Nibe F1245 10R korkea Delta T

[Ropeli]

Murheena on keruunesteen korkea lämpötilaero, piiriä ilmattu uppopumppu/vesiautomaattikombolla avoastian kera. Ilmaa ei tule. Järjestelmässä Nibe Cool In ja kalvopaisunta-astia, Konvektori on järjestelmän korkein kohta. Maapiiri 2x300m. Maalämpöpumppu ollut ennen pumpun käynnistystä ja kuvan ottamista vastuksella ja luksustilassa.

Onko ideoita mistä lähteä tutkimaan lisää?

[tomppeli]

Keruun kierto toimii tosi huonosti, dT = 8,7 astetta.
- keruun mutasihti tukossa
- ilmaa kierrossa
- kiertonestettä liian vähän
- keruun putki jossain puristuneena
- kiertopumppu toimii huonosti

[jmaja]

Tai anturi näyttää väärin.

[Ropeli]

Kiitos vastauksista.

Otin mutasihtin auki kun järjestelmän paine oli aikaisemmin alle puolen baarin. Avasin sen nyt taas uudelleen, puhdas oli. Nyt ilmasin järjestelmää taas jokusen tunnin, nyt vain tuolla einhellin painevesiautomaatilla. Lopetin ilmaamisen ja paineistin järjestelmään yhden baarin paineen (tarkistin kalvopaisunta-astian paineen joka oli 0.5 bar, keruupiiri oli paineeton).

Pistin ilmauksen jälkeen maalämpöpumpun Vain lisäys -tilasta, Auto -tilaan. Noin 2-3 min päästä oli Lämmönkeruu sisään (BT10) 4.2 astetta [lämmöt ilmauksen aikana 2/3 astetta], Lämmönkeruu ulos (BT11) meni suoraan -10.2 astetta -jolloin päätin laittaa vain lisäys tilan takaisin päälle jotta ei rasita suotta tuota pumppua. Tämän jälkeen tuo arvo hiipi vielä -14.4 asteeseen hyvin pian.

Lämpötilan muutosnopeudesta päättelisin kierron olevan tyystin seis tai aivan olematon, onko näissä ollut paljon kiertovesipumppuvikoja? Tai onko mahdollista, että tuo on vuotanut 2016 vuodesta tähän saakka ja nyt kun paineet on päässeet olemattomaksi on pumppu kavitoinut ja syövyttänyt siivapyörän. Mitään isompia ääniä tuo laite ei ole missään vaiheessa pitänyt, tekninen tila on eteisen/vessan/KHH seinän takana, joten jotain olisi varmaan tuosta kuulunut.

Ilmausta tehdessä yhdessä kohtaa liemi oli varsin ruskean sävyistä, piirissä ei ole mustia osia näkyviltä osin käytetty lukuunottamatta Cool In omaa kiertovesipumppua.

Keruun kierto toimii tosi huonosti, dT = 8,7 astetta.
- keruun mutasihti tukossa - Tarkastettu
- ilmaa kierrossa - Yritetty ilmata ja ilmaa ei tunnu tulevan pois vaikka virtaus on kova, sisään menee noin 2,5 baarin paineella ja ulos tulee ihan kunnolla paluusta.
- kiertonestettä liian vähän, - Kalvopaisunta ei mene paineettomaksi.
- keruun putki jossain puristuneena  - Pumpulla ilmatessa virtaa hyvin (tosin kalvopaisunta paine ilmaamisen aikana vain 0.2 bar paluussa)
- kiertopumppu toimii huonosti - Miten vahvistaa epäily?
- Tai anturi näyttää väärin.- Anturit näyttää asteen tarkkuudella samaa lukemaa, mistä kannattaa ottaa referenssimittaus?

[seppaant]

Laita keruupumppu käymään yksinään siten että kompressori ei käy.
Muutaman minuutin kuluttua pitäisi keruun tulon ja menon näyttää samaa.
Tällä voi tarkistaa että mittaukset näyttävät oikein

ATS

[seppaant]

Jatkoa edelliseen
Tökkää muistitikku Nibeen ja loggaa minuutin välein kaikki mittausarvot vuorokauden ajan niin niistä voi tehdä johtopäätöksiä

ATS

[seppaant]

Murheena on keruunesteen korkea lämpötilaero, piiriä ilmattu uppopumppu/vesiautomaattikombolla avoastian kera

Nyt ilmasin järjestelmää taas jokusen tunnin, nyt vain tuolla einhellin painevesiautomaatilla.

Kun olet ilmannut niin näkikö jostain millä paineella nestettä syötettiin keruupiiriin?
- Jos näki, paljonko oli.
Ilmasit avoastian kautta
- Mittasitko mikä oli virtaus?
- Jos et mitannut niin onko jokin arvio virtauksesta?

Maapiiri 2x300m.

Ilmasitko kummankin piirin yhdessä vai erikseen?

Pumppu on ollut käytössä vuodesta 2016 lähtien
- Milloinka ongelma on alkanut?

ATS

[Ropeli]

Kun olet ilmannut niin näkikö jostain millä paineella nestettä syötettiin keruupiiriin?
- Jos näki, paljonko oli. Einhellin 1200W painevesiautomaatin säiliön paine oli noin 2.5 bar -2.8 bar kun sitä seurailin.
Ilmasit avoastian kautta - Kyllä ison rakennuspaljun kanssa
- Mittasitko mikä oli virtaus?
- Jos et mitannut niin onko jokin arvio virtauksesta? Virtaus vaikea arvioida mutta kyllä sitä paluupuolelta ihan kunnolla virtasi, annan nyt arvioksi 65-100 litraa minuutissa
Ilmasitko kummankin piirin yhdessä vai erikseen? Yhdessä, Piireissä ei ole erillisiä sulkuja pihalla olevassa tarkastus-/jakokaivossa. Jääköntin alla olevat virtausmittarit joiden toiminnasta ei takeita, jopa LVI urakoitsija kertoi 2016, että nämä virtausmittarit lakkaa toimimasta hetken kuluttua.

Pumppu on ollut käytössä vuodesta 2016 lähtien (Pumppu asennettu taloon 2011 ja ollut edellisellä talon omistajalla vastuksella 2016 -vuoteen saakka keruupiiri kytkemättä).
- Milloinka ongelma on alkanut? Kaksi viikkoa on nyt ihmetelty.

Yritän tänään saada kokeiltua tuota seuraavasti: Pumppu auto:lle ja odotan kun alkaa keruuneste jäähtymään, sitten vain lisäys päälle ja keruun kiertovesipumppu jatkuvalle. Tämän jälkeen seuraan lähteekö lämpötilaero tasaantumaan kuten ohjeistettu. Tuossa maakylmässä oli muistaakseni jokin kommervenkki mikä vaikuttaa tuon keruunestepumpun kierron valittavissa oleviin asetuksiin.

[Matias]

Ilmasit avoastian kautta - Kyllä ison rakennuspaljun kanssa

Oliko keruuliuos kirkasta vai sameaa?

Kun uutta keruupiiriä ilmataan avonaisen astian kautta niin aluksi keruuliuos on sameaa maitomaista mutta kun liuosta kierrättää tarpeeksi niin se muuttuu kirkkaaksi

Einhellin 1200W painevesiautomaatin säiliön paine oli noin 2.5 bar -2.8 bar kun sitä seurailin.

Oliko tuollainen pumppu?
https://www.puuilo.fi/einhell-painevesiautomaatti-1200w-gc-ww-1250-nn

[Ropeli]

Oliko keruuliuos kirkasta vai sameaa?


Kun uutta keruupiiriä ilmataan avonaisen astian kautta niin aluksi keruuliuos on sameaa maitomaista mutta kun liuosta kierrättää tarpeeksi niin se muuttuu kirkkaaksi

Oliko tuollainen pumppu?
https://www.puuilo.fi/einhell-painevesiautomaatti-1200w-gc-ww-1250-nn

Kirkasta ja sama pumppu

[Ropeli]

Päivitys:

DT lähtee edelleen reippaasti nousemaan kun kytkee pumpun päälle, lämpötila ei lähde tasaantumaan vaan ero kasvaa vaikka kiertovesipumppu oli jatkuvalla ja kompressori oli jo sammutettu. Täyttösarja alkoi kumma kyllä tuntumaan kylmemmältä kämmeneen ja huurtumaan. Kiertovesipumpun asetusta muuttamalla yli ~50% kuulee selvästi kun pumppu pyörii.

Pistin tuon painevesiautomaatin kierrättämään lientä ja keruupiirin kiertovesipumpun 100%. Erikoisesti meni lämmönkeruu sisään vähän nollan alle pakkaselle ja lämmönkeruu ulos siinä kolmen asteen plussalla??? käänsin letkukytkennät kokeillakseni toiseen suuntaan kun lämpötilat kääntyi näinpäin ja kalvopaisuntaan meni vajaa 3 bar jolloin painevesiautomaatti sammui saavutettuaan painekytkimen asetuksen. Eli ei virtaa toiseen suuntaan, onko täyttösarjassa tai itse maalämpöpumpussa takaiskuventtiili?

Onko tuo pumppu kytketty oikein? Kuvia voin laittaa kytkennästäkin.

[seppaant]

Tehtiinkö silloin jotain muutoksia kun ongelmat alkoivat?

Tökkäsitkö muistitikun loggaamaan mittauksia?

ATS

[Ropeli]

Muutoksia ei tehty ennen ongelmien ilmentymistä, Jako/ tarkistuskaivossa oli aikaisempina talvina 10cm EPS kansi joka nyt jäänyt pois kun se meni kappaleiksi pihavalojen sähköjen vetojen yhteydessä.

Pitää varmaan laittaa pumppu auto -tilaan ja sitten laittaa kirjaamaan tietoa tikulle, mikä valitaan säätöalueeksi? en siis ole tuota aikaisemmin tehnyt

[Matias]

Eli ei virtaa toiseen suuntaan, onko täyttösarjassa tai itse maalämpöpumpussa takaiskuventtiili?

Jos Nibe Cool In on maaviileä jäähdytys konvektorilla niin silloin on takaiskuventtiili konvektorin meno- ja paluuputken välillä keruuliuosputkessa.
Tämä siksi että lämpöpumpun ja sen keruuliuospumpun seistessa konvektorin jäähdytysliuos kiertää keruupiirin kautta eikä "oikaise".

Järjestelmässä Nibe Cool In ja kalvopaisunta-astia, Konvektori on järjestelmän korkein kohta.

[Ropeli]

Tässä nyt tälläinen alkuote, onko kaikki tavoitellut parametrit esillä/valittuna loggaukseen?

[seppaant]

Tässä nyt tälläinen alkuote, onko kaikki tavoitellut parametrit esillä/valittuna loggaukseen?

Muuten hyvä mutta keruu ja LJ pumppujen tehot olisi hyvä saada lisäksi
- GP1-speed (keruupumppu)
- GP2-speed (lämmönjakopumppu)

ATS

[seppaant]

Kaivoin Netin syövereistä Einhell-vesiautomaatin pumppukäyrän.

Käyrästä voidaan nähdä että paineilla 2,5 - 2,8 bar virtaus on n. 45 l/min (0,75 l/s)
Lisäksi laskin keruuputkiston virtausvastuksen eri virtauksilla ja lisäsin tähän arvioidun lämpöpumpun sisäisen virtausvastuksen.
Käyrästä nähdään että virtaus on tässä tapauksessa n. 65 l/min (1,1 l/s)
Ropelin arvio virtauksesta oli n.70 l/min (1,2 l/s)
Nämä kolme virtausarvoa ovat samalla "hehtaarilla"

Minä teen tästä johtopäätöksen että itse keruupiirissä ei ole virtausta haittaavaa tukosta.

Koska ongelma ilmeni äkillisesti niin olen sitä mieltä että syytä keruupiirin huonoon tai olemattomaan virtaukseen on etsittävä itse keruupumpusta.
- Laita loggaukseen keruupumpun nopeus
- Käynnistä keruupumppu yksinään käyntiin n. puolen tunnin ajaksi
- Tulosta loggaus

Mikä on keruupumpun merkki ja tarkka tyyppi, ota valokuva
Ota valokuva siitä mitenkä olit kytkenyt ilmauskierrätyksen

ATS

[Ropeli]

Yritin hakea valikoista kohtaa mistä valita näitä seurattavia/logattavia arvoja, en löytänyt. Mistä tuon tallennuksen mitattavat kohteet voidaan valita?

Tässä liitteenä data eilen illasta, tähän iltaan.

[seppaant]

Siinä on Nibe touhunnut kaikenlaista.
Mitä on tehty klo 02:30 ?
Tällä kohtaa on pumpun käyttäytyminen muuttunut, on tehnyt käyttövettä 5 min pätkissä 20 kertaa n. tunnin välein loggauksen loppuun asti
Välissä on yksi 5 min lämmitysjakso
Kone pysähtyy aina BT11 (keruulle meno) jäähtyessä n. -7 C kohdalla, hälytys 160
Kone käynnistyy hälytyksen 160 poistuessa
Mikä on tämä hälytys 160 ?

RELAYS PCA BAS muuttuu säännöllisin väliajoin 2 -> 6 parin minuutin ajaksi, tämä näkyy hieman keruun lämpötiloissa.
Mikä on RELAYS PCA BAS 6 ?

Se on selvä että häiriöt keruun virtauksessa aiheuttaa ongelmat
Ilmauskierrätyksen aikana on täyttöyhteen väliventtiili kiinni
Varmista tavalla tai toisella että se on nyt varmasti auki ettei se vain näytä siltä että on auki.

ATS

[tomppeli]

Kone pysähtyy aina BT11 (keruulle meno) jäähtyessä n. -7 C kohdalla, hälytys 160
Kone käynnistyy hälytyksen 160 poistuessa
Mikä on tämä hälytys 160 ?

Yhdessä vanhassa listassa se on:
Code: 160   
Low HTFout    
Brine out has reached set min temperature
Köldbärare ut har nått inställd min temperatur.

[Matias]

 

Mikä on RELAYS PCA BAS 6 ?

Tuossa liitekuvassa ilmeisesti asia kerrotaan?


Löytyy PDF sivulta 41

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/92096/h-h_2015-05-14d_THE7TA901_Opinnaytetyo_HETI_Timo_Karhu_Logintutkija.pdf?sequence=1&isAllowed=y

[seppaant]

Mikä on keruupumpun merkki ja tarkka tyyppi, ota valokuva

Alan kallistumaan sille kannalle että keruupumpussa on jotain vialla

ATS

[Ropeli]

Siinä on Nibe touhunnut kaikenlaista.
Mitä on tehty klo 02:30 ? Laitoin ennen nukkumaan menoa takkaan tulet, josko sillä olisi jotain vaikutusta. Yöllä ei ole ollut veden käyttöä tms.
Tällä kohtaa on pumpun käyttäytyminen muuttunut, on tehnyt käyttövettä 5 min pätkissä 20 kertaa n. tunnin välein loggauksen loppuun asti
Välissä on yksi 5 min lämmitysjakso
Kone pysähtyy aina BT11 (keruulle meno) jäähtyessä n. -7 C kohdalla, hälytys 160
Kone käynnistyy hälytyksen 160 poistuessa
Mikä on tämä hälytys 160 ? Tähän kaiketi riittävä vastaus Tomppeli:ltä?

RELAYS PCA BAS muuttuu säännöllisin väliajoin 2 -> 6 parin minuutin ajaksi, tämä näkyy hieman keruun lämpötiloissa.
Mikä on RELAYS PCA BAS 6 ?

Se on selvä että häiriöt keruun virtauksessa aiheuttaa ongelmat
Ilmauskierrätyksen aikana on täyttöyhteen väliventtiili kiinni
Varmista tavalla tai toisella että se on nyt varmasti auki ettei se vain näytä siltä että on auki. Täyttöpiirin venttiilit mielestäni toimivat oikein, mietin miten tuon voisi järkevästi testata.

ATS

Tässä liitteenä nyt kuva näistä kiertovesipumpuista, minun tietääkseni tuo vasemmanpuoleinen on maapiirin keruun kiertovesipumppu.

Edit: 50/50 ja meni kaiketi väärin, eli oikealla oleva pumppu maapiirin kiertovesipumppu.

[tomppeli]

Kuva oli aika tumma.
Vaalensin sitä vähän ja laitoin sen tähän liitteeksi

[seppaant]

Tarkasta keruupumppu oheisen kuvan ohjeen mukaan.
Kierrä akselia ensiksi nuolen suuntaan jotta näet että onko pumppu jumissa.

ATS

[Ropeli]

Tarkasta keruupumppu oheisen kuvan ohjeen mukaan.
Kierrä akselia ensiksi nuolen suuntaan jotta näet että onko pumppu jumissa.

ATS

Tuo pumppu mikä on kuvassa on lattialämmityksen kiertopumppu, on siis käteen selvästi kuuma. Oikeanpuoleinen Grundfos Magna Geo 25-100 PWM, (käteen kylmä), tuon pumpun ääni muuttuu aivan selvästi kun säätää keruun kierron prosenttiarvoa. Pumppu kierrättää nestettä ainakin jonkin verran, koska alhaisen lähtevän hälytyksen tultua mitattu nesteen lämpö muuttuu plussalle noin kolmessa minuutissa. Nyt kun kokeilin tuota taas, huomasin jälleen, että täyttösarja vetää jäähän melkeinpä heti. Tuosta päättelisin, että neste kiertää tosin pumpulta suoraan täyttösarjalle päin. Tuon Asentajan käsikirjan kytkennän perusteella kyseenalaistan tuon kytkennän toteutuksen. Mielestäni virtauksen pitäisi toimia niin, että tuo pumppu imee tuolta täyttösarjalta ja siihen yhteyteen kytketyltä kalvopaisunta-astialta. Maalämpöpumpun käyttövesi ja lämmitysputkisto on toteutettu kuparilla ja puristusliitoksin, takaseinän välissä alle 10cm tilaa ja vasemmalla luokkaa 20cm, kytkennän korjaaminen tarvittaessa vaatii kyllä melkoisen notkeat jäsenet.

Jatketaanko selvittämistä tuolla loggaamisella kuitenkin?
Ottaisin Loggaukseen lisää parametrejä jos saisin niitä lisää, onko tuo toiminta oikea tässä tapauksessa? -> https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6051.0

Kiitos

[seppaant]

Minulla oli mielikuva että GB1 on keruupumppu, sama pää kesät talvet

Login mukaan keruupumppu käynnistyy parinkymmenen minuutin välein n. minuutin ajaksi.
Tällöin BT10 laskee selvästi ja BT11 nousee

BT10 ja 11 sielunelämän selvittämiseksi pitäisi tehdä seuraava koe:
- Loggaus päälle
- Käynnistä ilmauskierrätys puolen tunnin ajaksi
- Katso vesiautomaatin ja paisunta-astian (keruupiiri) paineen käyttäytyminen kokeen aikana
- edit: Mittaa virtaus (sekunttikello/ämpäri)

Sama kuin edellä mutta kierrätys keruupumpulla ja kokeen lopuksi käynnistä kompressori, jos onnistuu

ATS

[seppaant]

kytkennän korjaaminen tarvittaessa vaatii kyllä melkoisen notkeat jäsenet

Jos pumppu on käynyt normaalisti reilut viisi vuotta ja nyt pari viikkoa sitten tullut ongelma, niin en usko että kytkennässä olisi vikaa.
Oheinen kuva on piirretty Niben kuvien mukaan.
Tarkasta kytkennät että vastaako kuvaa.

Yleensä viat esiintyvät liikkuvissa osissa.
Tässä keruupiirissä on vain n. kaksi liikkuvaa osaa.
- Keruupumppu
Pumppaa ainakin jonkin verran
- Takaiskuventtiili ilmaiskylmän lähtö ja paluuyhteiden välissä.
Jos lautanen on irronnut ja kuristaa tehokkaasti virtausta
Takaiskun vaillinainen toiminta selittäisi myös sen että täyttöryhmä huurtuu kohta kompressorin pysähdyttyä.

ATS

[seppaant]

Tämä selvittely on jäänyt vähän vaiheeseen.
Missähän nyt mennään?

ATS