Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vanhan pumpun päivittäminen uuteen  (Luettu 3295 kertaa)

Poissa niemo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vanhan pumpun päivittäminen uuteen
« : 26.04.22 - klo:14:12 »
Hei,

Tässä arvelin jakaa kokemuksia pumpun päivitysprojektistani, josko siitä joku vaikka hyötyisikin. Paljon foorumia lukeneena, voisi täällä olla enempikin kokemuksia vanhan pumpun vaihdosta uuteen ja mitä ottaa siinä huomioon.

Meidän tapauksessa vanha pumppu, jota lähdetään uusimaan on Lämpöässä V15 (16-20 kW) vuodelta 2002, joka on vaikuttanut aika rankasti ylimitoitetulta. Kone käynyt jatkuvasti pätkäkäyntiä, joka tarkoittanut pahimmillaan ehkä jopa kuutta käynnistyskertaa tuntia kohden. Siihen nähden kompura sinnitellyt pitkään, mutta nyt on kompura alkanut vetelemään viimeisiään, äänen perusteella kompuran sisällä on jotain irti. Sähkövastuksia ei ole tarvinnut missään vaiheessa ainakaan meidän asuessamme tässä talossa. Kompuran vaihtoakin selvittelin, mutta tulin siihen tulokseen, että se ei liene kovin järkevää riski-/hintasuhteeltaan enää näin vanhaan pumppuun.

Kohde:
Rinnetalo, 2-kerroksinen, 2002, hirsi (205mm)
Sijainti Kontiolahti
Kokonaispinta-ala 268m2, joista lämpimiä 256m2
Lämmitettävä tilavuus n. 750m3
Kokonaissähkönkulutus ollut n. 15 000 kWh/vuosi/2hlö, lämmityksen lisäksi ei muita suurempia sähkönkuluttajia
Lattialämmitys

Keruuputkisto:
Vaakaputkisto 2 x 300m + 100m
300 metrin lenkit ovat vanhassa pellossa (multainen maa). Maan läpi virtaa reilusti valumavesiä viereiseen jokeen, joten hyvin märkä maa. 100 metrin pätkä siirtymä talolle, kuivempi maa.


Itsellä on herännyt ainakin aika paljon kysymyksiä uuden pumpun mitoittamiseen liittyen, sillä vanhan koneen speksattu lämmitysteho aika korkea ja vanha keruuputkisto voi olla hyvinkin rajoittava tekijä nykyaikaisten paremman hyötysuhteen koneilla. Toki tähän löytynyt/löytynee vastauksia firmoilta, joilta olen jo kysellyt tarjouksia uudesta pumpusta. Yksi firma ainakin puhelun aikana tekemänsä laskelman perusteella suositteli 12kW pumppua ja mitoitusohjelmansa mukaan keruuputkisto olisi sille hieman vajaamittainen, mutta riittänee kuitenkin. Saman tehoisen pumpun ottivat puheeksi parissa muussakin firmassa. Luultavasti suurempitehoista pumppua ei kannattaisi edes miettiä, jos keruuputkisto asettuu rajoittavaksi tekijäksi. Toki olisi se tarvittaessa jatkettavissakin, mutta en nyt kuitenkaan haluaisi ryhtyä siihen.

Olen nyt siis saanut vasta ensimmäisen tarjouksen Thermian Calibra 3-12kW pumpulla + 100l puskurivaraajalla (10 500€).
Tästä tarjouksesta heräsi myös kysymys, että onko tuo puskurivaraaja tarpeellinen. Toki jälkikasvua on mahdollisesti tulossa vuosien saatossa, mutta itse pumpusta löytyy jo 180litran varaaja.

Onko foorumilaisilla kokemusta tuosta puskurivaraajan tarpeellisuudesta?
Onko kokemuksia tuosta keruuputkiston suojatoiminnosta, joka nykypumpuissa pitäisi yleensä olla? Jos jollakin sattuisi vaikka olemaan hieman niukaksi jäänyt vanha keruupiiri.

Päivittelen lisää prosessin edetessä.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Vanhan pumpun päivittäminen uuteen
« Vastaus #1 : 26.04.22 - klo:15:20 »
Laskeskelin karkeasti lämmitystarvetta. Ei ole tiedossa onko rakennus 1- vai 2 kerroksinen, siksi epävarmuutta.
Lämmityslaitteen max. teho lienee luokassa 10 - 11 kW.
Lämpöenergian tarve vuodessa noin 30000 - 35000 kWh.
Lämpöpun käyttösähköä noin 5500 - 6500 kWh/a.
Keruupiiri noin 640 - 750 m. Upotussyvyys vähintään 1,2 m. Keruupiiri vähän alimittainen.

Poissa niemo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan pumpun päivittäminen uuteen
« Vastaus #2 : 26.04.22 - klo:16:10 »
Laskeskelin karkeasti lämmitystarvetta. Ei ole tiedossa onko rakennus 1- vai 2 kerroksinen, siksi epävarmuutta.
Lämmityslaitteen max. teho lienee luokassa 10 - 11 kW.
Lämpöenergian tarve vuodessa noin 30000 - 35000 kWh.
Lämpöpun käyttösähköä noin 5500 - 6500 kWh/a.
Keruupiiri noin 640 - 750 m. Upotussyvyys vähintään 1,2 m. Keruupiiri vähän alimittainen.

Kiitos laskelmista! Unohdin kertoa, joten lisäsin aiempaan viestiin, että 2-kerroksinen on. Yllättävän pieni lämmitystehon tarve, mutta lienee mahdollinen. Keruupiiri ei siis ainakaan onneksi paljoa jäisi tarvitusta.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Vanhan pumpun päivittäminen uuteen
« Vastaus #3 : 26.04.22 - klo:17:02 »
Edelliseesä laskelmassani olikin virhe. Oli virheellinen U -arvo 205 mm hirrelle.

Tässä uudelleen:
Rakennus on 2 -kerroksinen.
Lämmityslaitteen max. teho noin 11,5 kW (@ -32 C).
Lämpöenergian tarve vuodessa noin 33000 kWh.
Lämpöpun käyttösähköä noin 6300 kWh/a.
Keruupiiri noin 710 m. Upotussyvyys vähintään 1,2 m. Keruupiiri vähän alimittainen.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 873
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan pumpun päivittäminen uuteen
« Vastaus #4 : 26.04.22 - klo:18:54 »
Invertteripumpun voi kytkeä suoraan lattialämmityspiriin ilman varaajaa. Mielestäni lattialämmityksessä täysin turha. 3-12kW pumppu tuottaa käyttövettä ihan riittävästi.

Kevättalvella saattaa keruu mennä viileäksi mutta invertteri osaa rajoittaa piiristä otettua tehoa.
Ei siis syytä huoleen vaikka keruu jäisikin vähän lyhyeksi. invertteri käy pääosin vajaalla teholla eikä kuormita samalla tapaa maapiiriä kuin vanha tehokas on/off. Voi olla ettei vajaamittainen keruupiiri aiheuta mitään ongelmaa vaan toimii hyvin. Paljolti riippuu siitä millaisia meno/paluu lämpötiloja maapiiriin vanhalla pumpulla on ollut.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan pumpun päivittäminen uuteen
« Vastaus #5 : 26.04.22 - klo:21:36 »
Mikäli lattialämmitysputket on asennettu betonilaattaan, puskurivaraajan hyöty lämmityskaudella on vähäinen. Kesällä kun lämmitetään pelkkää kylppärin lattiaa, puskurivaraaja parantaa koneen käyntijaksoja.

Poissa niemo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan pumpun päivittäminen uuteen
« Vastaus #6 : 27.04.22 - klo:13:48 »
Hei, kiitos kaikille vastauksista, siellä tuli taas hyvää tietoa. Tomppelin korjattujen laskelmien mukaan tuo 12 kW pumppu istuisi siis oikein sopivasti vanhan pumpun tilalle.

Näin olen olen itsekin ymmärtänyt tuon varaajan suhteen, mutta hyvä saada vahvistusta ajatuksilleen. Tänään tulikin toisen firman tarjous Boschin koneesta, jossa ei tuota lisävaraajaa ollutkaan.

Käyntijaksot säätynee kuitenkin on/off-konetta järkevämmin toivottavasti ilman varaajaakin. Meillä ei ole minkäänlaisia huonetermostaatteja saati kahta lämmityspiiriä, niin koko talon lattiassa kiertää vedet kesät ja talvet, kylppäriin vain on säädetty venttiilit selälleen.

Vanhassa pumpussa ei ollut itsessään minkäänlaisia lämpötilamittauksia keruupiirissä, enkä itsekään tullut asentaneeksi, niin harmillisesti jää tietämättä miten alas lämpötilat on talven mittaan laskeneet. Mielenkiinnolla seurailen sitten uuden pumpun kanssa, mitä käy.

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan pumpun päivittäminen uuteen
« Vastaus #7 : 27.04.22 - klo:18:12 »
Myöskään 4-16 kW invertteri ei ole kohteeseenne ylimitoitettu. Pitkillä pakkasjaksoilla isompi kone saattaa olla hiljaisempi, kun ei tarvitse ihan maksimi kierroksilla ajaa. Tämä on makuasia kumman teholuokan valitsee, itse saattaisin valita isomman.

Poissa niemo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan pumpun päivittäminen uuteen
« Vastaus #8 : 27.04.22 - klo:20:53 »
Myöskään 4-16 kW invertteri ei ole kohteeseenne ylimitoitettu. Pitkillä pakkasjaksoilla isompi kone saattaa olla hiljaisempi, kun ei tarvitse ihan maksimi kierroksilla ajaa. Tämä on makuasia kumman teholuokan valitsee, itse saattaisin valita isomman.

Meillä on se etu, että on oma tekninen tilansa, joka kohtuu hyvin onneksi eristää ääntä. Muuten olisi voinut tulla Lämpöässän kanssa olemisesta hieman ikävää  :D  Ei se kuitenkaan maksa mitään kysyä myyjältä paljonko pykälää tehokkaammalle koneelle tulisi lisää hintaa, joten pitää ottaa sekin vaihtoehto huomioon.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Vanhan pumpun päivittäminen uuteen
« Vastaus #9 : 27.04.22 - klo:21:28 »
Jos 11.5W on tehontarve MAX niin 12kW kone on hyvä jos tuo teho tulee vaaditulla menovedenlämmöllä, aivan turhaa on 16kW.
Oikeankokoinen käy enemmän optimitehoaluella kuin ylimitoitettu ja myöskin aloittaa jatkuvan käynnin aikaisemmin eli lämpösemmällä kelillä eli pätkäkäy vähemmän.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 873
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan pumpun päivittäminen uuteen
« Vastaus #10 : 28.04.22 - klo:06:36 »
On makuasia kumman pumpun ottaa, kunhan teho on riittävä. 3-12 antaa minimiteholla käytännössä 3.6kW ja 4-16 4.8kW.  Jos mitoitusteho on 11.5kW niin kumpikaan ei ole liian tehokas. Minulle isompi pumppu maksoi 400eur enemmän, ajatteĺin että niin pieni raha ettei kannata säästää. Lattialämmityksessä molempien COP pyörii 5.0 nurkilla.

Se hyöty tuosta isommasta on, kun vrk lämpötila vaihtelee keväällä ja syksyllä voimakkaasti, pumppu lepää käytännössä päivän ja aamuyön tunteina lämmittää reilulla teholla muutaman tunnin jakson. Pörssisähkö ja siirto on yöllä halpaa.

Voit vaikuttaa siihen kuinka pumppu käyttäytyy säätämällä sallittua lattialämmityspiirin maksimilämpötilaa. 35 astetta niin käy pienemmällä teholla pidempään, 40 astetta ei vielä käpristä parkettia ja pumppu käy isommalla teholla lyhyemmän aikaa. Saattaa olla että maapiiri toimii paremmin kun sitä kuormitetaan lyhyemmän aikaa isommalla teholla (käyntijakson alussa 700m lämmintä keruunestettä valmiina ). Kokeilemalla se selviää. Kaivosta ainakin isoilla tehoilla Boschin pumppu koittaa ottaa 5 dT:lla lämpöä niin kauan kun pystyy, pikkutehoilla mennään sitten 3 asteen dT:llä.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Vanhan pumpun päivittäminen uuteen
« Vastaus #11 : 28.04.22 - klo:07:30 »
On makuasia kumman pumpun ottaa, kunhan teho on riittävä. 3-12 antaa minimiteholla käytännössä 3.6kW ja 4-16 4.8kW.  Jos mitoitusteho on 11.5kW niin kumpikaan ei ole liian tehokas. Minulle isompi pumppu maksoi 400eur enemmän, ajatteĺin että niin pieni raha ettei kannata säästää. Lattialämmityksessä molempien COP pyörii 5.0 nurkilla.

Se hyöty tuosta isommasta on, kun vrk lämpötila vaihtelee keväällä ja syksyllä voimakkaasti, pumppu lepää käytännössä päivän ja aamuyön tunteina lämmittää reilulla teholla muutaman tunnin jakson. Pörssisähkö ja siirto on yöllä halpaa.

Voit vaikuttaa siihen kuinka pumppu käyttäytyy säätämällä sallittua lattialämmityspiirin maksimilämpötilaa. 35 astetta niin käy pienemmällä teholla pidempään, 40 astetta ei vielä käpristä parkettia ja pumppu käy isommalla teholla lyhyemmän aikaa. Saattaa olla että maapiiri toimii paremmin kun sitä kuormitetaan lyhyemmän aikaa isommalla teholla (käyntijakson alussa 700m lämmintä keruunestettä valmiina ). Kokeilemalla se selviää. Kaivosta ainakin isoilla tehoilla Boschin pumppu koittaa ottaa 5 dT:lla lämpöä niin kauan kun pystyy, pikkutehoilla mennään sitten 3 asteen dT:llä.
No tuosta tarinasta ei löydy yhtäkään järkiperustetta 16 koneen valinnan puolestapuhujaksi...lähinnä päinvastoin.
Jos on 5 dT keruussa niin silloin ei ole kaikki tiptop, vaikkakaan ei tuosta isoa haittaakaan ole kun niitä isoja tehoja vaaditaan niin hetken.
Tuo syksyn ja kevään ison koneen hyötyteoria ihan höttöä, ei mitään hyötyä muuta kuin vain huvi kun näitä 'saattaa olla' teorioita lukee.

Ainut syy mikä tulee mieleen on että jotakin rakennetaan lisää ja sitä myöten tehontarve kasvaa...

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: Vanhan pumpun päivittäminen uuteen
« Vastaus #12 : 28.04.22 - klo:09:49 »
Jos 11.5W on tehontarve MAX niin 12kW kone on hyvä jos tuo teho tulee vaaditulla menovedenlämmöllä, aivan turhaa on 16kW.
Oikeankokoinen käy enemmän optimitehoaluella kuin ylimitoitettu ja myöskin aloittaa jatkuvan käynnin aikaisemmin eli lämpösemmällä kelillä eli pätkäkäy vähemmän.
Juurikin näin. Invertteripumppu kannattaa mitoittaa oikeastaan samalla tavalla kuin on/off. Nuo pienet kierrokset eivät ole terveellisiä kompuralle vrt isot ja siksi niissä on yleensä "boost-toiminto" eli voitelun takia ajetaan välillä isoillakin kierroksilla.

HEI KAIKKI !
Maapiirin kestää olla aika pahasti alimittainen ja silti se toimii ihan yhtähyvin kuin "normityyliin mitoitettu" porakaivo. Onko joku nähnyt maasta tulevan edes -1 lämpöistä nestettä? En ainakaan minä ja itselläkin on paljon yli 10v vanhoja kohteita, joissa on aikalailla 50m per pumpun kW putkea. 6kW/300m, 8kW/400m .......

Antakaa siis olla sen vanhan keruupiirin ja menkää sillä jos pumppua päivitätte. Porakaivoissa onkin sitten ihan eri tilanne..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 873
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan pumpun päivittäminen uuteen
« Vastaus #13 : 28.04.22 - klo:12:22 »
No tuosta tarinasta ei löydy yhtäkään järkiperustetta 16 koneen valinnan puolestapuhujaksi...lähinnä päinvastoin.
Jos on 5 dT keruussa niin silloin ei ole kaikki tiptop, vaikkakaan ei tuosta isoa haittaakaan ole kun niitä isoja tehoja vaaditaan niin hetken.
Tuo syksyn ja kevään ison koneen hyötyteoria ihan höttöä, ei mitään hyötyä muuta kuin vain huvi kun näitä 'saattaa olla' teorioita lukee.

Ainut syy mikä tulee mieleen on että jotakin rakennetaan lisää ja sitä myöten tehontarve kasvaa...

No kuvakaappaus liitteenä. 5h käyntiä /vrk ja kämpässä pysyy lämpö 24 asteessa. Kaivokin toipuu  mukavasti 6 asteen paremmalle puolelle. Puolet käyntiajasta yli 12 kW teholla.

Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 214
  • L-Ässä V-7
Vs: Vanhan pumpun päivittäminen uuteen
« Vastaus #14 : 28.04.22 - klo:12:33 »
Lainaus
No kuvakaappaus liitteenä. 5h käyntiä /vrk ja kämpässä pysyy lämpö 24 asteessa. Kaivokin toipuu  mukavasti 6 asteen paremmalle puolelle. Puolet käyntiajasta yli 12 kW teholla.
Laitahan kaivon lämpötilat tuohon trendiin mukaan

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Vanhan pumpun päivittäminen uuteen
« Vastaus #15 : 28.04.22 - klo:12:57 »
No kuvakaappaus liitteenä. 5h käyntiä /vrk ja kämpässä pysyy lämpö 24 asteessa. Kaivokin toipuu  mukavasti 6 asteen paremmalle puolelle. Puolet käyntiajasta yli 12 kW teholla.
Niin , mitä tämä yrittää todistaa ylisuuresta koneesta?

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 873
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan pumpun päivittäminen uuteen
« Vastaus #16 : 28.04.22 - klo:17:38 »
Tuossa kaivon lämmöt vastaavalta ajalta.
alku  18.3 kW teholla piiristä 6.3  piiriin 1.1
+2h  13 kW piiristä 3  piiriin -1

Loppua kohti lämmöt nousee kun kompuran teho laskee.

Edit: näillä keleillä näyttäs kaivo sietävän 13 kW tehon, kun tuolla teholla lähtee kaivon lämpö nousemaan.


Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 873
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan pumpun päivittäminen uuteen
« Vastaus #17 : 28.04.22 - klo:18:50 »
Niin , mitä tämä yrittää todistaa ylisuuresta koneesta?

Pienempi tehoinen kone käynnistyy aiemmin ja pysähtyy myöhemmin. Kallimpaa siirtoa ja kallista päiväsähköä 07.00-> kuluu enemmän, kalliimpaa lämmittää pienempitehoisella pumpulla.

Isotehoinen pumppu on halvempi käyttää kun keväällä/syksyllä on kylmät yöt ja lämpimät päivät.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Vanhan pumpun päivittäminen uuteen
« Vastaus #18 : 28.04.22 - klo:19:44 »
Pienempi tehoinen kone käynnistyy aiemmin ja pysähtyy myöhemmin. Kallimpaa siirtoa ja kallista päiväsähköä 07.00-> kuluu enemmän, kalliimpaa lämmittää pienempitehoisella pumpulla.

Isotehoinen pumppu on halvempi käyttää kun keväällä/syksyllä on kylmät yöt ja lämpimät päivät.
Ensinnäkin sähkön hinta ei riipu koneesta vaan sähkösopimuksista ja jokaisella on valinnanvapaus tehdä omaan käyttöön sopiva soppari, 12<>16 konevalinta ei vaikuta sähkön hintaan eikä toisinpäin.
Toisekseen molemmat pumput käynnistyy samaan aikaan kun periaatteessa lämmitystarve paukahtaa esiin samalla lailla molemmille koneille ja tarve poistuukin samaan tahtiin molemmilta.
Nuo on kummallisia pointteja mitä nostat esiin, ettet itsekään usko niihin.
« Viimeksi muokattu: 03.05.22 - klo:21:09 kirjoittanut Roori »

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan pumpun päivittäminen uuteen
« Vastaus #19 : 28.04.22 - klo:21:15 »
Juurikin näin. Invertteripumppu kannattaa mitoittaa oikeastaan samalla tavalla kuin on/off. Nuo pienet kierrokset eivät ole terveellisiä kompuralle vrt isot ja siksi niissä on yleensä "boost-toiminto" eli voitelun takia ajetaan välillä isoillakin kierroksilla.


Kiitos, tämä on hyvä perustelu. Täytyy pitää mielessäni, kun aikanaan oma vuoden 2006 mallin Lämpöässä tulee vaihtoikään. Olisin varmasti valinnut isomman koneen noin 10 kW max. tehon tarpeelle. 3-12 kW on siis passeli mitoitus myös meille.

Poissa niemo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan pumpun päivittäminen uuteen
« Vastaus #20 : 03.05.22 - klo:13:09 »
No niin, nyt on saatu sen verran tarjouksia, että voisi tehdä jo päätöksenkin. Esim. Niben pumpuista en edes pyytänyt tarjouksia, kun niitä ei luultavasti tälle vuodelle edes saisi. AIT:tä asentavalta yritykseltäkin kyselin tarjousta, jota en ole vielä ole saanut. AIT:tä kuitenkin jostain syystä hieman vieroksun, niin en sitä tarjousta jääne odottelemaan.

Vaihtoehdot:
Bosch Cs7800i Lwm 3-12kW     9 880€
Bosch Cs7800i Lwm 4-16kW.    10 330€
Thermia Calibra 3-12kW + puskurivaraaja 100l    10 500€
Thermia Calibra 3-12kW     9 900€

Eli näiden kahden valmistajan väliltä mietin nyt ratkaisua. Puskurivaraajallinen nyt jää pois, koska sen voi tarvittaessa jälkeenkin asentaa. Tehokkaampi kone ei paljoa kalliimpi olisi ja siitä on paljon ristiriitoja onko siitä etua vai jopa haittaa, niin luultavasti kallistun pienempään koneeseen. Lisäksi kun maakeruupiiri on hieman rajallinen, niin isommasta ei senkään takia suurempaa etua saisi. Boschin koneen saantiin menisi min. 1 kuukausi, mutta takaraja ei tiedossa. Thermian saisi vaikka tällä viikolla. Näiden välillä merkitsevin ero lienee kuitenkin takuussa. Bosch kenties elektronisien osien kannalta hieman modernimpi.

Bosch plussat/miinukset:
+ käsittääkseni wlan-moduuli valmiina eli ei tarvitse lähteä kaapelin vetoon
+ pidempi takuu 6v koneelle ja 10v kompressorille
- saatavuus iso ?
- hintaan ei sisälly vanhan purku (tekisin itse)
- hintaan ei sisälly kaikkia koneen ulkopuolisia osia kuten paisunta-astiaa tukkeineen yms.

Thermia plussat/miinukset:
+ saatavuus vaikka heti
+ hintaan sisältyy kaikki vanhan koneen purusta uuden asennukseen
+ hintaan sisältyy kaikki tarpeelliset lisätarvikkeet
+ asennus pitäisi olla päivässä ohi eli lämminvesikatko jäisi ainakin päivää lyhyemmäksi.
- lyhyempi takuu 5v

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan pumpun päivittäminen uuteen
« Vastaus #21 : 03.05.22 - klo:22:36 »
Eipä ole paljoa tarjouksissa eroa. Kirjoittele sitten mihin valintaan päädyit ja käyttökokemuksista verrattuna vanhaan pumppuun.

Ihan mielenkiinnosta, mikä siinä AIT:ssä vieroksuttaa?

Poissa niemo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan pumpun päivittäminen uuteen
« Vastaus #22 : 04.05.22 - klo:22:04 »
Eipä ole paljoa tarjouksissa eroa. Kirjoittele sitten mihin valintaan päädyit ja käyttökokemuksista verrattuna vanhaan pumppuun.

Ihan mielenkiinnosta, mikä siinä AIT:ssä vieroksuttaa?

Thermiaan päädyttiin ja vieläpä lämmityksen puskurivaraajalla. Myyjä sai perusteltua varaajan tarpeen mm. hyötysuhteen paranemisella ja käyntijaksojen pitenemisellä. Mikä sitten totuus siitä onkaan, niin tässä samalla sai ainakin kohtuulliseen hintaan. Suurin syy Thermian valintaan, että saatiin asennus jo ensi maanantaille. Vaikka olisihan tässä ollut vielä kesäkuukausia edessä odotella Boschiakin, niin ei haluttu ottaa riskiä, jos olisikin syystä tai toisesta mennyt esim. alkutalvelle, jolloin vanhan pumpun vastukset eivät olisi enää riittäneet mitenkään talon lämmittämiseen.

Syy AIT:een vieroksumiseen ei nyt ehkä mitenkään kovin vahvasti järjellä perusteltavissa. Nykyisestä mallista löytyi vielä sen verran vähän käyttökokemuksia, että koin jotenkin turvallisemmaksi valita pumpun mistä paljon kokemuksia ja vieläpä kohtalaisen vähän negatiivisia sellaisia.

Päivittelen koneen tultua lisää, mielenkiinnolla kyllä odottaa uutta.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Vanhan pumpun päivittäminen uuteen
« Vastaus #23 : 04.05.22 - klo:22:34 »
Myyjä sai perusteltua varaajan tarpeen mm. hyötysuhteen paranemisella ja käyntijaksojen pitenemisellä. Mikä sitten totuus siitä onkaan, niin tässä samalla sai ainakin kohtuulliseen hintaan.
Käyntijaksot tietty venyy hiukan on/off aikaan...tuo hyötysuhde parannus ehkä jää niukaksi.
« Viimeksi muokattu: 09.05.22 - klo:09:37 kirjoittanut Roori »

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan pumpun päivittäminen uuteen
« Vastaus #24 : 04.05.22 - klo:23:15 »
Mielenkiinnosta, paljonko tuohon 20v vanhaan pumppuun on tullut käynnistyksiä?

Täällä: 614 käynnistystä, keskim. käyntiaika 31h 07min.  Käyntiajat ovat pidentymään päin, talvella tulee parin kuukaudenkin käyntijaksoja,  nykyisin tullut vähemmän sählättyä pumpulla, alussa oli paljon "kokeiluja".

Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa niemo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan pumpun päivittäminen uuteen
« Vastaus #25 : 08.05.22 - klo:18:45 »
Mielenkiinnosta, paljonko tuohon 20v vanhaan pumppuun on tullut käynnistyksiä?

Täällä: 614 käynnistystä, keskim. käyntiaika 31h 07min.  Käyntiajat ovat pidentymään päin, talvella tulee parin kuukaudenkin käyntijaksoja,  nykyisin tullut vähemmän sählättyä pumpulla, alussa oli paljon "kokeiluja".

Äkkiseltään jos laskisi vaikka keskiarvolla kaksi käynnistystä tuntiin, mikä on hyvin varmasti alakanttiin todelliseen nähden, niin siitä saisi jo 350 000 käynnistystä koko pumpun elinkaarelle. Kolmella käynnistyksellä menisi jo yli puolen miljoonan. En siis tarkkoja käynnistyskertoja tiedä edes lähivuosilta mitä tässä ollaan asuttu. En Oumanin säätimestä löytänyt mitään laskuriakaan.

Mielenkiintoista nähdä miten invertterikoneet tulee yleisesti kestämään, kun käynnistyskertoja tulee huomattavan paljon vähemmän kuten vaikka sinun tapauksessasi.

Edit. Tänään asensivat uuden pumpun ja epäilivät, että kertaalleen olis vaihdettu vanha pumppu, kun ulkoisesti oli niin hyvässä kunnossa, mikä lienee käynnistyskerrat huomioiden ihan todennäköistä.
« Viimeksi muokattu: 09.05.22 - klo:21:04 kirjoittanut niemo »

Poissa niemo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan pumpun päivittäminen uuteen
« Vastaus #26 : 10.05.22 - klo:11:49 »
Eilen asentui uusi pumppu vanhan tilalle. Aamulla tuli kaksi asentajaa yhdeksän jälkeen ja lähtivät jo kuuden aikoihin illalla. Vanhan purkaminen mahdollisimman kevyeksi ja siirtäminen pihalle oli kohtalaisen iso osuus koko työstä ja vei useamman tunnin. Vastaavasti uusi siirtyi tekniseen tilaan nokkakärryillä parissa minuutissa. Kaikkiaan homma eteni paljon nopeammin, mitä olin osannut edes odottaa.

Thermian käyttöliittymä vaikuttaisi lyhyen tutustumisen jälkeen ihan toimivalta, mutta siihen pitää vielä jatkaa tutustumista. Seuraavana arvelin kytkeä koneen verkkoon, että pääsee puhelimella seuraamaan ja säätämään sitä. Siihen arvelin käyttää pistorasiaan tökättävää langattoman verkon laajenninta, josta vedän sitten ethernet-kaapelin koneelle. Ymmärtääkseni pitäisi näin saada toimimaan ja ei tarvitse etsiä kaapelille reittiä.

Itse koneen toiminnasta verrattuna vanhaan pitää päivitellä lisää sitten kun kokemusta ja vertailupohjaa kertyy. Ensimmäinen helposti huomattava ero on hiljaisuus. Äänen suhteen ero on kuin yöllä ja päivällä, teknisestä tilan ulkopuolella ääntä ei enää edes huomaa.