Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Naapurin kaivon vaikutus, viistoon poraaminen?  (Luettu 454 kertaa)

Poissa Niekka

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Naapurin kaivon vaikutus, viistoon poraaminen?
« : 19.06.22 - klo:10:22 »
Olen hankkimassa maalämpöä OKT:en, samoin myös molemmat tonttinaapurit. Toisen suunnittelema porauspaikka on vai pari metriä tonttimme rajasta. Kirjallista lupaa en ole vielä antanut. mutta kiinteistön piirteistä johtuen ei naapurilla helppoja vaihtoehtojakaan oikein ole. Oman porauspaikkani saisin n. 14m:n päähän samasta rajasta. Toisen naapurin kaivoon tulee etäisyyttä vähän enemmän, 20-30m.

Huomasin bergheat-mitoituslaskuria käytettäessä, että suositeltu poraussyvyys lisääntyi yllättävän paljon, kun laskelmaan lisäsi läheisen kaivon. 20m:n päässä olevalla kaivolla syvyys 240m, 25m:n päässä 224 (ilman läheisiä kaivoja 196m). Aktiivisyvyyteen tieto ei vaikuttanut. En ainakaan huomannut, että saamieni tarjousten poraussyvyyksissä tätä olisi otettu huomioon, vaikka naapurin suunnitelmista olikin puhetta. Oletettavasti alueella kallio on hyvin lähellä maanpintaa, Tampereen seudulla sijainti.

1. Onko läheisen kaivon viilentävä vaikutus huomioitava noin huomattavasti oman kaivon syvyydessä? Olisiko se huomioitava myös pumpun mitoituksessa (laskuri ei tähän ota kantaa)?
2. Kuinka paljon auttaa naapurin suunnitelma porata kaivonsa viistoon toiseen suuntaan? Mikä on sellaiseen järkevä porauskulma, mitä voisi vaatia? 10 astetta? Kirjataanko tätä lupaan tai voiko toteutumista mitenkään valvoa, kun näissä saattaa sitä heittoa tulla joka tapauksessa?
3. Kuinka paljon vinoon oma poraus kannattaa tehdä, jos sillä pääsee vähän kauemmas naapurin kaivosta?
4. Saamissani tarjouksissa esitetty aktiivisyvyys vaihtelee 138m-180m välillä. Itse sain laskurilla sen 191m. Onko tässä kyse tarjouksen esittämisestä halvempana, luulisin itse että mieluummin syvyyteen pelivaraa? Pitääkö lisäsyvyyden hyödyntämiseksi edellyttää tarjouksessa jotain muutakin, kierron pidentämiseen tai pumpun tehoon liittyen? Onko esim 8kwh:n pumpulla joku järkevä maksimisyvyys?

Kiitoksia tiedoista jo etukäteen!


Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 493
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Naapurin kaivon vaikutus, viistoon poraaminen?
« Vastaus #1 : 19.06.22 - klo:12:21 »
Näkeehän sen poratessa missä kulmassa pora on. Reikä sitten voi oikeasti mennä selkeästi eri suuntaan.

10 asteen kulmalla reikä siirtyy vaakasuunnassa jo 17 m jokaista 100 m kohti. Siis 200 m syvän alaosa on jo aika kaukana. Jossain vaiheessa tulee myös tontin toinen raja vastaan.

Bergheatissä kaivot häiritsevät varsin paljon toisiaan. Onko todellisuus niin paha? Riippuu myös tuurista eli miten pohjavedet virtaavat.

Asiaan tietysti vaikuttaa myös kaivojen syvyydet. 100 m kaivo ei hirveästi haittaa 200 m kaivoa. Alimittainen kaivo kylmenee enemmän ja häiritsee silloin myös enemmän muita.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 315
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Naapurin kaivon vaikutus, viistoon poraaminen?
« Vastaus #2 : 19.06.22 - klo:13:14 »
Pari näkökulmaa:

2. Kuinka paljon auttaa naapurin suunnitelma porata kaivonsa viistoon toiseen suuntaan? Mikä on sellaiseen järkevä porauskulma, mitä voisi vaatia? 10

Mulla olisi sellainen intuitio, että porausputki ei ole mikään yhtenäinen jäykkä suora putki, vaan 6m pätkistä koostuva "naru". Maan painovoiman arvelisin vetävän "narua" pystysuoraan, ja jos kalliossa on pehmeämpiä kohtia jossain, varmaan vetää sinne, kuten vaikkapa käsiporalla poratessa monesti käy.

Muuten tuosta kuviosta yleisellä tasolla, se on monimuotoinen,
- kiinteistön sijainti, kiinteistön kehityskelpoisuus ( onko keskeinen sijainti, onko kiinteistöä mahdollista / kannattaako kehittää )
- kaivon sijoittelu - jos em. kehityskelpoisuutta on, kaivon sijoittelu sen mukaan - yleensä varmaankin siihen mihin ei jatkossa koskaan tulla rakentamaan ... joka on rakennussäädöksistä johtuen yleensä kiinteistön rajaa lähellä, tai rajalla.
- naapurin kanssa yhdessä toimiminen - jos naapuri on suostuvainen molemminpuoleisiin myönnytyksiin - varmaan itse joustaisin juuri niin, että naapuri joustaa, ja itse joustaisin. Esimerkiksi niin, että kumpikin joustaa niin, että rajaan kiinni ei porauteta, sovitaan yhdessä sijoittelu vaikka niin että molemmat kaivot ovat esimerkiksi 15 metriä erillään, mutta molemmat kaivot kuitenkin vain sen 2 metriä rajasta.
- jos naapuri ei ole innokas joustamaan, tai hakee lupaa porata ilman että yhdessä sovitte molemminpuoleisesta joustamisesta, vastaavasti hakisin lupaa sijoittaa oma kaivo naapurin rajaan kiinni (jolloin se mahdollisimman vähän haittaa tulevaa (oman) kiinteistön kehittämistä).

Naapurin kanssa yhteiselon takia varmaan tähtäisin tuohon molemminpuoleiseen joustamiseen.  Ja se joustaminenhan voi tarkoittaa myös, että molemmat sopivat, ei porata lähemmäksi toisen kiinteistön rajaa kuin esimerkiksi kunnan rakennusjärjestys sanoo, niin että ei aiheuteta toisen kiinteistölle haittaa.

Toisaalta jos naapuri ei ole innokas yhdessä sopimaan, molemminpuoleisesta joustamisesta, se herkästi tarkoittaa vaikeampaa yhteiseloa jatkossa. Toisaalta sitten varmaan molemmat kiinteistöt jatkossa kehittävät kiinteistöjään naapurikiinteistön etua huomioimatta. ( voi olla hyväkin asia )

Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 493
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Naapurin kaivon vaikutus, viistoon poraaminen?
« Vastaus #3 : 19.06.22 - klo:15:13 »
3m pätkissä tuo pora kootaan. Tuleehan ne tiukasti kierteillä kiinni toisiinsa eli tuo mikään nivel ole. Mutta pitkä tanko mahdollistaa reiän taipumisen enemmän ha enemmän syvyyden kasvaessa. En usko, että painovoima tuossa kovin paljon vaikuttaa. Pystysuora ei pysy pystysuorana ja vino menee johonkin muuhun suuntaan.

Onhan tuota tutkittukin eli on mitattu minne reikä meni.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 493
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Naapurin kaivon vaikutus, viistoon poraaminen?
« Vastaus #4 : 19.06.22 - klo:15:28 »
Tässä yksi tutkimus. 65 m syvyydessä keskipoikkema oli 5,7 m suorasta ja 100 m syvyydessä suurin poikkeama 20 m.

Siis 10-20 % syvyydestä eli 5-10 astetta menee minne sattuu. 10 asteen kulmalla menee jo varsin todennäköisesti viistoon. 5 asteella saattaakin mennä suoraan.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://lup.lub.lu.se/luur/download%3Ffunc%3DdownloadFile%26recordOId%3D3958698%26fileOId%3D3958702&ved=2ahUKEwik66HxwLn4AhUr_CoKHbolCRIQFnoECAUQAQ&usg=AOvVaw2xB_duaGlxeZZGxCgDb7TA
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa Niekka

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Naapurin kaivon vaikutus, viistoon poraaminen?
« Vastaus #5 : 21.06.22 - klo:15:19 »
Kiitos vastauksista, sitä arvelinkin että porauskulmista on vaikea antaa kovin tieteellisiä lupauksia... Ja naapuri meinasi 220-metrisen kaivon laittaa.

Kyseessä jo rakennetut tontit vanhoine pannuhuoneineen ja putkistoineen, ne ikävästi rajoittavat porauspaikkoja molemmilla tonteilla. Selvitettävä varmaan, saako maalämpöuputkiston vedettyä esim. aiempien viemäri/vesi/sähkölinjojen yläpuolelta, kunhan itse kaivon saisi tarpeeksi kauaksi putkista...

Hieman alkaa jo VILP-vaihtoehtokin houkutella näitten poraushaasteiden takia kun lämmitettäviä neliöitä on vain 140, jos vaan uskaltaisi luottaa siihen että nämä (kaksilehtiset) patterit lämpenevät sillä riittävän tehokkaasti.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 863
  • Vanha pieru!
Vs: Naapurin kaivon vaikutus, viistoon poraaminen?
« Vastaus #6 : 21.06.22 - klo:16:03 »
...  Hieman alkaa jo VILP-vaihtoehtokin houkutella näitten poraushaasteiden takia kun lämmitettäviä neliöitä on vain 140, jos vaan uskaltaisi luottaa siihen että nämä (kaksilehtiset) patterit lämpenevät sillä riittävän tehokkaasti.

Vilpin vuotuinen hyötysuhde on kohtuullisen hyvä lattialämmityskohteessa, mutta pattejärjestelmällä vuotuinen hyötysuhde jää aika vaatimattomaksi.
- Jos ajatellaan -15 C - asteen ulkolämpötilalla tarvittavan patterikiertoon noin +50 C kiertovettä, joutuu VILP nostamaan ulkoa saatavaa lämpötilaa 65 astetta (+50 C - (-15 C)) = 65 astetta.

- Lattialämmityskohteessa tarvitaan - 15 C ulkolämpötilassa vaikkapa +32 C kiertovettä. Tässä tapauksessa lämpöä on nostettava +32 C - (-15 C) = 47 astetta.
Esimerkin lattialämmitystalossa VILP pääsee 18 astetta helpommalla, joka vaikuttaa jo aika paljon laitteen hyötyshteeseen.

Lämpöpumput.info foorumilla on tällainen käyrästö, joka kertoo hyvin VILPin hyötysuhteesta erilaisissa olosuhteissa:





Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 315
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Naapurin kaivon vaikutus, viistoon poraaminen?
« Vastaus #7 : 22.06.22 - klo:23:27 »
Kyseessä jo rakennetut tontit vanhoine pannuhuoneineen ja putkistoineen, ne ikävästi rajoittavat porauspaikkoja molemmilla tonteilla. Selvitettävä varmaan, saako maalämpöuputkiston vedettyä esim. aiempien viemäri/vesi/sähkölinjojen yläpuolelta, kunhan itse kaivon saisi tarpeeksi kauaksi putkista...

Hieman alkaa jo VILP-vaihtoehtokin houkutella näitten poraushaasteiden takia kun lämmitettäviä neliöitä on vain 140, jos vaan uskaltaisi luottaa siihen että nämä (kaksilehtiset) patterit lämpenevät sillä riittävän tehokkaasti.

Laita vaan riittävän syvä kaivo, liemi on silloin aina reilusti plussalla, niin ei ne maalämpöputket haittaa mitään vesi/viemäri/sähkölinjojen lähellä.

Jos kallio on siellä lähellä maanpinnan alla (eg. alle 1m), sijoituspaikaksi kannattaa ottaa mieluummin kalliossa "kummun päällä" kuin kuopassa. Tämä lähinnä siksi, että ei sitten keräänny kaivon päälle pintavedet ja mahdollisesti valu kaivoon.

Putkien ympärille laittaisin jotain asennushiekkaa, tai ehkä sepeliä jos on eristeet/uretaanilevyä ehkä putkien suojana. Helpompi tarvittaessa kaivaa putket esille sitten, kevyesti vaan lapiolla siirtää murut syrjään. ( vrt. vaikkapa siltti/savimaa + kiviä joukossa, kaivinkoneella on kaivettava ja herkästi rikkoo putket). Kannattaa toki katsoa, että mahdollinen sepeli ei tee salaojaa joka viettää kohti rakennusta.

Maalämmön laittaisin jo ihan sen vuoksi, että ei sitten tule kanakoppeja seinustoille.

Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu