Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: KIV-12 Lämpösuojahälytys  (Luettu 12173 kertaa)

Poissa Expelletti

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
KIV-12 Lämpösuojahälytys
« : 21.02.10 - klo:21:44 »
Otiskon mukainen laite toiminut moitteetta 4 vuotta ja heti kun alkoi kehumaan niin eikös alkanut kiukkuamaan  :o

Aiemmat talvet palvellut hienosti mutta nyt laite menee tuon tuosta tilaan, jossa pun. merkkivalo vilkkuu ja hälyttää "ML LÄMPÖSUOJA HÄLYTYS". Hälytyksen saa pois kun kuittaa sen kahdesti.
Ensimmäisen kuittauksen jälkeen laite aloittaa toimintansa, mutta pysähtyy n.2s. jälkeen taas.

Ohjausyksikkönä TiiMi5202 ja asetetut ML-arvot ovat manuaalin mukaiset (55°C/35°C).
Järjestelmässä 2 maapiiriä á600m. Lämmönjako pattereilla.

Mitä häytys tarkoittaa? Käytöohje ei kerro ja kun en ole LVI-insinööri, ei voi tietää. Lämpösuoja mille? Käykö joku pumppu/komponentti kuumana?
Tulee kallis talvi kun joutuu veden sähkövastuksilla lämmittämään.. ;)


Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Re: KIV-12 Lämpösuojahälytys
« Vastaus #1 : 21.02.10 - klo:22:50 »
Lainaus
pun. merkkivalo vilkkuu ja hälyttää "ML LÄMPÖSUOJA HÄLYTYS"

http://www.pohjolanmaalampo.fi/ladattavat/team/TiiMi5202_Manuaali.pdf

Manuaalissa sanotaan noin

Lainaus
Säätimessä teksti ML lämpötilahälytys
Varaajan lämpötila alle +30 astetta hälytysrajan
Pumppu siirtyy häiriöön ja kytkee
sähkövastukset päälle.
 Varaajan lämmettyä
yli 30 asteen, pumppu käynnistyy
automaattisesti.
« Viimeksi muokattu: 21.02.10 - klo:23:10 kirjoittanut mattiolavi »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Jussi5

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
Re: KIV-12 Lämpösuojahälytys
« Vastaus #2 : 21.02.10 - klo:23:15 »
Pistä perustietoja tuonne tiedonkeruuketjuun, niin helpompi neuvoa.

Yritetään seuraavasti;  Ilmeisesti varaaja käy kuumana kovilla pakkasilla.  Millainen varaaja ja varaajan vastukset Sinulla on?  Onko näissä lämpösuoja ?  Millaisia lämpötiloja TE6 (käyttövesi) ja TE5 (maalämpö)anturit ovat näyttäneet hälyn esiintyessä?

Mitä tarkoitat asetusarvoilla 50/35 ? Oleellista on se mikä sinulla on  asetusarvona "maalämpö", siis TE5 anturin mittaama ohjauslämpötila ja sen differenssi. Asia kerrottu Tiimi manuaalissa.

rihveli

  • Vieras
Re: KIV-12 Lämpösuojahälytys
« Vastaus #3 : 21.02.10 - klo:23:58 »
Voisiko "ML LÄMPÖSUOJA HÄLYTYS" viitata siihen, että kompressorin tai maapiirin pumpun moottorinsuoja laukeaa jostain syystä? Tiimin manuaalin ja KIV-mallin asennus -ja käyttöohjeen perusteella tuo hälytys tulee jommasta kummasta moottorinsuojasta.

Olisiko ideaa ottaa Karhun dokumentit  tänne foorumille varmuuden vuoksi talteen, jos Pohjolan maalämmön sivusto katoaa jossain vaiheessa?

Poissa Timberman

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: KIV-12 Lämpösuojahälytys
« Vastaus #4 : 22.02.10 - klo:12:21 »
Meillä oli sama ongelma, mutta se oli uutena. Meilläkin on KIV-12. Kesällä kun lämpöä ei vielä tarvittu, niin kaikki toimi hyvin. Ensimmäisenä talvena ML lämpösuojahälytys pysäytti maalämpöpumpun muutaman kerran.

Pohjolan maalämmönasentaja kävi pari kertaa korjaamassa vikaa (takuuna).

Syynä ko. hälytykseen/lukitukseen on ilmeisesti (ainakin meillä oli) liian suuri kopressorin starttivirta. Eli ylivirta napsauttaa releen pois päältä. Meillä vaihdettiin ko. rele/releet ja sen jälkeen kaikki on pelittänyt OK.

Miksi teillä kompressori ottaa liikaa virtaa startissa tai kokoajan?  Onko muilla kokemusta?  Vai olisiko releessä jotain häikkää??

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Re: KIV-12 Lämpösuojahälytys
« Vastaus #5 : 22.02.10 - klo:14:27 »
Tuollainen moottorin lämpösuojan laukomishäiriö kannattais antaa ammatti-ihmisen tutkittavaksi.Mahdollisuuksia on monia.
-jonkun vaiheen jännite pätkii ,löystynyt liitos tms
-kompressorin virta ylittää asetusarvon,ylikuormitus tms
-lämpöreleen ympäristölämpö noussut
-lämpörele itse viallinen

Pitäisi mitata moottorille menevä jännite ja vaihevirrat
Samoin käämien eristysvastusmittaus
Kannattaisi ihan ensin tarkistaa että kaikki pumpun sulakkeet on kunnossa,samoin talon pääsulakkeet.

Sähkökuvien mukaan pumpussa on 2 kolmivaihe moottoria,kompressori ja maaliuospumppu,osaisko TiiMi kertoa kumman lämpösuoja laukoo?
-
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Expelletti

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: KIV-12 Lämpösuojahälytys
« Vastaus #6 : 22.02.10 - klo:20:54 »
Laite kävi taas kuitenkin noin 13-14h putkeen ja sitten tuli taas ML Lämpösuojahälytys. Päivystin laitteen vieressä seuraavan hälytyksen ja kaikki arvot olivat asetusten mukaiset hälytyksen ilmestyessä.
Kun hälytyksen kuittaa pois laite jatkaa normaalisti toimintaansa
valmiustilassa pumppuja käynnistämättä (niinkuin pitääkin)

Arvot hälyn ilmaantuessa:
L1 lämmityspiiri (43°C) 43°C
ML (50°C) 54,5°C
Käyttövesi (80°C) 83,5°C
Varaaja 54,0°C
Ulkolämpötila -12,5°C

ML asetukset
ML asetus 55°C
ML differenssi 5,0°C
ML hälytysraja 35,0°C
ML komp.käynnistysviive 5s
ML min.käyntiaika 60s.
ML min.taukoaika 60s.

Kun järjestelmä on toiminut 4 talvea noilla arvoilla, niin miksei enää toimisi?
Vaikuttaa Timbermanin viestin mukaisesti, että vikaa on releessä tai joku muu sähköinen vika. Katkos on selittämätön ja sattumanvarainen.
Parisen viikkoa sitten oli puolen kaupungin laajuinen sähkökatkos, olisiko siinä joku syy-yhteys.
Talon sähkötaulussa kaikki sulakkeet ok, pumpun sulakkeista ei tiedä.
Laitteen asentanut sähköasentaja on tilattu mittaamaan perusarvot, josko vaikka vika löytyisi sitä kautta.
Harmi kun ei voi soittaa suoraan laitteen valmistajalle, mutta TiiMiltä voisi saada lisätietoa, mihin hälytys viittaa..





rihveli

  • Vieras
Re: KIV-12 Lämpösuojahälytys
« Vastaus #7 : 22.02.10 - klo:22:51 »
Matias tuossa ylempänä laitteli syitä, mistä syystä lämpösuojahälytys voi tulla. Johtuisiko pumpun oikuttelu myös siitä, että tämä talvi on kovin talvi pumpulle tähän mennessä?

Karhun asennus -ja käyttöohjeen perusteella TiiMi ei osaa kertoa kumpaako lämpösuojaa laukoo. (yksi yhteinen tulo molemmille lämpösuojille säätimessä)

Säätimen ohjeesta katsottuna ja noitten mittausarvojen perusteella on TiiMi asetettu täystehokone / kiinteät asettelurajat parametreille. Käyntivälinä 50-55oC. 55oC pysäytysrajana ihmetyttää, kun olen ollut siinä luulossa, että 55oC on maksimi veden lämpötila, joka on mahdollista tehdä varaajan alaosaan kompressorilla ja tuo 55oC aiheuttaisi sen, että kompressorin paineet on "tapissa" josta seuraa myös se, että kompressorin ottama virta on suurimmillaan.

Säätimen saisi käymään myös lämmitystarpeen mukaisella säädöllä, joka voisi olla pumpun ja hyötysuhteen kannalta parempi vaihtoehto. Vaatimuksena moottorisuntti, ulkolämpötila-anturi (TE0) ja menoveden anturi (TE1). Ovat ilmeisesti kytkettyinä annettujen säätimen mittausten perusteella.

TiiMi säätimestä saa myös dataa ulos, säätimen valmistajan nettisivulta löytyy ohjelma. Voisi olla avuksi säätöjen optimoinnissa ja ongelmatilanteiden ratkaisemisessa. Foorumilta löytyy varmasti apuja tähänkin asiaan.
« Viimeksi muokattu: 22.02.10 - klo:23:02 kirjoittanut rihveli »

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Re: KIV-12 Lämpösuojahälytys
« Vastaus #8 : 22.02.10 - klo:23:01 »
Sähkökuvissa näyttää molempien lämpöreleiden(FK1-FK2) koskettimet(96-97) olevan sarjassa joten ei taida TiiMi kyetä erottamaan kumpi laukaisee.
Ilmeisesti nuo lämpöreleet on asetettu automaattikuittaukselle joten niitä ei tartte nyt erikseen kuitata.
Jos selvää vikaa ei löydy kun sähkäri tutkii tuon niin pyydä vaihtamaan molemmat lämpöreleet käsikuittaukselle siksi aikaa että hälyttävä lämpörele löytyy.
Käsikuittauksella lämpöreleen joutuu kuittaamaan siinä itsessään olevasta kuittausnapista niin sillä saa rajattua vian.
Tuollainen ehkä kannattais tarkistaa miten herkästi maaliuospumppu pyörii kun sen jumittelu saattaa laukoa lämpörelettä.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Jussi5

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
Re: KIV-12 Lämpösuojahälytys
« Vastaus #9 : 23.02.10 - klo:22:17 »
Expelletti kirjoitti;

”Arvot hälyn ilmaantuessa:
L1 lämmityspiiri (43°C) 43°C
ML (50°C) 54,5°C
Käyttövesi (80°C) 83,5°C
Varaaja 54,0°C
Ulkolämpötila -12,5°C

ML asetus 55°C
ML differenssi 5,0°C
ML hälytysraja 35,0°C          Kun järjestelmä on toiminut 4 talvea noilla arvoilla, niin miksei enää toimisi?  ”

Ajat Karhuasi kovin kuumana, mistä seuraa turhaa sähkönkulutusta, huono hyötysuhde ja komponenttien nopea kuluminen. Lue käyttöohjetta, suositus on 35-40 (45-50 patteritaloon)  ja Sinun käyttämä 55 C on maksimiarvo, mikä ei ole järkevää jatkuvaan käyttöön. Ihmeen kauan on kestänyt jos todella 4 talvea maksimiasetuksella, tämä voisi selittää sen jos pumppu tai kompura on leikkaamassa kiinni. Toivottavasti ei.

Häly tulee pumpun tai kompressorin lämpösuojasta, lämpösuojat ovat kontaktoreilla K1 ja K2 ja kytketty sarjaan. Suosittelen lämpöjen laskemista heti, ja mutasihdin ja maapiirin tarkistamista. Hälyn alkuperä voi olla moni vähäisempikin syy.

Pistä ne perustiedot ketjuun ja kerro tuosta varaajasta sekä huoltotoimenpiteistä. Ehkä se aiheuttaja keksitään.

Jos lämpöjen lasku ja perushuolto ei auta, ja häly toistuu, varaudu alustavasti kompuran tai maapiirin pumpun vaihtoon ja kevennä kuormaa asettamalla kone osatehoiseksi lyhyellä vastusviiveellä, niin pääset pidemmälle kevääseen. Tuo saattaa vielä kestää jonkin aikaa järkevää ajoa (asetus 35-45 C).  

Yksi huono tapa satunnaisen vian hakuun keväämmällä on rääkätä Karhua vielä kerran maksimilämpötilalla 55C ja odottaa hälyä. Poista yläpaneli, näet rivin kontaktoreita ym.,  K1 (kompura) on vasemmanpuoleisin ja K2 (kiertopumppu) siitä seuraava oikealle (voit varmistaa katsomalla käynnistymisen, K2 vetää ensin, K1 viiveen jälkeen). Katso kontaktoreiden lämpösuojien (punaiset neliömäiset napit) asento. Anna koneen käydä. Kun häly tulee, ja kone sammuu, katso jääkö jompikumpi napeista ylös (tai poikkeavaan asentoon). Tämä poikkeava viittaa jompaan kumpaan hälyn aiheuttajana.  

Jos sähkömiehen jo tilasit, pyydä muiden tutkimusten ohessa tarkistamaan  K1 ja K2 lämpösuojien mitoitukset ja vastaavat virran kulutukset. Joka tapauksessa tuohon vianhakuun (lämpösuojien nappeihin ja liikkumiseen) kannattaa nyt perehtyä. Jos nyt jatkat järkevillä lämpötiloilla ja häly tulee, näet aiheuttajan näistä suoraan.

Poissa Expelletti

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: KIV-12 Lämpösuojahälytys
« Vastaus #10 : 26.02.10 - klo:09:46 »
Pari viikkoa vaivannut kiusallinen hälyongelma on ratkennut,
kiitos tämän foorumin sekä TiiMin valmistajan auttavan asenteen.

Vikailmoitus tuli siis lälämpöreleestä FK1, joka laukesi satunnaisesti.
Sähköasentaja mittaili johtimien arvoja ja kaikki oli kunnossa.

TeamControlin edustaja kertoi puhelimessa, että Pohjolan Maalämpö aikoinaan asensi TeamControlin kehoituksesta huolimatta häiriösuojaamattomia lämpöreleitä ja ongelmia on niissä ollut.
Kulemma häiriösuojaamattomat iskevät pikkukipinää, joka aiheuttaa aiheettomia hälytyksiä.

No, olimme sähkömiehen kanssa jo tilaamassa näitä häiriösuojattuja komponentteja, kun kaiken varalta sähkäri vielä kävi läpi kaikki johdinliitokset.
Niinkuin usein näissä vikatilanteissa epäilee säätöjä, jopa kompuraa jne, mutta vika onkin niin paljon pienempi.
Eli viaksi (tällä hetkellä) osoittautui FK1:n ruuviliitos nro96.
Se oli selkeästi jäänyt kokoonpanolinjalla kiristämättä.
 :D ei tiedä itkeäkö vai nauraa..

Hyvä, että tuli kuitenkin täällä foorumissa esiin tuo patteritaloon sopiva ML asetuksen lämpötila, joka olisi hyvä olla 45°C-50°C.