Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: MLP:n lisälämmön ohjaus Froniuksen releen kautta ajastettuna  (Luettu 1431 kertaa)

Poissa Rakentaj@

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumi
Aurinkosähkön ohjaaminen varaajalle suoraan lämpövastukselle ei ole taloudellisesti niin järkevää kuin suoraan maalämpöpumpulle. Omassa Jämä Star RST Inverter 3-12 pumpussa on mahdollista potentiaalivapaalla sulkeutuvalla koskettimella nostaa lämmityksen lämpökäyrää enintään+10 yksikköä. Kun minulla lattialämmitys tapahtuu 500 litran varaajan kautta, josta lattiaan menevän veden lämpötilaa säätää Ouman 800, olisi tuolla varaajan lämpötilan nostolla mahdollista siirtää erityisesti keväällä ja syksyllä energiankäyttöä iltaan/alkuyöhön. Ajatuksena ei ole kuitenkaan pelkällä koskettimella tehdä maalänpöpumpulle tuota sulkeutuvaa piiriä vaan käyttää Froniuksen invertteriltä tulevaa potentiaalivapaata sulkeutuvaa reletietoa (esim. tuotto > 1 kW), jottei  talon muun pohjakulutuksen jo syödessä aurinkopaneelin tuoton aleta vettä ostosähköllä lisälämmittämään. Kun lisäksi käyttöä voi muutenkin olla enemmän viikonloppuna kun arkena niin väliin pitäisi lisäksi saada kännykkäohjattava ajastin (esim. TP Link Kasaifi Plug).

Hieman pitkän kuvauksen kautta kyselen onko kellään tällaista toteutettuna ja millaisin rele/kontaktori tms. kytkennöin tällainen on toteutettu tai miten sen voisi toteuttaa esittämälläni tavalla.
Ilman tuote ajastinohjausta Froniuksen releen voisi varmaankin kytkeä suoraan MLP:hen, koska silloin piiri sulkeutuisi ja lämpökäyrä nousisi, mutta tuo ajastuksen lisääminen monimutkaistaa kytkentää.
Jämä Star Inverter 3-12 kW + 500l Jäspi Hybrid varaaja, johon kytketty Jäspi Tupla-kattilan puupuoli.
7,4 kWp:n aurinkosähköjärjestelmä 9.6.2022 alkaen

Poissa Rakentaj@

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumi
Toiselta foorumilta sain jo tiedon siitä, että kytketään Froniuksen rele ja 'kellokytkimen' ohjaama rele sarjaan samaan piiriin, jolloin piiri sulkeutuu vasta kun molemmat releen ovat kiinni eli sulkeneet piirin. Nyt pitää enää löytää sopiva 230V rele, joka sulkee potentiaalivapaan piirin eli ilmeisesti joku välirele tms.
Jämä Star Inverter 3-12 kW + 500l Jäspi Hybrid varaaja, johon kytketty Jäspi Tupla-kattilan puupuoli.
7,4 kWp:n aurinkosähköjärjestelmä 9.6.2022 alkaen

Poissa hane 63

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Froniuksessa on jo valmiit lähdöt. 12v jännite. Voi säätää vaikka ylituotannon mukaan. Mulla ulkoinen kosketin käytössä nibessä. Ja kytkeytyy 1400 w ja nibe nostaa 3 astetta meno lämpöä niin kauan kun kosketin on aktiivinen. (yli tuotto yli 1350w)

Poissa hane 63

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Tästä

Poissa hane 63

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Ei oikein onnistu näitten liitetiedostojen lähetys ovat liian isoja

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 971
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Froniuksessa on jo valmiit lähdöt. 12v jännite. Voi säätää vaikka ylituotannon mukaan. Mulla ulkoinen kosketin käytössä nibessä. Ja kytkeytyy 1400 w ja nibe nostaa 3 astetta meno lämpöä niin kauan kun kosketin on aktiivinen. (yli tuotto yli 1350w)
Niin sulla on varmaan Smart Meter sitten jos ylijäämän pohjalta laittaa releen päälle...
Saako siihen hystereesiä, eli vaikka rele päälle 1500W ja pois 1000W, vai onko lisäksi viiveitä asetettavissa, ettei rele räpsää turhan taajaan päälle/pois jne.?
Fronius varmaan ajattelee sen tehoylijäämän netottavasti, eli laskee vaiheet yhteen etumerkillä, esim. + tuotantoo ja - kulutusta?

Mitens sitten Nibe kuinka jyrkästi se käyttäytyy, osaako se säätää pehmeästi tuon muutoksen vai 'ryntääkö' turhan isoille kierroksille?
Eikös siinä Nibessä ole 2 inputtia tuota varten, toinen on semmosella ajatuksella että 'viiittisisisikkö lämmittää ylimääräistä' ja se toinen on enempi käskytyyppinen 'nyt mennään eikä kysellä', vai onko tuo jäänyt mieleen jostain toisesta vehkeestä? Varmaan kuten tyypillistä hyvin dokumentoitu ja selostettu manuaaleissa.  :D

Poissa hane 63

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Ei ole netotusta (elenia). Kuorien hallinta. Voi valita. Tuotetun tehon mukaan  tai teho ylijäämän mukaan.
 Itse pystyy asettaa arvot ja ajan kuin kauon päällä.
Nidessä  on vain kytketty ulkoinen säätö ja nostaa tehot aika nopeasti siihen lämpöön mikä on haluttu ja pitkin päivää tulee hiljaa alaspäin kun lattia lämpenee. En tykännyt kahden releen säädöstä.tämä on minusta parempi säätö.

Poissa hane 63

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Kuva

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 971
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Ei ole netotusta (elenia). Kuorien hallinta. Voi valita. Tuotetun tehon mukaan  tai teho ylijäämän mukaan.
 Itse pystyy asettaa arvot ja ajan kuin kauon päällä.
Nidessä  on vain kytketty ulkoinen säätö ja nostaa tehot aika nopeasti siihen lämpöön mikä on haluttu ja pitkin päivää tulee hiljaa alaspäin kun lattia lämpenee. En tykännyt kahden releen säädöstä.tämä on minusta parempi säätö.
Ihan hyvännäköiset säädöt Froniuksessa kuvan perusteella. Kuvan mukaan tuotetun tehon mukaan ja sillo ei väliä vaikka Fronius ja Elenia netotusmittaavat eri lailla.

Niben suhteen ajattelinkin että käyttäytyy vähän tuolla lailla 'ryntäävästi' eli ei tavallaan saa myötäilemään asetettua tehorajaa vaan ajaa vaan sitä omaa 'lämpötehtävää', sais varmaan Modbussilla (puhdas arvaus) jos kierrosten ylärajaa käskyttäis rajoittaen, en kyllä ole havainnut että kukaan olis noita raja-arvoja ulkoisesti säätänyt...ovatko edes Modbus rekisterivalikoimissa. Jos noi olis muutettavissa Modbussin kautta niin Nibeä vois ajaa ylijäämätehoa seuraten jollain tasolla hallitusti.

Poissa hitachi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 174
  • SH15 + SHAK702 + 2 x 150m kaivot. Yliteho.
    • Trendi
Rakentelin tuollaisen säätimen Lämpöparonille Geopro SH15 + SHAK700 kylkeen. Säätö 0-9kW, sen mukaan mitä on aurinkotuottoa vähennettynä talon pohjakulutus ja pieni marginaali.

Home Assistant automaatiosofta katsoo Nordpoolista päivän keskiarvon ajalla klo7 - klo19, jos keskiarvo on vaikka alle 10snt, sallitaan varaajan lämmitys suoralla sähköllä. Normaalisti automaatio käynnistää MLP:n klo6 tekemään käyttövettä, jos klo8 pörssisähkön hinta on yli 20snt/kwh. Jos alle, käynnistyy MLP klo8, jolloin paneeleista saadaan ~puolet käyntijakson energiasta, lopun päivää MLP huilaa.

Käytössä on kaksi Shelly 3EM energia mittaria ja Fronius SmartMeter. Vaikuttaisi siltä, että energia tiedot päivittyvät nopeammin Home Assistantiin 3EM:llä kuin SmartMeterillä (SmartMeter käytössä verkkoon syötön tehonrajoituksessa). 1. 3EM on mittauskeskuksessa ja mittaa verkkoon menevää/otettavaa tehoa, 2. 3EM on talon ryhmäkeskuksessa, joka mitta talon kulutusta, tästä on varaajanvastuksen syöttö erillään.

Vastuksen tehon säädintä ohjataan: aurinkotuotto(W) - talon pohjakulutus(W) (3x suurin vaihekohtainen kulutus + 300W. Koska Elenian verkko, ei netotusta), loppu ohjataan varaajan vastukseen.

Säädin on nyt testivaiheessa, toiminnallisesti ok, mutta säädin ei ole ihan lineaarinen. Tätä pitää hiukan optimoida, toki riittävällä marginaalilla ei mennä oston puolelle, mutta turhan paljon menee energiaa verkkoon.



Kuvasta puuttuu vielä PWM/0-10v säätimen jännitelähde.

"Ei se säätämällä hajoa, eikä se voi olla valmiiksi optimi-asetuksilla"            Trendi

Poissa Rakentaj@

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumi
No niin...nyt on vihdoinkin kytkentä tehty, kiitos Solar Age Oy:n sähkäri Henrille.
Froniuksen rele kytkettiin erillisen pistokeohjatun välirelen kanssa MLP:n ulkoisen ohjauksen kytkentäpaikkaan. Pistokeen kautta menevää virtaa ohjataan vielä kännykkäohjatulla TP Link -palikalla. Koko kytkentäpiiri on jännitteetön.
Tänään aurinkoisena päivänä testattu, että kytkentä toimii.
Jämä Star Inverter 3-12 kW + 500l Jäspi Hybrid varaaja, johon kytketty Jäspi Tupla-kattilan puupuoli.
7,4 kWp:n aurinkosähköjärjestelmä 9.6.2022 alkaen