Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpö vai VILP  (Luettu 2781 kertaa)

Poissa toimelias

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Maalämpö vai VILP
« : 31.08.21 - klo:22:02 »
Moi,

Tulevan projektin lämmitysmuoto on nyt pähkäiltävänä ja mietin olisko keltään apuja päätösten tueksi.

Eli tarkoitus rakentaa uusi 98m2 (huoneistoala) puutalo ja tontilla myös vanha 1967 rakennettu puurunkoinen tiilitalo n70m2, jonka lämmitys hoidettu aikoinaan pattereilla ja öljyllä ja takalla. Tällä hetkellä rakennus lämmennyt ilpillä, puulla ja kovilla pakkasilla öljykattilan sähkövastuksilla. Ollaan käytetty tätä vapaa-ajan asuntona vuoden verran viikonloppuisin, sähköä mennyt vuodessa n 7500kwh.  Öljyä siinä ei ole käytetty vuosiin. Tämä vanha rakennus olisi tarkoitus muuttaa talousrakennuksesi ja sinne harraste/vierastilat, eli ei tarvitse olla koko ajan 21 astetta sisäilma.

Tässä on nyt kovasti mietinnässä, että laittaisiko nyt tuohon vanhaan taloon maalämmön ja sieltä kanaali uuteen taloon. Näin saisi hyödynnettyä joko energia-avustuksen tai kotitalousvähennyksen kaivon porauksesta. Mutta onko siis järkevää alkuinvestoinnin suhteen lähteä tekemään molempien talojen lämmitystä sillä maalämmöllä? Minkälaiset hyötysuhteet tulee olemaan kun toisessa talossa patterit ja toisessa lattialämmitys?

Toinen vaihtoehto olisi joko maalämpö tai  Vesi-ilmalämpöpumppu uuteen taloon  ja vanhaan taloon vain  toinen ilppi lisäksi. Kuinka paljon tuo vilpin ja maalämmön (tukien kanssa)kustannus ero loppuen lopuksi on investointivaiheessa? Kannattaako noin pieneen uuteen taloon (98m2) pelkästään laittaa edes maalämpöä ?
« Viimeksi muokattu: 01.09.21 - klo:18:26 kirjoittanut tomppeli »

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö vai VILP
« Vastaus #1 : 01.09.21 - klo:07:52 »
Uusi 98 m2 talo nykymääräysten mukaan rakennettuna on niin vähäkulutuksinen, että MLP tai edes VILP on aika kyseenalainen. Mutta tuo vanha 70 m2 talo vie jo paljon enemmän.

Oliko tuo vanha talo koko vuoden lämmin tuolla 7500 kWh:lla? Ilmeisesti käyttövettä ja taloussähköä ei juuri ole kulunut, kun käyttö on ollut vain viikonloppuisin?

Kyllähän noille yhdessä kannattaa jo maalämpö laittaa. Kun tuossa on se öljykattila, niin voinee hyödyntää noita öljystä luopumisen lisätukia. Helposti saa energia-avustusta sen 4000 €, mutta 6000 € vaatinee jo koneellisen IV:n ja ehkä muutakin. Sittenhän on ollut tuo öljystä luopumistukikin.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa toimelias

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö vai VILP
« Vastaus #2 : 01.09.21 - klo:08:50 »
Vanha talon lämmitys tosiaan ollut n. 7000kwh ja 500kwh mennyt sähkölaitteisiin, liedet ym, kun viikonloppuisin on käyty. Käyttövettä ei ole lämmitetty ollenkaan, varaaja ollut n 30asteessa, kerran kuukaudessa käytetty n. 60 asteessa.

Lämmitys siis hoidettu ilpillä ja puuta poltettu. Kovimmilla pakkasilla sähkövastukset tuli avuksi kun ilppi alkoi hyytyä. Mutta siis huhtikuu-marraskuu on riittänyt pelkkä ilmalämpöpumppu.

Öljystä luomisen tuki kyllä kiinnostaa, mutta vähän mietityttää tämän hetkiset käsittelyajat kun tällä hetkellä käsittelevät joulukuussa tulleita hakemuksia. Ja tuo vaatisi osoitteen muutoksen tuonne paikalle ennen kun on oikeutettu tukeen. Kotitalousvähennys olisi helpompi, se jäisi hiukan pienemmäksi kun tuo tuki.


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpö vai VILP
« Vastaus #3 : 01.09.21 - klo:08:55 »
Jospa koettaisin laskea näille yhteisen maalämmityksen.?
Kuinka pitkä lämmönsiirtokanaali tarvittaisiin rakennusten välille, noin arvio?

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö vai VILP
« Vastaus #4 : 01.09.21 - klo:11:01 »
Kotitalousvähennystä saa aika niukasti, kun se on vain työstä ja korvaus siitäkin 45%. Vai tulikos tuohonkin jotain lisää öljystä luopuville?

Energia-avustusta saa myös laitteista ja öljystä luopuville max 50%. Käsittelyaika on pitkä ja hakemus byrokraattinen, mutta hommat voi aloittaa ennen päätöstä ja muuttaa ei tarvitse, kunhan kyse on asuinrakennuksesta.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa toimelias

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö vai VILP
« Vastaus #5 : 01.09.21 - klo:15:46 »
Kiitoksia vastauksista!

Kanaalia tulisi  n 30jm.

Joo kyllähän se taitaa olla niin, että energia-avustus oikeuttaisi isompaan halvennukseen. 8 vuotta sitten kun tehtiin maalämpöremontti tähän nykyiseen taloon missä asutaan niin, silloin porauksesta oli 80% työtä ja siitä summasta sai sen kotitalousvähennyksen, kaivo maksoi 5580€ (160jm kallioon ja 24jm maaporausta) ja siitä sai 80% eli rahallisesti hyöty oli jotain 2000€ luokkaa. Ja asennuksista työn osuus oli 2000€ ja siitäkin sai sen kotitalousvähennyksen joka oli tuosta 900€, eli yhteensä sillon kotitalousvähennystä sai vajaa kolme tonnia koko remontista.

Sillon oli kallioporaus 27€jm, missähän hinnoissa tuo nykyään liikkuu Pohjois-savon alueella?

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö vai VILP
« Vastaus #6 : 01.09.21 - klo:16:18 »
Talvella kun yritin porauttaa oli halvimmat hinnat 30 € paikkeilla.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpö vai VILP
« Vastaus #7 : 01.09.21 - klo:18:27 »
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 7,4 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”Toimelias”   TOIVALA   (Pohjois-Savo)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 38 °C  -  menovesi lämpötila max 45 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -31 °C
- Uudisrakennus 2022: Lattialämmitys, 21°C, 98 m2, 250 m3:   29,0 W/m2   2,84 kW   8 551 kWh
- Tiilitalo 1667: Patterilämmitys, 15°C, 70 m2, 175 m3:      50,7 W/m2   3,55 kW   6 516 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX6 QUADRIGA H25+25/S28+22/142, +40°C, 30 m:      0,21 kW   1 837 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ      39 W/m2   6,60 kW   16 905 kWh

• Kiinteistö,  168 m2,  425 m3          4,3 COP   6,26 kW   16 905 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,178 m3 / 50 °C   2,8 COP   1,16 kW   4 800 kWh
- Yhteensä         3,8 SCOP   7,4 kW   21 705 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 544 kWh   0,53 kW   20 161 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   20 161 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            7,40 kW   20 161 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
 Yhteensä   168 m2   120 kWh/m2   3,8 SCOP   7,4 kW   20 161 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      7,4 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   7,4 kW 

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka      -31 °C
- Maasta kerätään          ( 3,8 COP)   5,7 kW   14 904 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      5 257 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   5 257 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa        1 153 kWh

Tarvitaan vähintään 180 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 5 m vedetöntä ja 20 m maaporausta.   Poraussyvyys   180 m
- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 180 metriä.   Putkea kaivossa yhteensä   360 m 

- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 4,1 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,42 l/s = 25,2 l/min = 1512 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,42 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 386 litraa      38 kPa = 0,38 bar
Tai:
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 387 metriä  = 2 x 200 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,2 m      14 kPa = 0,14 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa toimelias

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö vai VILP
« Vastaus #8 : 15.12.21 - klo:16:59 »
Moi,

Olisitko Tomppeli pystynyt laskemaan mitoituksen jos laitan maalämmön kaikesta huolimatta vain uuteen taloon 101m2, kuutiot 380, lattialämmitys.
« Viimeksi muokattu: 16.12.21 - klo:13:51 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpö vai VILP
« Vastaus #9 : 16.12.21 - klo:13:52 »
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.
Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Uudisrakennus 2021  ”Toimelias”      TOIVALA   (Pohjois-Savo)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 26 °C  -  menovesi lämpötila max 29 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -31 °C
- Uudisrakennus 2022: Lattialämmitys, 21°C, 101 m2, 258 m3    28,9 W/m2   2,92 kW   8 945 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ      29 W/m2   2,92 kW   8 945 kWh

• Kiinteistö,  101 m2,  258 m3          6,5 COP   2,65 kW   8 945 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,214 m3 / 50 °C   2,9 COP   1,39 kW   4 800 kWh
- Yhteensä         4,4 SCOP   4,0 kW   13 745 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 008 kWh   0,30 kW   12 737 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   12 737 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            5,00 kW   12 737 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
 Yhteensä   101 m2   126 kWh/m2   4,4 SCOP   5,0 kW   12 737 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      4,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Lievä yliteho )   5,0 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -48 °C
- Maasta kerätään          ( 4,4 COP)   4,2 kW   9 833 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         2 904 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   2 904 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa     1 034 kWh

Tarvitaan vähintään 132 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 5 m vedetöntä ja 10 m maaporausta.   Poraussyvyys   132 m
- Kaivon aktiivisyvyys 127 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 132 m. Putkea kaivossa yhteensä   264 m

- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 2,8 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,34 l/s = 20,4 l/min = 1224 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,34 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 293 litraa   20 kPa = 0,2 bar
 Tai vaakakeruulla:               
- kostea savi, 255 m = 1 x 260 metriä PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,2 m. Vol 248 litraa      27 kPa = 0,27 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa toimelias

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö vai VILP
« Vastaus #10 : 14.01.22 - klo:09:13 »
Moi,

Kiitos Tomppelille vastauksesta.

Päädyttiin lopulta maalämpöön uuden talon osalta. Vaihtoehtoina oli Bosch, Nibe ja talotoimittajan kautta Gebwell. Voiton vei Bosch kokonaisuudessa  pari tonnia halvemmalla hinnalla verrattuna Gebwelliin. Kaikki tarjosi 120m kaivon, mutta ajatus oli porauttaa hiukan syvempi.

Nyt sitten talotoimittaja ilmoittikin, että jos lämmönlähde ei tule heidän kautta, niin eivät voi toimittaa Coppi B1 talotekniikkamodulia. En ole vielä saanut vastausta miksi näin on. Se on kuitenkin ollut piirrettynä koko ajan kaikkiin pohjakuviin. Olisikohan se jäänyt laskematta alunperinkään heidän puolelta.

Koneethan on ihan samankokoisia ja putkimiehen mukaan ei ole ongelmaa sen asentamisessa tuohon Coppiin. Onko kenelläkään kokemusta tuommoisesta Coppi B1 talotekniikkamodulista?

https://www.rakentaja.fi/pdf/kastelli/2020_coppi_esite_1.pdf

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 053
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Maalämpö vai VILP
« Vastaus #11 : 14.01.22 - klo:09:26 »
Tämähän on ihan normaalia. Talotoimittaja saa provikkaa laitehankinnoista. Ihan siistiltähän tuommoinen moduuli näyttää mainoskuvissa, vaikka en kyllä käsitä mitä erikoista hyötyä siitä on. Lattiakaivo ja muutaman kympin vesieristykset ajaa saman asian. Vaimentaa ehkä ääntä, mutta silläkään ei liene merkitystä jos ei pumppua laita makkariin :)
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa toimelias

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö vai VILP
« Vastaus #12 : 14.01.22 - klo:09:40 »
Kai tuosta suurin hyöty on juurikin äänen liikkumisen näkökulmasta kun ei ole yhteydessä lattiavalun kanssa, MLP ja IV on tulossa kodinhoitohuoneeseen joten ääni asioilla on myöskin merkitystä. Voidaan se toki toteuttaa ilman tuommoista Coppiakin, joutuu vaan miettimään tarkemmin nuo äänen johtumiset.

Tässä on ollut alusta asti tiedossa, että hommaan lämmönlähteen itse ja coppi on ollut siitä huolimatta alusta asti kuvissa. Kysyin toki tarjouksen heitäkin maalämmöstä vertailuksi. Nyt sitten sitä ei olla toimittamassa jos kone ei tule heiltä.

Poissa toimelias

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö vai VILP
« Vastaus #13 : 17.01.22 - klo:09:00 »
https://imgur.com/a/Q6FIUsh

Kannattaisiko tuo kaivolta tuleva vaakaveto tuoda talon alla vai sokkelin vieressä koneelle? Sokkelin vierellä jos toisi putket jäisi routaeristeiden alle ja olisi näin paremmin eristettynä. Syy minkä takia kaivo on vastakkaisella puolella on jätevesijärjestelmä mikä on tuolla koneen puoleisella puolella tonttia ja siihen pitää määräysten mukaan saada 30m kaivolta.




Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö vai VILP
« Vastaus #14 : 17.01.22 - klo:09:32 »
Millainen jätevesijärjestelmä tuolla on? Se lienee omasi, jolloin noista minimietäisyyksistä voi yleensä poiketa.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa toimelias

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö vai VILP
« Vastaus #15 : 17.01.22 - klo:09:41 »
Oma maasuodattamo tulee, määräysten mukaan tulisi olla 30m etäisyyttä. Jos kaivon laittaisi koneen puoleiselle kohdalle, niin jätevesijärjestelmää pitäisi siirtää ja hirveästi ei voi siirtää, kun tulee naapurin raja ja sen vaatima 5m etäisyys vastaan.

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö vai VILP
« Vastaus #16 : 17.01.22 - klo:10:12 »
En osaa tuosta sanoa, mutta ainakin oman käyttövesikaivon tai rakennuksen lähelle saa porata, vaikka "määräyksissä" on suuremmat suojaetäisyydet. Kannattaa ainakin varmistaa. Jätevettä tietysti ei ole syytä päästää pohjaveteen.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2