspäin 1-2 pykälää, eli saa todellisuudessa +3 tai +4 lämpökäyrälle.

Ohjaus on toteutettuna raspberry pico w:n ohjaamalla relemoduulilla. Systeemillä on tarkoitus ohjata myös ainakin autolaturin virransyöttöä päälle/pois. Meni ehkä vähän liioittelun puolelle kun 8 releen kortin siihen hommasin, mutta eipähän lopu kesken... Periaatteessa ilmanvaihdonkin ohjaaminen olisi mahdollisuuksien rajoissa. Ja tokihan Nibekin vastaanottaa kuitenkin jo 5 ohjaussignaalia tarpeen mukaan.

Itse en ihan heti tuohon SG-ready toimintoon luottaisi, vaan ohjaisin Nibea suoraan esim. "tariffiestolla" ja "tilapäisellä luksuksella". Näin sen takia, että energian myyjäsi priorisointitarve ei välttämättä ole suoraan sinulle edullisin vaihtoehto pörssihintoja ajatellen. Tuon näkee helposti palveluista kuten Fissio, mikä näytäisi ohjaavan priorisointia pörssihinnan lisäksi sähkön myyjien kanssa tehtyjen sopimusten perusteella. Sen näkee Fissiosta suoraan, koska priorisoinnit eivät aina osu halvimmille tunneille.

Muutama muu huomio, mitä oppinut, kun eri asetuksia kokeillut ja logeja jälkeen päin katsellut.
1) Lämpökäyrän muutos ei vaikuta käyttöveden lämpötilaan, eli käyttövetesi "säästö" tilan käynnistyslämpötila ja pysäytyslämpötila eivät muutu.
2) "Tilapäinen luksus" käyttää käyttövesiasetusten "luksus" tilan käynnistys- ja pysäytyslämpötila asetuksia. "Tilapäinen luksus" käyttää ainoastaan vastusta lämmitykseen (valitettavasti)
3) Käytit sitten "tariffiestoa" tai "ulkoista säätöä", niin tavoite olisi, että kompressori kävisi yhtenäisesti koko yön halvat tunnit. Itselläni tämä onnistuu tariffin estolla sekä pitämällä lämpökäyrän +3 tilassa pysyvästi. Tällöin kun halvat tunnit alkavat (tällä hetkellä 6-8 per yö), niin asteminuutit eivät halpojen tuntien aikana saavuta nollaa, ja kompresori lämmittää lämmitysvettä ja käyttövettä koko yön, ilman turhia taukoja.
4) Jos käyttää "tariffiestoa" tai "estä lämmitys" (asteminuutit nollaantuu), ja tavoitteena on kompressorin jatkuva käynti yön aikana, kannattaa asteminuutit asettaa -2000 (alemmaksi ei voi) sekä porrastettu lämmitys esim 500, millä vältetään se, että Nibe auttaisi lämmitystä vastuksella.

Poissa piizei

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
  • Maalämpöfoorumi

Kompressorieston käytössä olisi se etu, että asteminuutteja lasketaan.


Näin itsekin alunperin ajattelin, mutta ainakaan tämän hetkisillä pörssisähkön hinnoilla ja näillä ulkolämmöillä asteminuuttien laskentaa et nimenomaan halua tapahtuvan eston ollessa päällä. Muutoin asteminuutit ovat helposti alle -2000, kun esto poistuu ja Niben aloittaakin lämmityksen vastuksella kompressorin sijaan. Eli "lämmityksen esto", "tariffiesto" tai "ulkoinen säätö" ovat varmaan parhaat ulkoiset ohjausvaihtehdot. "Ulkoista säätöä" en ole itse kokeillut.

Poissa villho

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
3) Käytit sitten "tariffiestoa" tai "ulkoista säätöä", niin tavoite olisi, että kompressori kävisi yhtenäisesti koko yön halvat tunnit. Itselläni tämä onnistuu tariffin estolla sekä pitämällä lämpökäyrän +3 tilassa pysyvästi. Tällöin kun halvat tunnit alkavat (tällä hetkellä 6-8 per yö), niin asteminuutit eivät halpojen tuntien aikana saavuta nollaa, ja kompresori lämmittää lämmitysvettä ja käyttövettä koko yön, ilman turhia taukoja.
Itse pähkäilin tismalleen samalla tapaa: jos kompressorin lämmityskäyttöä aikoo päivän aikana välttää, niin lämpö pitää tehdä yöllä/halpojen tuntien aikana. Tätä varten kannattaa pitää lämpökäyrää normaalia / 24/7-käytössä riittävää lämpökäyrää ylempänä, jotta MLP joutuu sallittujen käyttötuntien aikana tekemään hommia enemmän/jatkuvasti.

Meidän laitteella ongelma on tällä hetkellä se, että asteminuuttilaskelma tehdään BT2-menolämpötilan perusteella, eikä todellisen, UKV:n jälkeisen taloon menevän lämpötilan perusteella. Tässä ao. logissa näkee hyvin, miten asteminuutit käyttäytyivät viime yönä. Tässä pohjalla on pitkä kompressoriestojakso, eli asteminuutit olivat eston poistuessa jo reilusti miinuksella ja kompressori käynnistyi heti. Asteminuutit menivät nopeasti plussalle ja lämmitystuotto loppui. Koska UKV oli kuitenkin vielä viileää vettä täynnä, niin asteminuutit menivät taas nopeasti miinukselle ja kompressori käynnistettiin taas. Tämä tapahtui neljän syklin verran, kuitenkin niin, että joka kerralla ei menty niin paljoa enää plussalle. Uskallan väittää, että jos asteminuuttilaskelma olisi tehty UKV:n jälkeen BT25:llä, niin jo ensimmäinen käyttöjakso olisi ollut paljon pidempi ja jälkimmäisiä ei välttämättä olisi tehty lainkaan, koska UKV olisi ollut kauttaaltaan lämpimämpi.



Koska itse joudun uhraamaan toisen AUX:in BT25-anturille, niin alan kallistumaan tuolle vaihtoehdolle, missä Home Assistantinkin käytössä on käyttöveden lämpötila. Tällöin voin käyttää kompressoriestoa ja poistaa sen tarvittaessa, jos kalliiden tuntien aikana on "pakko" tehdä lisää käyttövettä.
Nibe F1226-8

Poissa villho

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Näin itsekin alunperin ajattelin, mutta ainakaan tämän hetkisillä pörssisähkön hinnoilla ja näillä ulkolämmöillä asteminuuttien laskentaa et nimenomaan halua tapahtuvan eston ollessa päällä. Muutoin asteminuutit ovat helposti alle -2000, kun esto poistuu ja Niben aloittaakin lämmityksen vastuksella kompressorin sijaan. Eli "lämmityksen esto", "tariffiesto" tai "ulkoinen säätö" ovat varmaan parhaat ulkoiset ohjausvaihtehdot. "Ulkoista säätöä" en ole itse kokeillut.
Mutta eikö tuolle vastuksen käytölle voi myös laittaa kriteereiksi, että sitä ei käytetä, mikäli lämpötila on lämpimämpi kuin "-25 C" ja tuolle vielä suodatuksen "24h". Varsin harvoin tuollaisia päiviä ainakin täällä etelässä on. Ja toisaalta noina päivinä ei välttämättä muutenkaan toimisi, että lämmitystuotto keskeytettäisiin koko päiväksi, vaan sitä on pakko käyttää myös keskellä päivää. Tämä sitten nostaa asteminuutteja, jotta (toivottavasti) vältetään tuo -2000 rajan alle meneminen.

Ja mitä tulee ulkoisen säädön käyttöön, niin jos molemmat AUX-liitännät ovat käytössä, niin ulkoisen säädön taakse voisi laittaa vaikka "+10"-asetuksen, jolloin eston poistuessa ja asteminuuttilaskennan alkaessa mennään varsin vauhdikkaasti käynnistysrajan alle. Tämä voisi toimia niin, että kun esto, mikä on aiheuttanut asteminuuttilaskennan keskeytyksen, poistetaan, niin ensimmäisen puolen tunnin-tunnin ajaksi laitetaan ulkoinen säätö päälle, jotta kompressori saadaan eston poistamisen jälkeen nopeasti päälle.
Nibe F1226-8

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 891
  • Maalämpöfoorumi
Itse en ihan heti tuohon SG-ready toimintoon luottaisi, vaan ohjaisin Nibea suoraan esim. "tariffiestolla" ja "tilapäisellä luksuksella". Näin sen takia, että energian myyjäsi priorisointitarve ei välttämättä ole suoraan sinulle edullisin vaihtoehto pörssihintoja ajatellen. Tuon näkee helposti palveluista kuten Fissio, mikä näytäisi ohjaavan priorisointia pörssihinnan lisäksi sähkön myyjien kanssa tehtyjen sopimusten perusteella. Sen näkee Fissiosta suoraan, koska priorisoinnit eivät aina osu halvimmille tunneille.
Tarkoitus olikin nimenomaan noilla kahdella releellä "simuloida" tuota sg-ready -toimintoa. En tiedä onko tuota signaalia edes saatavilla vielä sähköyhtiöstä. Mutta tosiaan siinä tulee ongelmaksi tuo, että lämmitys estäessä asteminuuttilaskenta nollaantuu. Etuna olisi ollut nuo neljä eri tilaa (esto, normaali, +1 ja +2 & käyttövesi-luksus) vain kahdella AUX-tulolla ohjattuna.

Ehkä täytyy päätyä kuitenkin siihen, että AUX-tulolla estää kompressorin ja toisella AUX-tulolla lisäyksen. Tällöin asteminuuttilaskenta jatkuu kuitenkin taustalla, ja sitten kun lämmitys taas sallitaan, niin alkaa ottamaan tuota lämmitysvelkaa kiinni.

Ajatuksena on vielä käyttää nostettua lämpökäyrää kolmannella AUX-tulolla jos halpoja tunteja ei ole ulkolämpötilasta päätelleen vuorokaudelle tarpeeksi. Toki siinä sitten on jo riskinä, että taloa suotta ylilämmitetään. Sitä täytyy ehkä laskennallisesti kompensoida kontrolleria ohjaavassa logiikassa siten, että "teholämmitystä" tarvitaankin vain esim 80-90% vuorokauden tunneista. Neljännellä AUX-tulolla sitten ohjattaisiin vielä käyttöveden lämmityksestä valtaosa vuorokauden halvimmille tunneille.

Tosiaan tätä omaa virittelyä helpottaa F1145, missä on yhteensä 5 aux-tuloa käytettävissä.


2) "Tilapäinen luksus" käyttää käyttövesiasetusten "luksus" tilan käynnistys- ja pysäytyslämpötila asetuksia. "Tilapäinen luksus" käyttää ainoastaan vastusta lämmitykseen (valitettavasti)
Mielestäni tämän pystyy jostain asetuksista muuttamaan. Itsellä ei kyllä käytä vastusta tuo tilapäisen luksuksen käyttö oletuksena. Vai olikohan se sitten niin, että olen manuaalitilasta estänyt vastuksen juuri tämän takia? Pitääpä tarkistaa kun ei enää muista kaikkea mitä on tässä vuosien varrella säätänyt. Toki automaattisen tilan asetuksista saa säädettyä lisäyksen vain kylmimmille keleille, niin vuositasolla pieni vastuskäyttö käyttöveden lämmitykseen ei ole enää kovinkaan merkittävä tekijä.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa brainsurgery

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 238
  • Maalämpöfoorumi
Mutta eikö tuolle vastuksen käytölle voi myös laittaa kriteereiksi, että sitä ei käytetä, mikäli lämpötila on lämpimämpi kuin "-25 C" ja tuolle vielä suodatuksen "24h". Varsin harvoin tuollaisia päiviä ainakin täällä etelässä on. Ja toisaalta noina päivinä ei välttämättä muutenkaan toimisi, että lämmitystuotto keskeytettäisiin koko päiväksi, vaan sitä on pakko käyttää myös keskellä päivää. Tämä sitten nostaa asteminuutteja, jotta (toivottavasti) vältetään tuo -2000 rajan alle meneminen.

Ja mitä tulee ulkoisen säädön käyttöön, niin jos molemmat AUX-liitännät ovat käytössä, niin ulkoisen säädön taakse voisi laittaa vaikka "+10"-asetuksen, jolloin eston poistuessa ja asteminuuttilaskennan alkaessa mennään varsin vauhdikkaasti käynnistysrajan alle. Tämä voisi toimia niin, että kun esto, mikä on aiheuttanut asteminuuttilaskennan keskeytyksen, poistetaan, niin ensimmäisen puolen tunnin-tunnin ajaksi laitetaan ulkoinen säätö päälle, jotta kompressori saadaan eston poistamisen jälkeen nopeasti päälle.
Noin minäkin sen ajattelin.

Jälkimmäinen vaatinee aika paljon testailua lämmityspituuksien ja ulkoisen säädön asetuksen kanssa, että saa asetettua kohdilleen.

Yritän itse päästä vähän vähemmällä ja jos tuon asteminuuttilaskennan ja tariffieston kanssa ei tarvitsisi koskea mihinkään muihin asetuksiin. Shellyn avulla vain skippaisi kalleimmat tunnit ja lämmitysvelka jäisi asteminuutteihin.

Toinen AUXi menee lämpimän veden ajastukseen. Siinä tulee taas liikaa kikkailua jos lämmittää vain halvimmat tunnit ja yrittää saada vielä legionellakuumennukset osumaan täsmälleen samoihin aikoihin.
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO