Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Aurinkopaneeleilta ”kaikki” energia omaan käyttöön – lämminvesivaraajaan  (Luettu 3302 kertaa)

Poissa Ransu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Eli, kyseessä on omakotitalo jossa lämmityksestä huolehtii maalämpö ja nyt on katolla ollut vuoden päivät aurinkopaneelit nimellisteholtaan 6,4kW.

Ajatuksena on siis saada taivaalta tuleva energia mahdollisimman tarkkaan omaan käyttöön niin että sitä menisi valtakunnan verkkoon mahdollisimman vähän. Eli, kun talossa on vähän kulutusta niin ylimenevä energia ohjataan lämminvesivaraajaan (500l) erillisen vastuksen kautta sen sijaan että se menisi valtakunnan verkkoon.

Systeemi toimii niin että tähän vastukseen ei kytkeydy valtakunnan verkko ollenkaan vaan jos talon kulutuksesta jää ”yli” vaikka 0,5kW niin se menee varaajan vastukselle (Fronius Ohmpilot järjestelmä).

Ongelma vaan on nämä lämminvesivaraajan ”kerrostumat” jotka aiheuttavat sen että vastuksen (varaajan alaosassa) termostaatti katkaiseen lämmityksen 85 asteen kohdalla (säätö ”tapissa”) jolloin ylhäällä veden lämpö on vasta noin reilu 70 astetta. Tämän jälkeen syöttää sitten ylijäämä energian valtakunnan verkkoon, joka jo näin toukokuussa alkaa tuossa puolen päivän jälkeen.

Haaveeni olisi saada koko varaaja illaksi tuonne 85 asteen lämpöiseksi jolloin se kestäisi seuraavaan aamuun ja ehkä jopa suihkutkin ilman että maalämpöpumppu lähtisi ollenkaan käyntiin.

Olen tullut siihen tulokseen että ongelma on siinä että vesi ei sekoitu varaajassa ja vastuksen termostaatti katkaisee lämmityksen vaikka suurin osa vettä ei ole lähelläkään 85 asteista. Voihan termostaatissakin olla jotain häikkää ja se katkaiseen sähköt liian aikaisin?

Mitähän ratkaisuja tähän voisi olla? Isompi varaaja tai toinen rinnalle (no en ajatellut investoida). Saisiko tuota nykyisen varaajan vettä sekoitettua/kierrätettyä siellä varaajassa jotenkin helposti niin että lämpötilat tasaantuisivat? (patterikierron lisääminen ei auta) vai miten tämän ”ongelman” saisi ratkaistua?

Jos jollain on tämä Fronius Ohmpilot järjestelmä niin miten on toiminut, saatko kaiken hyödyn irti?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Tuo verkkoon syöttäminen ollut nyt toukokuussa hunajaa, jotains 15c/kWh keskimäärin riippuen järjestelmistä... kannattaa mieluummin tonne verkkoon varastoida sitä ylimääräistä PV energiaa.
Ottaa sitten lainan takasi yön aikana tai seuraavana päivänä. Huomenna osan tunteja huitelee 20c/kWh eikä taida alle 15 mennä.
« Viimeksi muokattu: 25.05.22 - klo:09:27 kirjoittanut Roori »

Poissa hitachi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 174
  • SH15 + SHAK702 + 2 x 150m kaivot. Yliteho.
    • Trendi
Ilmeisesti erillisvaraaja. Maalämpöpumpussa pitäsi olla latauspumppu, tätä pumppua ohjaamalla saa sekoitettua varaajan kerrostumat. Omassa 700l varaajassa sama "ongelma" keskiosan saa 9kW vastuksella 80-85 asteeseen, mutta yläosa on 70 tai alle. Latauspumppua ajamalla ongelma poistuu.

Ohmpilottia minulla ei ole, rakensin oman säätimen kotiautomaation (Home Assistant) ohjaamana. Ohmpilot säätää vain yhtä vaihetta kerrallaan (L1) kun säätö on tapissa, kytkee rele L2 mukaan ja säätö L1 lähtee taas nostamaan tehoa jne. lopulta L2 ja L3 releet päällä ja L1:llä säädetään. Tämä toimii netottavassa liittymässä, muutoin saatetaan ajautua oston puolelle vaikka aurinkotuottoa olisikin.

Esim. 9kW vastus ja Ohmpilot, 6,5kW aurinkotuottoa, jokaiseen vaiheeseen ~2kw. Ohmpilot ohjaa L2 releen päälle 3kW, ja L1 säätää ~3kw, jolloin L1 ja L2 ostetaan kummastakin 1kW ja L3 myydään ~2kW.

Netotus taitaa tulla ensivuoden alusta pakolliseksi, jollin ongelma poistuu, toisaalta jos myyntihinnat ovat korkeammat kuin oston, netotus syö tuottoja. Ohmpilot on aika kallis ~1000€ + asennus, en tiedä kuinka Ohmpilottia pystyy ulkoisesti ohja, vai puskeeko se aina oletuksena ylijäämän varaajaan. Viikolla tapaa myyntihinta olla korkeampi, kuin osto, joten ei kannata varaajaan puskea vaan myyntiin. Home Assistantilla pystyy automatisoida myynnin ja varaajan latauksen myyntihinnan mukaan Nordpool integraation avulla, jolloin myyntihintaa voi käyttää triggerinä tai ehtona automaatioissa. Ohmpilot ei tietääkseni ota kantaa ylituotannon myyntihintaan.

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=10730.msg139741#msg139741
"Ei se säätämällä hajoa, eikä se voi olla valmiiksi optimi-asetuksilla"            Trendi

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Ilmeisesti erillisvaraaja. Maalämpöpumpussa pitäsi olla latauspumppu, tätä pumppua ohjaamalla saa sekoitettua varaajan kerrostumat. Omassa 700l varaajassa sama "ongelma" keskiosan saa 9kW vastuksella 80-85 asteeseen, mutta yläosa on 70 tai alle. Latauspumppua ajamalla ongelma poistuu.

Ohmpilottia minulla ei ole, rakensin oman säätimen kotiautomaation (Home Assistant) ohjaamana. Ohmpilot säätää vain yhtä vaihetta kerrallaan (L1) kun säätö on tapissa, kytkee rele L2 mukaan ja säätö L1 lähtee taas nostamaan tehoa jne. lopulta L2 ja L3 releet päällä ja L1:llä säädetään. Tämä toimii netottavassa liittymässä, muutoin saatetaan ajautua oston puolelle vaikka aurinkotuottoa olisikin.

Esim. 9kW vastus ja Ohmpilot, 6,5kW aurinkotuottoa, jokaiseen vaiheeseen ~2kw. Ohmpilot ohjaa L2 releen päälle 3kW, ja L1 säätää ~3kw, jolloin L1 ja L2 ostetaan kummastakin 1kW ja L3 myydään ~2kW.

Netotus taitaa tulla ensivuoden alusta pakolliseksi, jollin ongelma poistuu, toisaalta jos myyntihinnat ovat korkeammat kuin oston, netotus syö tuottoja. Ohmpilot on aika kallis ~1000€ + asennus, en tiedä kuinka Ohmpilottia pystyy ulkoisesti ohja, vai puskeeko se aina oletuksena ylijäämän varaajaan. Viikolla tapaa myyntihinta olla korkeampi, kuin osto, joten ei kannata varaajaan puskea vaan myyntiin. Home Assistantilla pystyy automatisoida myynnin ja varaajan latauksen myyntihinnan mukaan Nordpool integraation avulla, jolloin myyntihintaa voi käyttää triggerinä tai ehtona automaatioissa. Ohmpilot ei tietääkseni ota kantaa ylituotannon myyntihintaan.

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=10730.msg139741#msg139741
Saako latauspumpulla siirrettyä sen lämmön sinne yläkertaan...eikös se pyöritä vettä vain alakerrassa?

@hitachi :lla ilmeisesti symmetrisesti kuormaan ajava ratkaisu, sekin netottamattomassa voi aiheuttaa ostoa vastukseen turhaan verkosta riippuen kuinka tehty, netottamattomassa varmaan pitäis kattoo matalimman verkkoon päin olevan vaiheen tehon mukaan se säätö jotta menee vain PV:tä siihen vastukseen.

Itse olen kyllä tähän mennessä katsonut että en haaveile vastukseen ajamista koska ei siihen maalämpötalossa kannata sijoittaa kun se MLP tekee sen 3+COPilla kuitenkin vähintään. Lisäksi verkkoon syötön korvaus on tähän saakka ollut vuositasolla enemmän kuin sähkönhinta per tuo COPpi. Ehkä joskus tilanne muuttuu ja silloin ajattelin tehdä sen energiapohjalta (jos teen) eli 15min tasejakson lopussa vastusta päälle (6kW) sopivan kestoisesti jotta tasejakson sähkö nollautuu, tämä kontaktorilla jottei tehdä häiriöitä suuremmin. Tilannetta pitää katsoa ensi kesänä koska silloin korvaushinta voi mennä niin halvaksi jotta ajatuksia vois uhrata.

Poissa hitachi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 174
  • SH15 + SHAK702 + 2 x 150m kaivot. Yliteho.
    • Trendi
Geopro SH15:ssa jakoventtiilin ohjaus on aktiivinen vaikka mlp ei käy. Kun alaosa lämpenee tarpeeksi alkaa jakoventtiili ohjata virtausta yläosaankin ja lopulta koko varaaja on pohjasta kattoon saman lämpöinen.

Home Assistantilla katson Shelly 3EM energiamittarilta korkeimman vaihetehon, tämä kerrotaan kolmella ja lisätään 300W marginaalia. Summa vähennetään PV tuotosta ja erotus ajetaan vastukseen. Koska säädin säätää kaikkia vaiheita samanaikaisesti piti säätö toteuttaa näin toistaiseksi.

Varaajaa olen lämmittänyt vastuksilla yleensä viikonloppuisin, kun aurinkoenergia myynnistä saatava korvaus on ollut muutamia senttejä. Viikolla kaikki myyntiin ja varaajan lämmitys mlp:llä.
"Ei se säätämällä hajoa, eikä se voi olla valmiiksi optimi-asetuksilla"            Trendi

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Jaahans, 'aktiivinen tulistus' toimii itsenäisesti, tuo tietty avaa reittiä ylös jos kuumaa tulossa...

Onko SH speksattu kuinka korkealle paluuvedelle, sehän saanee aikas kuumaa jos nyt oikein ymmärsin?

No joo, olet tuon ohjauksen tehnyt että marginaalia on aina välissä, ilmeisesti ei ole netottava verkko, sitten voi vetää rimaa hipoen kun alkaa netottaan.
Shellyssä ei varmaan mitään ModbusTCP liityntää oo? Kuinkas se muuten netottaa, tuskin millään lailla eli ajattelee vain jokaista vaihetta erillisenä, antaako se jotain summatehoja ja summaenergiaoita?

Poissa hitachi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 174
  • SH15 + SHAK702 + 2 x 150m kaivot. Yliteho.
    • Trendi

Kyllä, aktiivisen tulistuksen ohjaus on aina aktiivinen ja jos varaajan latauspumppu käy, niin jakoventtiili ohjaan virtauksia lämpötilojen mukaan.

En nyt muista paluuveden lämpötilarajoja, mutta pumppuhan ei yritä käynnistyä ennekuin varaajan yläosa alittaa minulla 50 astetta ja keskiosa 35 astetta.
Shelly 3EM:ssä ei ole modbus rajapintaa, ko. energiamittari laskee kokonaiskulutuksen, eli huomio jos jollakin vaiheella energiaa menee verkkoon päin.

Shelly 3EM antaa äpissä summatehon ja vaihe kohtaisen tehon näkee myös. Home Assistantissa summma tehoa ei ole saatavana, mutta helposti laskettavissa, jos summa tehoa tarvitsee automaatioissa.

"Ei se säätämällä hajoa, eikä se voi olla valmiiksi optimi-asetuksilla"            Trendi