Mitoituspyyntö ulkorakennusta varten

[Moijin sankari]

Olemme saaneet juuri rakennettua omakotitalon itäsuomeen, ja tarkoitus aloittaa ulkorakennuksen teko syksyllä.
Pohdintaa on aiheuttanut se, kun ulkorakennuksen lämmitettävä tila on tarkoitus tehdä isommaksi, kuin alunperin piti.
Itse yritin laskeskella ulkorakennuksen lämmöntarvetta, mutta ei se onnistunut, joten nöyränä pyydä apua asiassa.

Eli minkä kokoiseen ulkorakennukseen riittää paukut tällä kaivolla ja MLP:llä?

Kohteen tiedot:
Maalämpökaivo 170m(aktiivi 167m) runsas vedenvirtaus.
MLP Gebwell aries 6
Maalämpöpumpulta lämpökanaalia THERMO 2x25/175mm TWIN 25metriä, lämpökanaali lisäeristetty 70mm finnfoam kotelolla koko matkalta.

Päärakennus huoneistoala 128m2. ilmatilavuus 465m3 koneellinen iv+LTO vallox 096MV
Energiatodistuksen tasauslaskemassa ilmoitettu päärakennuksen tilojen ominaislämpöhäviöksi 98.32 W/K
Rakennuksessa myös tulisija jota pystyy hyödyntämään lisälämmönlähteenä, sekä jäähdytyskonvektori maalämpökaivoa elvyttämään

Ulkorakennuksen koko mitä tällähetkellä olemme ajatelleet rakentaa on lämmitettävien tilojen osalta 73m2(50m2 autotalli, 11m2 työhuone, 11m2 varastotilaa)Työhuoneeseen tarvoitellaan 21astetta lämmöksi, autotallin osalta riittää esim 17astetta. varastoon sama 17astetta.
Huoneet tulevat kaltevalla sisäkatolla saksiristikkojen muotoisesti, joten kuutioita yhteensä noin 215m3
Ulkorakennus olisi tarkoitus varustaa iv koneella jossa LTO(tämä vielä pohdittavana, onko tähän kokoluokkaan järkeviä koneita saatavana.

PS. Foorumia olen seurannut aktiivisesti ilman rekisteröitymistä parin vuoden ajan, Kiitos aktiivijäsenille kun olette näitä mitoituksia tehneet ja antaneet mielenkiintoista lukemista. (Aurinkokeräin järjestelmää maalämmön rinnalle suunnitellut, melkein pakonomaisella intrestillä.)

[tomppeli]

En ole varma, pystynkö näillä tiedoilla laskemaan..

Jos nämä tiedot ovat oikein: "Päärakennus huoneistoala 128m2. ilmatilavuus 465m3",
olisi huoneiden sisäkorkeus 3,63 metriä. Onko se oikein?

Tallirakennuksen lämmin ala 73 m2, kuutioita yhteensä noin 215 m3.
Tämän mukaan huonekorkeus (= sisäkorkeus) olisi 215 / 73 = 2,95 metriä. Onko tämä oikein?

[tomppeli]

Laskin vain tallin lämmitystarpeen ja se näyttäisi tältä:
Talo ”Moijin sankari”   SAVONLINNA   (Etelä-Savo)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 29 °C   -  menovesi lämpötila max 33 °C               
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -30 °C               
- Talli + varasto 2022: Lattialämmitys, 17°C, 62 m2, 183 m3    41,3 W/m2   2,56 kW   6 017 kWh
- Työhuone 1982: Lattialämmitys, 21°C, 11 m2, 28 m3           40,6 W/m2   0,45 kW   1 391 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         41 W/m2   3,01 kW   7 408 kWh

• Kiinteistö,  73 m2,  210 m3          5,8 COP   2,88 kW   7 408 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0 m3 / 50 °C   2,9 COP   0,00 kW   0 kWh
- Yhteensä         5,8 SCOP   2,9 kW   7 408 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus      -1 076 kWh   0,42 kW   6 332 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,00 kW   6 332 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            2,90 kW   6 332 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää               0 kWh
 Yhteensä   73 m2   87 kWh/m2   5,8 SCOP   2,9 kW   6 332 kWh
...
Tässäkin voi olla virheellisiä lähtötietoja.
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[Moijin sankari]

Jaahas eihän ne aivan oikein menneet, otetaan uusiksi. Yritän esittää tiedot järkevästi.

Tällaisia lähtötietoja tarvittaisiin mitoituksen tekemiseen:
- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? Tieto tarvitaan mitoituksen laskemiseen.
Itä-Suomi
- Rakentamisvuosi? Onko rinnetalo?
2022, ei ole rinnetalo,
- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus? Tieto on varsin hyödyllinen.
Energiankulutus ollut 10.2-10.8.2022 1276kWh(sisältää käyttöveden 500kWh)
- Patterilämmitys vai lattialämmitys?
Lattialämmitys
- Ilmanvaihto: koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto?
Koneellinen ilmanvaihto LTO. Vallox 096MV, pelkkä sähköinen jälkilämmitys. Lisäksi liesikupu huipparilla.
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus.
Mitat ulkoseinien mukaan 15.1m x 9.57m
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus?
Ulkoseinä paroc kivivilla 200mm+50mm. Ulkoa sisällepäin lueteltuna VAAKAPANELI 23x120. TUULETUSKOOLAUS 25x100. TUULENSUOJALEVY 25 mm. KANTAVARUNKO 48x198 k600. ERISTE 200 mm. HÖYRYNSULKUMUOVI. KOOLAUS 48x48 k600. ERISTE 50 mm. SISÄVERHOUS 13mm EK KIPSILEVY.
- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)?
1krs. rakennus.
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)?
144m2 kerrosala
- Huonekorkeudet kerroksittain?
Huonekorkeus 2.52m. Olohuone/keittö kalteva sisäkatto 46.4m2, jossa huonekorkeus nouseva. keskellä 3.42m, reunalla 2.52m
- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus?
Maanvarainen pohja. Eriste 20mm solumuovi.
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus?
puhallusvilla ekovilla 550mm
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden yhteisala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi?
Pihlan ikkunat joiden U-arvo 1 ikkunapinta-alaa yhteensä 18m2, ovien U-arvo 1, ovien pinta-ala yhteensä 7.8m2
- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä?
Autotalli suunnitteilla,11.1mx7.2m 73m2(50m2 autotalli, 11m2 työhuone, 11m2 varastotilaa) kalteva sisäkatto, etu ja takaseinällä h=2.52m ja keskellä h=3.2m Työhuoneeseen tarvoitellaan 21astetta lämmöksi, autotallin osalta riittää esim 17astetta. varastoon sama 17astetta. lämpökanaali 2x25 thermotwin 25metriä, lisäeristetty 70mm finnfoam kotelolla.
- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.)
- Jos on tiedossa rakennuksen ulkovaipan U -arvoja, olisi niistä kovasti hyötyä laskennassa.
Päärakennuksen ulkoseinän lämmönläpäisykerroin 0.16 W/m2K.
Ulkorakennus suunnitteilla tehdä samanlaisella runkorakenteella ja eristeillä.

Rakennuslupa-asiakirjoissa on kohteen bruttokuutiomäärä, eli rakennuksen ulkomittojen mukainen kuutiomäärä.  Siitä ole hyötyä mitoituskaskennassa.
Nettovolyymi, eli sisätilojen lämpimien kuutioiden määrä on hyödyllinen tieto. (Ulkovaipan sisäpuolelle muodostuva tilavuus kuutiometriä, m3.)

päärakennuksen tiedoissa lukee tilavuutena 465m3 en tiedä onko brutto vai netto

EDIT. Lisätty ulkorakennuksen huonekorkeus.

[tomppeli]

Tervetuloa mukaan foorumille!
Kiitos täydentävistä tiedoista.!
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”Moijin sankari”      SAVONLINNA      (Etelä-Savo)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 27 °C  -  menovesi lämpötila max 29 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -30 °C               
- Talli + varasto 2022: Lattialämmitys, 17°C, 62 m2, 177 m3           40,8 W/m2   2,53 kW   5 952 kWh
- Työhuone 2022: Lattialämmitys, 21°C, 11 m2, 31 m3           40,7 W/m2   0,45 kW   1 353 kWh
- Päärakennus 2022: Lattialämmitys, 21°C, 128 m2, 343 m3           27,9 W/m2   3,57 kW   11 414 kWh
- Lämpökanaali CALPEX DUO 25+25/91, pituus 25m, dT=5K         7,8 kPa   0,20 kW   1 717 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         34 W/m2   6,74 kW   20 435 kWh

• Kiinteistö,  201 m2,  552 m3          6,2 COP   6,28 kW   20 435 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,174 m3 / 50 °C   2,9 COP   0,96 kW   4 000 kWh
- Yhteensä         5,1 SCOP   7,2 kW   24 435 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus         -2 612 kWh   0,77 kW   21 823 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,00 kW   21 823 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            7,20 kW   21 823 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää               0 kWh
 Yhteensä   201 m2   109 kWh/m2   5,1 SCOP   7,2 kW   21 823 kWh

• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho               7,2 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         7,2 k
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka               -29 °C
- Maasta kerätään          ( 5,1 COP)   6,0 kW   17 547 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä               4 276 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)      4 276 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa              1 851 kWh

• Tarvitaan vähintään 204 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 6 m vedetöntä ja 25 m maaporausta.   Poraussyvyys   204 m
- Kaivon aktiivisyvyys 198 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 204 m.   Putkea kaivossa yhteensä   408 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 5,4 kPa)    2 kpl   PE40x3.7   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,48 l/s = 28,8 l/min = 1728 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,48 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,1 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 433 litraa   56 kPa = 0,56 bar
 Tai vaakakeruulla:               
- kostea savi, 438 m = 2 x 220 metriä PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,1 m. Vol 452 litraa      18 kPa = 0,18 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[Moijin sankari]

Kiitoksia laskelmasta, ilomielin tutustuisin laskelman tietoihin, viskaa mulle spostiin, näetkö sähköposti osoitteeni?
Kaivon aktiivisyvyys meillä on 167m, maaporausta ei ollenkaan, koska kallio pinnassa.
Osaatko sanoa paljonko tuo 167m kaivo pystyy antamaan tehoa, ja paljonko jäisi lämmitettävää lisälämmönlähteen(takan) avulla, jottei kaivo menisi jäähän, vai pitääkö miettiä esim pienen ilpin asennusta talliin.

[tomppeli]

Kiitoksia laskelmasta, ilomielin tutustuisin laskelman tietoihin, viskaa mulle spostiin, näetkö sähköposti osoitteeni?
Kaivon aktiivisyvyys meillä on 167m, maaporausta ei ollenkaan, koska kallio pinnassa.
Osaatko sanoa paljonko tuo 167m kaivo pystyy antamaan tehoa, ja paljonko jäisi lämmitettävää lisälämmönlähteen(takan) avulla, jottei kaivo menisi jäähän, vai pitääkö miettiä esim pienen ilpin asennusta talliin.

Laitoin laskelman sähköpostiin.

Laskelman antama kaivon syvyys ei ole mikään ehdoton totuus.
Laskelmassakin on aina oletusarvoja lähtötietoina ja ne eivät aina pidä paikkaansa paikallisten olosuhteiden kanssa.
Oletusarvoilla laskien matalampi kaivo näyttäisi tältä:

- Maasta kerätään       ( 5,3 COP)   6,2 kW   13 769 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   3 231 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   3 231 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa        1 851 kWh

• 168 m lämpökaivo. 
- Kaivon yläosassa 6 m vedetöntä ja 1 m maaporausta. Poraussyvyys   168 m