Nibe 1145 10v käytön jälkeen

[mikkoes]

@jmaja, no en. Jos se ongelma on että se lämmin vesi "vuotaa" niihin ympäröiviin putkiin sieltä varaajasta ja se jäähtyy sen takia niin silloin olen kokeillut väärästä paikkaa. Katsoin nyt kunnolla. Käyttövesiliitännän putki on lämmin. Muut on kylmiä. Liitteenä kuvat. Lämmintä vettä otettu viimeksi ehkä puoli tuntia sitten. Jos varaajasta pääsee lämmin vesi vuotamaan ylöspäin putkistoon niin siinä kai se vika siis on? Vai katsonko uudestaan sitten kun vikasta lämpimän käytöstä on pidempään? Vai riittääkö että tuon XL4:n putken eristää koko matkalta ylös (nyt se ei ole eristetty) ?

@Roori, niin mä ajattelin silloin että se tulisi sen kiertopumpun viereen, mutta oikea paikka on kai tosiaan siellä missä se lämmin tulee varaajasta. Jos sulla sellanen on ja jos se sopii, niin tottakai ostaisin sen sulta samantien. Tää on Tampereella, Tahmelassa. Ei ole joustoletkulla ne putket varaajassa kiinni. kts kuvat. Jos onnistuu lähettää vaikka postiennakolla tms niin laita viestiä (mä mielestäni oon sallinu mailiosoitteen näkymisen tms). Jos onnistuu asennus niin vielä parempi. Jos ei niin mä pyydän sitten sen asentajafirman lisäämään sen sinne. Mutta siis vaan jos se sinun ja maalämpöfoorumin raadin puolesta tuolla toimisi ? Miksei kyseinen komponentti siis ole varaajan vakiovaruste ?

[jmaja]

En nyt nopeasti ketjua selaamalla saanut selvyyttä mitä muutoksia tehtiin, kun LKV-jakso lyheni 17h->8h.

Kuvista päätellen putket nousevat vain ylös, mikä on otollista vapaakierrolle. Esimerkiksi sekoitusventtiilin asennusohjeissa on kielletty tuossa tehty asennus. Pitäisi olla 30 cm taitos alas lämpösulkuna, jotta kuuma vesi ei nouse venttiiliin.

Pitäisi selvittää missä vesi kiertää ja estää vapaakierto. Luultavasti kierto on varsin laaja, kun noin paljon nopeammin jäähtyy. Silloin eristäminen ei hirveästi auta. Putkien pintalämpötilaa tutkimalla muutaman tunnin käyttökatkon jälkeen pitäisi selvitä minne vesi kiertää.

Arvauksena kiertää saman lenkin kuin pumpullakin, mutta hitaammin.

Vielä parempi olisi mitata ne lämpötilat. Helpoimmin IR-mittarilla putkiin laitetuista teipeistä.

Onko venttiiliä, josta voit sulkea kierron? Vai pitääkö sulkea koko kuumavesi?

[mikkoes]

> En nyt nopeasti ketjua selaamalla saanut selvyyttä mitä muutoksia tehtiin, kun LKV-jakso lyheni 17h->8h.

Kierto ei mennyt varaajan kautta vaan siellä oli erillinen lämmitin (joka hajosi). Se yksi putkenpää on se missä se oli kiinni. Nyt se kierto menee varaajan XL5:een. 17h silloin kun kiertoa ei ollut ollenkaan. Joo kierron saa kyllä katki (pumpun alla oleva sulku).

> Pitäisi olla 30 cm taitos alas lämpösulkuna, jotta kuuma vesi ei nouse venttiiliin.

Onko 30cm toimiva jos on kaksi kerrosta tämän yläpuolella. Vai onko 30cm oikea jos on yksitasokohde ? Luulisi että suurempi (kylmenevä) vesimäärä putkistossa yläpuolella aiheuttaa paineen alas ja jos on enempi kerroksia niin tuo ei ole vakio ?

Liitteenä kuva tuosta yläosasta. Keskellä olevat putket on kierto ja pumppu noiden mittareiden välissä on siis tämä lämpimän käyttöveden kiertopumppu. Jos se pumppaa alas (?) niin se työntää vettä XL5:een ja varaajasta sitten (XL4) tuohon putkeen joka menee tuosta patterivaraajan takaa ja päältä ja jatkaa siitä vasemmalle ja lopulta ylös. Siellä on n 5cm alaslasku joka ei tietenkään tähän mitään auta. Muita kieppejä alas ei ole.
Tuon manuaalin mukaan se taitaa pumpata alas mutta ei sitä suoraan sanota. Jossakin pumpun osassa ilmeisesti on merkintä joten pitää kai katella tarkemmin.
Auttaisiko siis jos tuohon tekee vaan 30cm - 1m tms alaslaskun väliin ?

[seppaant]

Laita nyt ensiksi se kierto katki sillä pumpun alapuolella olevalla sululla.
Niin nähdään onko kierto ollenkaan syyllinen
Vai onko syy jossain aivan muualla

ATS

[mikkoes]

No kyllä se nyt aika selvää on tähän mennessä otettujen logien perusteellakin. Mutta totta kyllä se että kiertoputkituksen jälkeen sulun kanssa ei ole kokeiltu. Tässä näkyy muutos parilta tuntia, sulku päälle n 15:45.

Eli mitä nyt pitää tehdä ?

[seppaant]

Anna olla kiinni huomiseen niin näkee palautuuko maaliskun lopun tilanteeseen

[mikkoes]

Ei ole kuule kauheesti väliä "palautuuko" (niin tarkalleen) kun tuo ei mikään ratkaisu ole. Kyllä tuosta tyhmempikin näkee että se palautu.
Onnetonta on alan asiantuntemus tällä foorumilla jos ei ratkaisua tähän löydy ja perusteita ratkaisulle kanssa.
Kysymyksiin ei vastata, kokemuksia ei jaeta, ja rautalangalla pitää yrittää kaivaa ja silti kommentit on tällasia.
Jos ootte nibellä tai näsin vesijohtoliikkeessä töissä niin ymmärrän asenteenne, mutta mä oon vaan ollut rehellinen kommentoidessani "palvelua".

[jmaja]

Mitä oikein odotat tältä foorumilta? Ilmaista palvelua huippuammattilaisilta ja täydellistä ratkaisua käymättä paikanpäällä?

Hyvin harva täällä on töissä maalampöön tai putkiasennuksiin liittyvissä hommissa. Ja niillä on varmasti nyt kädet täynnä töitä, joista saa maksun.

Vapaakierron syntyminen ei ole aivan helppo ennustaa, varsinkaan näkemättä kuvia. Estämistä voi yrittää monella tavalla. Onko kierron paluussa siihen kuuluva takaiskuventtiili? Sehän estää täysin virtauksen väärään suuntaan, mutta lisäksi estää virtauksen myös toiseen suuntaan ellei tule jousikuorman voittavaa painehäviötä.

Mutka alas voi auttaa, mutta ehkä ei auta ko. tapauksessa, jossa kierto jatkuu pitkälle ylös.

Magneettiventtiili paluulinjaan nyt viimeistään lopettaa vapaavirtauksen.

Sinänsä tietysti koko kysymys on outo, että selvästikin haluat käyttövesikierron. Miksi yrität estää sen? Jos et kaipaa, ota pois ja odota kuumaa vettä. Sehän on tietysti paras ratkaisu käyntijaksojen pidentämiseen.

[seppaant]

@mikkoes

Onnetonta on alan asiantuntemus tällä foorumilla jos ei ratkaisua tähän löydy ja perusteita ratkaisulle kanssa.
Kysymyksiin ei vastata, kokemuksia ei jaeta, ja rautalangalla pitää yrittää kaivaa ja silti kommentit on tällasia.

Tämä on aika pahasti sanottu sillä tämä on yksi asiallisimmista foorumeista, joilla vierailen.
Mutta siitä huolimatta yritetään jatkaa asialinjalla.

No kyllä se nyt aika selvää on tähän mennessä otettujen logien perusteellakin. Mutta totta kyllä se että kiertoputkituksen jälkeen sulun kanssa ei ole kokeiltu. Tässä näkyy muutos parilta tuntia, sulku päälle n 15:45.

Eli mitä nyt pitää tehdä ?

Ensimmäinen tehtävä on nyt tehty
- On varmistettu että syy varaajan nopeaan jäähtymiseen on käyttövesiputkistossa tapahtuva luonnonkierto.

Toisaalta tämä luonnonkierto on hyvä asia, koska haluat lämmintä vettä ilman pitkää odotusta.
Ja toisaalta huono asia, koska se jäähdyttää tarpeettomasti varaajaa.
On haettava ratkaisu, millä nämä molemmat vaatimukset täyttyvät.
Seuraavaksi on selvitettävä mitä tässä nykyisessä putkistossa tapahtuu.

1) Piirrä kolmiulotteinen periaatteelinen "rautalankakuva" käyttövesiputkistosta komponentteineen siltä osin missä käyttöveden kierto kiertää.
2) Mittaa putkiston oleellisten kohtien korkeusasemat.
3) Mittaa lämpötilat
-Lähtö ja paluu varaajaan
-Jakotukit
-Putkiston kauimmainen kohta.
-Mittaa heti kun kuumaa vettä on käytetty, sen jälkeen sopivin välein että saadaan aika milloin lämpötilat stabiloituvat.

Nämä kun olet tehnyt niin sitten katsotaan näiden perusteella seuraavaa siirtoa.

ATS

[rsaarela]

Ei ole kuule kauheesti väliä "palautuuko" (niin tarkalleen) kun tuo ei mikään ratkaisu ole. Kyllä tuosta tyhmempikin näkee että se palautu.
Onnetonta on alan asiantuntemus tällä foorumilla jos ei ratkaisua tähän löydy ja perusteita ratkaisulle kanssa.
Kysymyksiin ei vastata, kokemuksia ei jaeta, ja rautalangalla pitää yrittää kaivaa ja silti kommentit on tällasia.
Jos ootte nibellä tai näsin vesijohtoliikkeessä töissä niin ymmärrän asenteenne, mutta mä oon vaan ollut rehellinen kommentoidessani "palvelua".

Aivan turhaa haukkumista.
asiallisilla lähtötiedoilla tällä foorumilla kyllä saa hyviä vinkkejä, toisin kun esim. facessa tms.

[tk-]

Jos tässä nyt aloittaja on jo aivan varma, että kyseessä on vapaakierto. Ja putki ei lämpene varaajalta poispäin, eli ei (ehkä?) kierrä väärään suuntaan. Ja toisaalta myös haluaa käyttää käyttövesikiertoa. Niin eikö tuota säätöventtiiliä, mikä jossain kuvassa ainakin on täysin auki, voisi vaan pienennellä ja hakea sillä sopivan balanssin?

Lähtökohtaisesti taitaa usein aiheuttaa ainakin jonkinlaista ongelmaa näillä maalämpöpumpun lämmittämillä varaajilla käyttää käyttövesikiertoa. Hukka on kohtalaisen pientä, joten se on periaatteessa järkevämpää korvata sähkövaraajalla varsinaisen varaajan jälkeen jottei lämpöpumpun oman varaajan kerrostumia turhaan sotketa. Toki sen saa toimimaan lämpöpumpunkin varaajan kanssa, onhan niissä paluuliitännät käyttövesikierrolle. Joku minua viisaampi osaa sitten laskeskella paljonko kerrostuman menettäminen vähentää hyötysuhdetta, eli tuleeko ylimääräisestä sähkövaraajasta käytännössä lainkaan lisäkulua.