Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: LJ meno ja paluu erotusta koskien kysymys  (Luettu 1561 kertaa)

Poissa Nimo86

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
LJ meno ja paluu erotusta koskien kysymys
« : 11.01.22 - klo:20:21 »
Tässä hiljattain vaihdettiin Nibe 1217 maalämpöpumppuun lämmönjaon kiertovesipumppu. Uusi pumppu on Niben suosittama malli vanhan pumpun tilalle. Positiivista on se,että saatiin autotalliin lisää kiertoa lattiaan (aiemmin meni noin 0,7 l/min,nyt 1,5 l/min) reilusti ja muutenkin enemmän virtausta. Eli lämmityksen tarvetta piti laskea,kun alkoi sisällä olla lämmin.

Nyt hiljattain kun oli -26 astetta pakkasta,niin maalämpöpumpun kompuran ollessa päällä LJ meno ja paluun erotus oli 4 astetta. Samaan aikaan LJ menon pyynti ja menoarvo pysyi samassa,eli kompura kävi koko ajan melkein koko vuorokauden aikana. Toki noin reipas pakkasen kiristyminen lyhyessä ajassa varmaan myös vaikuttaa. Yritin LJ menon ja pyynnin lämpötilan erotusta kasvattaa laittamalla kiertovesipumpun nopeutta pykälää pienemmälle,ei mitään vaikutusta. Tästähän seuraa se,ettei asteminuutit laske ollenkaan. LJ meno ja paluu erotus pysyi kans edelleen 4 asteessa.

Foorumia lukemalla olen oppinut,että tuo 4 asteen ero LJ meno ja paluun arvossa ole huono asia. Ainut mikä vähän huolettaa on se,että vanhalla kiertovesipumpulla nopeutta pudottamalla LJ meno ja pyynnin arvon erotusta sai nostettua isommaksi,joten asteminuutitkin rupesi tippumaan. Kovalla pakkasella pumppu sai lepotaukoja tämän myötä eikä kompura laulanut koko aikaa.

Uudempi kiertovesipumppu on karvan verran tehokkaampi näköjään kuin vanha,joten tehostuneella virtauksella on nyt vaikutusta asiaan? Mentiinkö uudemmalla kiertovesipumpulla pahimmillaan tilanteeseen,jossa maalämpöpumppu käy melkein koko ajan yli -20 asteen pakkasilla? Vai onko vielä jotain kikkakolmosia,millä kovilla pakkasilla LJ menon ja pyynnin erotuksen arvoa saisi kasvatettua ja täten saisi asteminuutitkin laskemaan?

Alle -20 asteen pakkasilla ei tätä ”ongelmaa” ole.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: LJ meno ja paluu erotusta koskien kysymys
« Vastaus #1 : 11.01.22 - klo:20:34 »
Miksi dt 4 on huono? Missä täällä tuommoista on kirjoiteltu? Itse suosin sitä koska cop tippuu heti jos pumppua pienentää. Näin on ollut jo yli 7-vuotta. Tai en pääse kun dt 4.5 arvoon koska pumpusta loppuu puhti.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nimo86

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: LJ meno ja paluu erotusta koskien kysymys
« Vastaus #2 : 11.01.22 - klo:21:05 »
”Foorumia lukemalla olen oppinut,että tuo 4 asteen ero LJ meno ja paluun arvossa ole huono asia.

Eihän se olekaan huono asia,vaan se on hyvä juttu. Ongelma on se,että LJ menon ja pyynnin arvo on sama kovalla pakkasella kompuran päällä ollessa,eli asteminuutit ei laske eikä nouse.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: LJ meno ja paluu erotusta koskien kysymys
« Vastaus #3 : 11.01.22 - klo:21:30 »
Ei tuo dT niin tarkkaa ole, itsellä normaalisti 4, mutta kovilla pakkasilla venähtää 5.5-6 asteen nurkille.
On täysin normaalia että pumppu käy kovilla pakkasilla jatkuvasti. Itsellä kaivoa kyykytetään -20 asteen pakkasilla 10 kW teholla lähes ympäri vuorokauden, jolloin n.5kW lämmöntuottehoisen kaivon tuleva litku laskee 5->2 asteen nurkille. Kun lämpenee niin kaivokin palautuu nopeasti takaisin 5 asteen nurkille. Pääasia on että pumpussa potku riittää ja vastuksia ei tarvita. Sisälämpö pysyy 24 asteessa ja jää takan polttoharrastus vähälle  :)
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: LJ meno ja paluu erotusta koskien kysymys
« Vastaus #4 : 11.01.22 - klo:21:58 »
Jos haluat että kone seisoo myös kovemmilla pakkasilla, niin silloin pitää laskea käyrää eli laskea sisälämpötilaa  ::)
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: LJ meno ja paluu erotusta koskien kysymys
« Vastaus #5 : 12.01.22 - klo:07:09 »
Ei tuo dT niin tarkkaa ole, itsellä normaalisti 4, mutta kovilla pakkasilla venähtää 5.5-6 asteen nurkille.

Eikös Bosch ollut sellainen että pyrkii vakio dT:hen (ehkä parametri), eli tuohon 4K, vai loppuuko sinulla kiertopotku pumpusta jos nousee 6K, vai onko kuitenkin säätyvä dT ulkolämmön suhteen?

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: LJ meno ja paluu erotusta koskien kysymys
« Vastaus #6 : 12.01.22 - klo:08:32 »
Ei ole mulle ainakaan selvinnyt mihin Bosch pyrkii. Voi säätää ohjaukseksi vakiokierrosluvun tai automaattisen, jolla asetetaan dT. Säätö vaikuttaa vain lämmönjakoon eli käyttövettä tehdessä kierrosluku vaihtelee tuosta riippumatta.

Vaikka kokeilin laittaa dT:n 10 C:ksi (maksimi), tuo ajaa 100% ja dT 3 C:n paikkeilla. Tosin kompura ei ole käynyt toistaiseksi kuin pikkutehoilla. Ajaa 100 % myös silloin, kun kompura ei käy eli dT nollalla. Mulla tosin vasta 4 piiriä, mutta tulee niihinkin 19 l/min virtaus, jolla täydellä teholla olisi 9 C dT.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Kysymys

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 109
  • Maalämpöfoorumi
Vs: LJ meno ja paluu erotusta koskien kysymys
« Vastaus #7 : 12.01.22 - klo:12:21 »
Boschiin tulee saada riitävän iso virtaus lämmönjakoon, jotta automatiikka ymmärtää säätää pyörimisnopeutta. Liianpienellä virtauksella luulee piirin olevan tukossa ja pyörittää 100% teholla.
Olisiko ollu 12 kw koneella 28 tai 26litraa minuutissa.

Poissa brainsurgery

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 230
  • Maalämpöfoorumi
Vs: LJ meno ja paluu erotusta koskien kysymys
« Vastaus #8 : 12.01.22 - klo:13:03 »
En nyt ihan ymmärrä ongelmaa. Johonkinhan se lämpö sieltä johtuu joten ei se nyt varmaan pumpun vaihdosta ole kiinni että nyt sitä energiaa olisi jostain syystä vähemmän käytössä.

Jos ruuvaa autotallin piiriä pienemmälle niin sittenhän se ajaisi saman asian kuin liian pieni virtaus? Ja kuten tuossa jo neuvottiin, käyrää alemmaksi niin pumppu riittää kovemmille pakkasille.

Sitä en ymmärrä miksei lämmönjaon delta nouse vaikka pumppua hidastaa? Sinänsä tuonkaan ei pitäisi vaikuttaa menolämpöön kuin ehkä sitä kautta että joissain piireissä virtaus on pienempi ja sinne jakaantuu vähemmän energiaa?

Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa Nimo86

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: LJ meno ja paluu erotusta koskien kysymys
« Vastaus #9 : 12.01.22 - klo:14:22 »
En nyt ihan ymmärrä ongelmaa. Johonkinhan se lämpö sieltä johtuu joten ei se nyt varmaan pumpun vaihdosta ole kiinni että nyt sitä energiaa olisi jostain syystä vähemmän käytössä.

Jos ruuvaa autotallin piiriä pienemmälle niin sittenhän se ajaisi saman asian kuin liian pieni virtaus? Ja kuten tuossa jo neuvottiin, käyrää alemmaksi niin pumppu riittää kovemmille pakkasille.

Sitä en ymmärrä miksei lämmönjaon delta nouse vaikka pumppua hidastaa? Sinänsä tuonkaan ei pitäisi vaikuttaa menolämpöön kuin ehkä sitä kautta että joissain piireissä virtaus on pienempi ja sinne jakaantuu vähemmän energiaa?

Voi olla,että pumpun nopeuden tiputtaminen ei senkään takia auta,kun uudempi on vanhaa vähän tehokkaampi ja sen myötä enemmän irtoaa virtausta. Onneksi nyt yli -20 asteen pakkasia ei ihan jatkuvasti ole. Pitää tarkkailla tilannetta jahka seuraava vastaava pakkaskausi tulee. Pitää muistaa,että täällä pakkanen nousi -26 asteeseen -13 asteesta aika nopeasti,eli lämmitystehoa tarvittiin enemmän.

Poissa Nimo86

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: LJ meno ja paluu erotusta koskien kysymys
« Vastaus #10 : 12.01.22 - klo:18:35 »
Jos haluat että kone seisoo myös kovemmilla pakkasilla, niin silloin pitää laskea käyrää eli laskea sisälämpötilaa  ::)

Lämpötilaa laskin kiertovesipumpun vaihdon jälkeen pykälän verran. Nyt käytössä lämpökäyrä 3 ja muutos +1. Sisällä about 21,5 astetta eli aika sopiva lämpötila. Tästä ei oikein viitsi lämpöä laskea.