Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maatilakeskuksen lämpöremontti ja uusi halli  (Luettu 7088 kertaa)

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maatilakeskuksen lämpöremontti ja uusi halli
« Vastaus #40 : 12.11.22 - klo:10:35 »
Tuo 1345-30 600m kaivoilla on ok ja toimii  melko hyvin kun kovimmilla pakkasilla vastuksella avustetaan.
1345-60 1200m kaivolla samma homma.

Nuo maapiirit on melkoista arpapeliä, niitä ei voi verrata lämpökaivoon. 300m lenkistä voi saada 15000kWh/vuodessa, mutta huonolla tuurilla tuotto jää 7500 kWh/ vuosi. Tulee muistaa että kesän 15 asteen pintalämpö laskee nopeasti 2 asteen nurkille ja kun maapiiriä kuormitetaan se voi mennä pakkaselle.  Onnistuminen on kiinni sijainnista, maaperästä sekä maapiirin toteutuksesta. Maltillinen energian otto 25-30kWh/m takaa yleensä riittävän piirin lämpötilan talvella. Pumpun lämpökerroin ja teho laskee kun keruuneste on  pakkasen puolella.

Lämoötilan laskuvaraa on siis vähän verrattuna kaivoon, jonka pohjalta löytyy kesät talvet aina +6_+8 astetta. Lämmön siirtyminen on kaivossa suuremman lämpötilaeron takia tehokkaampaa.

Myös maapiirin  kuormitukseen tulee kiinnittää huomiota, välttämättä sieltä ei irtoa kuin 10W/m (kts liite teho talvella) jaj os sitä kuormitetaan 15-30W/m niin liuos menee äkkiä -5 astetta pakkaselle ja pumppu siirtyy sähkölämmitykseen. Kaivo kestää rasitusta paremmin, syvältä maaperästä johtuu kaivoon  uutta lämpöä, maapiiriin taas maan pintakerroksessa  talviaikana huomattavasti heikommin.

Tutkimusta ei ole enää paljoa maapiireistä 2000-luvulla tehty tuossa ihan mielenkiintoinen lopputyö jossa kenttämittauksia mukana, (Ruotsi, Suomi). Todellisuus on toista kuin paperilla ilmoitetaan. Maapiirit tulisi mitoittaa reilusti.

https://www.theseus.fi/handle/10024/63021
Hyvää keskustelua, ja itsekin ”odotan jännityksellä” miten vaakakeruu toimii. Meillä on samalla tontilla jo nyt seuraavia lämmitysjärjestelmiä eri halleissa, joten tämä maalämpö vaakakeruulla sopii hyvin noiden kaveriksi jo ihan testimielessä:
- öljypuhallinlämmitys
- infrapunaöljylämmitys
- maalämpö porakaivoilla
- hakekattila lattialämmityksellä

Tässä ketjussa aiemmin olemme aiemmin aksutren kanssa keskustelleet ja olen kertonut vertailuksi tuon -18 rakennetun hallin lämmityksestä. Siinä kovimmilla pakkasilla 30 kW pumppu on tehnyt n. 75% teholla lämpöä ja tämä on riittänyt hyvin. Tuo lämpö on tehty ilman lisäsähkölämpöä.

Samassa keskustelussa tuli esille mielipide, että lattialämmitys korkeassa hallissa vaatisi kovaa veden lämpöä. Tähän en saanut mitään kommenttia, mihin tämä perustuu?

Pumpun koon riittävyydestä minulla on noiden aikaisempien hallien kautta laskettuna ja tomppelin laskelmien myötä erittäin turvallinen fiilis. Vaakakeruu kosteasta savipellosta on uutta minulle, mutta tästähän niitä kokemuksia syntyy. Kuten kerroin, niin jakokaivossa on varaus yhdelle lisälenkille. Lisäksi järjestelmä on rakennettu niin, että tarvittaessa pystymme irrottamaan 410 m2 hallin pois maalämmöstä ja jatkamaan sen lämmitystä hakkeella.

Keskustelu on erinomaista, mutta toivoisin aksutrelta perusteita mm. noihin heittoihin että lämmitämme oikeasti sähköllä ja että lattialämmitysveden pitäisi olla kovin paljon korkeampi korkeassa hallissa.
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maatilakeskuksen lämpöremontti ja uusi halli
« Vastaus #41 : 12.11.22 - klo:10:38 »
Olisiko mahdollista, että osa siitä maanesteen kierrosta kiertää kuitenkin sen pysäyksissä olevan koneen läpi ulkoisen kiertopumpun voimalla. Todellinen virtaama käynnissä olevalla koneella onkin vähemmän, kuin laskimme.
Onko mahdollista sulkea levossa olevan maalämpökoneen keruun kierto, onko olemassa sulkuventtiili.
Tätä itsekin hiukan mietin. Niben näytöstä näki, että paikallaan oleva kompurassa keruupiirin tuleva ja lähtevä vesi on saman lämpöistä ja aika tarkkaan samaa kuin käyvän kompuran tuleva vesi. Kysyn/selvitän tätäkin!
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maatilakeskuksen lämpöremontti ja uusi halli
« Vastaus #42 : 12.11.22 - klo:16:25 »
Jos mitoituslaskelmassa tehonpeitto on kovin alhainen 60-70% niin kyllä sitä sähköä yleensä tarvitaan.
Ei osateho ole täysteho. Laskelmissa on kiinteistön energiankulutus laskettu yläkanttiin tai on pidetty matalampaa lämpötilaa. 300m kaivosta toki saadaan hyvin energiaa GTK;n mukaan, Turun edustalla 7257W uusiutuvaa  lämmöntuottotehoa. 3x200m kaivoista saadaan riittävästi jatkuvaa lämmöntuottotehoa joka riittää 30kW pumpulle 40-50% käyntiaikasuhteella. Kaivo ei jäähdy. Tuon kohteen mitoitus on ihan hyvä, eikä vastusta välttämättä tarvita. Keruuneste pysyy lähes aina plussan puolella ja pumpun lämpökerroin ja teho on hyvä kuten voi noista logitutkijan tiedoista todeta.

Kun rakennuksen kylmää ulkoilmaa vasten oleva seinäpinta-ala lisääntyy niin lisääntyy myös lämmityksen tarve. Lattiaan et saa 20mm putkia kuitenkaan tiheämmin kuin 300mm välein. Lisääntyvää kulutusta on kompensoitava lämpötilaa nostamalla jos verrataan esim. 3m ja 6m korkeaa tilaa, kulutus voi melkein tuplaantua.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maatilakeskuksen lämpöremontti ja uusi halli
« Vastaus #43 : 12.11.22 - klo:19:00 »
Jos mitoituslaskelmassa tehonpeitto on kovin alhainen 60-70% niin kyllä sitä sähköä yleensä tarvitaan.
Ei osateho ole täysteho. Laskelmissa on kiinteistön energiankulutus laskettu yläkanttiin tai on pidetty matalampaa lämpötilaa. 300m kaivosta toki saadaan hyvin energiaa GTK;n mukaan, Turun edustalla 7257W uusiutuvaa  lämmöntuottotehoa. 3x200m kaivoista saadaan riittävästi jatkuvaa lämmöntuottotehoa joka riittää 30kW pumpulle 40-50% käyntiaikasuhteella. Kaivo ei jäähdy. Tuon kohteen mitoitus on ihan hyvä, eikä vastusta välttämättä tarvita. Keruuneste pysyy lähes aina plussan puolella ja pumpun lämpökerroin ja teho on hyvä kuten voi noista logitutkijan tiedoista todeta.

Kun rakennuksen kylmää ulkoilmaa vasten oleva seinäpinta-ala lisääntyy niin lisääntyy myös lämmityksen tarve. Lattiaan et saa 20mm putkia kuitenkaan tiheämmin kuin 300mm välein. Lisääntyvää kulutusta on kompensoitava lämpötilaa nostamalla jos verrataan esim. 3m ja 6m korkeaa tilaa, kulutus voi melkein tuplaantua.
Kiitos vastauksista.

Jotenkaan nyt en ihan pysy mukana, eli mihin mitoituslaskelmiin viittaat? Ja minkä laskelman energiankulutus on laskettu yläkanttiin tai lämpötilaa on pidetty matalampana (ja eikö näiden vaikutus ole ristiriitaiset)? Ja kummasta kohteesta puhut?

Mikäli puhut tuosta aikaisemmasta 1200 m2 hallista, jota lämmitetään 30 kW Nibellä, niin siinä tomppelin laskelmassa 30 kW teho oli juuri ja juuri riittävä, mutta käytännössä meillä on kylmimmilläkin keleillä maksimissaan ollut n. 75% käyntiaikasuhde, eli n. 23 kW maksimi lämmitystehon tarve.

Tässä uudessa kohteessa toteutus on myös tomppelin laskelman mukainen. Niben laskelmakin löytyy tästä ketjusta, mutta kuten aiemmin kirjoitin, saamani tiedon mukaan heidän laskelma perustuu pelkkiin kuutioihin ja sisälämpöön, siellä ei oteta huomioon erilämpöisiä tiloja, ei seiniä, ikkunoita, ilmanvaihtoa, käyttövettä, lämpökanaaleja jne.

Eli kun täällä harrastajafoorumilla ollaan, niin aika paljon enemmän uskon näihin ”meidän” laskelmiin, joissa on oikeasti otettu rakennuksen ominaisuudet huomioon. Toki meidän venesäilytyshallien käyttötapa poikkeaa monista kohteista, koska lämmityskausi on hyvin lyhyt, ja sen vuoksi tarkatkaan laskelmat eivät aina osu oikeaan, ja tämän vuoksi itsekin teen vähän varauksia toteutuksen kohdalla. Näissä laskelmissa kuitenkin on ihan täysteho-mitoituksesta kyse. Ja kun meillä on esim tuon -18 tehdyn hallin kohdalta käyttökokemukset olemassa, ja nyt tehdään osittain samanlaista tilaa, lisättynä toimistotiloilla ja lämpökanaalin kautta yhdistetään viereinen halli. Niin näin päin iteroituna päädyttiin myös siihen, että 60 kW teho riittää hyvin tähän uuteen kohteeseen. Keruun toimivuus selviää vuoden-kahden päästä, kun kaikki tilat on käytössä, mutta sitä saadaan tarvittaessa laajennettua melko helposti.

Tuosta lattialämmityksen tehosta. Olen ihan samaa mieltä, että lämmitysenergiaa tarvitaan korkeammassa hallissa enemmän, mutta sain aikaisemmasta vastauksestasi sen käsityksen, että lattialämmitys kuluttaisi patterilämmitystä enemmän. Ilmeisesti et kuitenkaan tätä tarkoittanut, joten pahoittelut väärinkäsityksestä!
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maatilakeskuksen lämpöremontti ja uusi halli
« Vastaus #44 : 13.11.22 - klo:07:34 »
Tarkoitin tuota Niben laskelmaa. Nibellä ovat yleensä kovin tarkkoja tarjousta tehdessä, pyytävät e-lukulaskelmia ja saneerauskohteissa kaukolämmön kulutustietoja tunti tunnilta jne. Syytä onkin kun käyttöveden kiertoon jossain rivarissa voi mennä 30000kWh tai 100000kWh /vuosi jos talojen välit ovat pitkät. Olihan tuossakin leikkaus u-arvoineen käytössä, tuskin ihan hatusta ovat laskelmia vetäneet.

Tuota maapiirin tuottoa ei kukaan pysty luotettavasti etukäteen arvioimaan. Epävarmuus aivan toista luokkaa kaivoon verrattuna. Muistaakseni jossain oli maininta maapiirien  minimipituudeksi 500m pientaloon suomessa. Varmaankin siksi että huonommalakin maaperällä  irtoaa se 15000kwh/v.

Maapiirin kiertoaika on noilla metreillä varsin pitkä, 1. kierros voi viipyä varmaankin 15-25 min.
Sen jälkeen näkee mitä sieltä oikeasti tulee. Muistaakseni tuota Niben  uilkoista pumppua voi valikosta säätää käsin, laita vaikka 80% ja 100% ja katso mitä vaikuttaa. Nibe ei ole deltasta tarkka 3.0-4.5 on vaihteluväli. Kyllä näillä keleillä pitäisi helposti päästä 3 asteen deltaan puoliteholla.
Sulla on kuitenkin hyvä tilanne, mitään peruuttamatonta ei ole tapahtunut. Voit vähentää kohteita ja lisätä maapiirejä tai kaivoja tarpeen mukaan jos osoittautuu ettei lärjestelmä toimi.
Yleensä suuri delta viittaa liian suureen energian ottoon.
Liitteenä kuva omasta pumpusta kun otetaan 5kW kaivosta 17kW niin kyllä delta menee 5.0 / 0. ja laskee siitä sitten lämmöt alaspäin kunnes enetgian otto palautuu normaaliksi.

Edit: jossain maapiirin laskentakaavassa lienee virhe. Tuossa lopputyössä "Putkiston liuosmäärä mitoitetaan siten,että ∆T lämmönkeruupiirissä on 3…4 K. Tällöin alkoholiliuoksen määräksi tulee
noin 0,1 l/s 1 kW:n lämmitystehoa kohti".30kW=n.3l/s
« Viimeksi muokattu: 13.11.22 - klo:19:34 kirjoittanut aksutre »
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maatilakeskuksen lämpöremontti ja uusi halli
« Vastaus #45 : 13.11.22 - klo:12:00 »
Olisiko mahdollista, että osa siitä maanesteen kierrosta kiertää kuitenkin sen pysäyksissä olevan koneen läpi ulkoisen kiertopumpun voimalla. Todellinen virtaama käynnissä olevalla koneella onkin vähemmän, kuin laskimme.
Onko mahdollista sulkea levossa olevan maalämpökoneen keruun kierto, onko olemassa sulkuventtiili.
Eilen kävin hallilla sen verran, että suljin ”kytkentäoksasta” toisen kompuran keruupiirin kierron. Tarkkailu oli aika lyhyt, ja huomenna pääsen katsomaan logit kunnolla, mutta n. 5 asteeseen delta putosi tällä toimella. Epäilen edelleen, että kiertovesipumppu ei nosta nopeutta tarpeeksi, ja siihen pitäisi saada apua ensi viikolla.

Infotaan kuinka käy.
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maatilakeskuksen lämpöremontti ja uusi halli
« Vastaus #46 : 14.11.22 - klo:10:04 »
Asentaja pääsi tänään jo ohjelmoimaan oikean kiertovesipumpun tiedot Nibeen, ja nyt pumpun ohjaus toimii oikein.

Mutta yhdellä ulkoisella keruupiirin pumpulla ja kahdella kompuralla ei ole nyt mahdollista ohjata virtausta vain siihen kompuraan, joka käy. Keruuneste siis kiertää aina kahden kompuran kautta. Ja tällöin kompurakohtainen delta jää isommaksi. Logitan nyt tietoja, ja haen muutaman esimerkkikäyrän sekä yhdelle kompuralle rajoitetusta kierrosta (jolloin delta on n. 3 astetta), ja vapaalla kierrolla / isommalla deltalla.

Miten iso vaikutus hyötysuhteeseen ja keruun toimintaan on esim 1,5 astetta isommasta deltasta?
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maatilakeskuksen lämpöremontti ja uusi halli
« Vastaus #47 : 14.11.22 - klo:12:22 »
Tuo Deltan 1.5 vaikutus on ehkä 0,5-1,0 luokkaa lämpökertoimeen järjestelmästä riippuen.
Omassa pumpussa +5->+2 astetta COP 5,55 ja +2,5-> -2 COP 3,80 eli delta ja keuun lämpötilat vaikuttavat molemmat yhdessä.

Sen sijaan kun syksyn +5 asteinen tulo muuttuu vaikka lopputalven -4 miinukseksi vaikutus on 3% aste, eli lämpökerroin pienenee n.27%.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maatilakeskuksen lämpöremontti ja uusi halli
« Vastaus #48 : 15.11.22 - klo:10:08 »
Eilen ajettiin pidempiä testiajoja, ja ongelma näyttäisi ratkenneen, kun oikea keruun kiertovesipumppu oli ohjelmoitu Niben tietoon. Liitteenä uplinkin ruutukaappaus.

Molempien kiertojen ollessa auki ja toisen kompuran käydessä keruupiirin pumppu ajoi n. 81 % nopeudella ja delta pysyi hyvin n. 3,5 asteessa. Jos toisen (off-tilan) kompuran kierron sulki, asettui keruupumppu n. 68 % nopeuteen ja delta edelleen n. 3,5 astetta.
Eli virtaus riittää molempien kiertojen ollessa auki ihan hyvin.

Teoriassa keruupumpun nopeusero on n. 13%, ja jos tämä olisi lineaarinen tehon kanssa, niin ylimääräistä tehoa menee (13% * 1250 W) noin 162 W.

Tällä 81% pumpun nopeusasetuksella jakokaivossa näyttäisi olevan karkeasti n. 28 l/min virtaus per piiri, eli yhteensä (7 x 28) n. 196 l/min. Tämä jakautuu kahdelle kompuralle, eli kompurakohtaisesti n. 100 l/min. Ja tällä saavutetaan 3,5 asteen delta 30 kW kompuralle. Keruu 4,3 -> 0,8, lämmitys n. 30 astetta. Vastaako keruun virtaus suunnilleen laskelmaa?

Alkufiiliksinä on, että lämmitysjärjestelmä on ensivaiheessa lähtenyt toimimaan ihan ok. Kunhan kaikki tilat saadaan käyttöön, ja sähköliittymä kuntoon, niin saadaan molemmat kompurat käyttöön, ja maapiiriä rasitettua kunnolla. Sitten näkee paremmin, miten systeemi pelaa.
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Maatilakeskuksen lämpöremontti ja uusi halli
« Vastaus #49 : 15.11.22 - klo:10:26 »
Lainaus
Tuota maapiirin tuottoa ei kukaan pysty luotettavasti etukäteen arvioimaan. Epävarmuus aivan toista luokkaa kaivoon verrattuna.

Se on juuri toisinpäin. Maapiiriä kaivettaessa näkee maan kosteuden. Maapiiri palautuu joka kesä uuden veroiseksi. Maapiirin mennessä pakkaselle tapahtuu ns. faasimuunnos, joka vapauttaa käsittämättömän määrän energiaa maalämpöpumpun käyttöön. Ikinä ei tuota traktorin maapiiriä saa "käytettyä loppuun" talven aikana.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maatilakeskuksen lämpöremontti ja uusi halli
« Vastaus #50 : 15.11.22 - klo:16:09 »
Se on juuri toisinpäin. Maapiiriä kaivettaessa näkee maan kosteuden. Maapiiri palautuu joka kesä uuden veroiseksi. Maapiirin mennessä pakkaselle tapahtuu ns. faasimuunnos, joka vapauttaa käsittämättömän määrän energiaa maalämpöpumpun käyttöön. Ikinä ei tuota traktorin maapiiriä saa "käytettyä loppuun" talven aikana.
Vahva kommentti! Kiitos tuesta ja perusteista. Mulle tämä vaakakeruu / maapiiri on uusi kokeilu, ja seurataan mielenkiinnolla mihin lämpötiloihin keruu asettuu. Olen valmis vähän muuttamaankin keruuta tarvittaessa, mutta eiköhän tällä nyt ainakin ensimmäiseen talveen uskalla lähteä!
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Maatilakeskuksen lämpöremontti ja uusi halli
« Vastaus #51 : 15.11.22 - klo:17:43 »
...
Tällä 81% pumpun nopeusasetuksella jakokaivossa näyttäisi olevan karkeasti n. 28 l/min virtaus per piiri, eli yhteensä (7 x 28) n. 196 l/min. Tämä jakautuu kahdelle kompuralle, eli kompurakohtaisesti n. 100 l/min. Ja tällä saavutetaan 3,5 asteen delta 30 kW kompuralle. Keruu 4,3 -> 0,8, lämmitys n. 30 astetta. Vastaako keruun virtaus suunnilleen laskelmaa?
Vastaa ihan täysin laskelmaa.
Laskelman mukaan 28,2 litraa/ per piiri, kun dT on 3,5 K.

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maatilakeskuksen lämpöremontti ja uusi halli
« Vastaus #52 : 15.11.22 - klo:18:10 »
Vastaa ihan täysin laskelmaa.
Laskelman mukaan 28,2 litraa/ per piiri, kun dT on 3,5 K.
Oho, taitaakin nämä virtausmittarit olla kohtuu hyvin paikkansa pitäviä!

Kiitos vahvistuksesta, nyt on helppo uskoa, että keruu on suunnitelmien mukainen ja toimiva!
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maatilakeskuksen lämpöremontti ja uusi halli
« Vastaus #53 : 16.11.22 - klo:07:21 »
Se on juuri toisinpäin. Maapiiriä kaivettaessa näkee maan kosteuden. Maapiiri palautuu joka kesä uuden veroiseksi. Maapiirin mennessä pakkaselle tapahtuu ns. faasimuunnos, joka vapauttaa käsittämättömän määrän energiaa maalämpöpumpun käyttöön. Ikinä ei tuota traktorin maapiiriä saa "käytettyä loppuun" talven aikana.

Ei taida ihan noin mennä. Toki faasimuutoksesta saadaan merkittävästi energiaa pimeinä talvikuukausina kun aurinko ei paista, muutenhan oltaisiin pelkän  alapuolisen geotermisen lämmön varassa.

Lainaus tuosta lopputyöstä:

"Kun asennuskohteen maalajina on savi, ei putken ympäristön jäätymistä voida tutkimusten mukaan sallia. Tämä johtaa alhaiseen pituustehoon ja suurempaan keruupiirin pinta-alan tarpeeseen.

Maaperän vesipitoisuus laskee joulu-helmikuun välillä voimakkaasti, joka johtaa maaperän, ja sitä kautta myös lämmönkeruuliuoksen, lämpötilan laskuun. Vesipitoisuus lähtee voimakkaaseen nousuun lumen sulaessa keväällä, joka vaikuttaa nostaa lämmönkeruuliuoksen lämpötilaa merkittävästi huhtikuun ja toukokuun kuluessa, kuten liitteestä 28 nähdään, kuva liitteenä.

Kyllä siinä saa jännittää kuinka alas menee keruun tulo helmi-maaliskuussa :) Kaivo harvoin putoaa noin alas jos vaan mitoitus on kunnossa. Maapiirissä vaikuttaa mm. maanpeitteen vahvuus ja laji  lämpötilaan merkittävästi.



Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maatilakeskuksen lämpöremontti ja uusi halli
« Vastaus #54 : 16.11.22 - klo:07:29 »
@traktori virtaukset ovat yli Niben vaatimusten, Minimivirtaus: 2.26 l/s
Nimellisvirtaus: 2.90 l/s. Toinen kompura pudottaa kaivokohteessa keruun tuloa asteen verran.

Enää ei tarvi jännittää kun keruun lämpöjä, sulla on hyvä kun on sekä kaivokohde että maapiiri niin kulutuksia on helppo  vertailla esim. tammi-maaliskuussa.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maatilakeskuksen lämpöremontti ja uusi halli
« Vastaus #55 : 05.01.23 - klo:16:52 »
Tässä liitteenä tämän päivän parin tunnin logitus. Ulkolt n. - 11 astetta, ja tässä tuli sopivasti käyntijakso, jossa molemmat kompurat pääsivät töihin.

Meillä on rakennustyöt kesken, ja lattialämmityksellä olevat tilat ovat ylläpitolämmityksessä, sekä vanha halli on vielä hakkeella. Eli ihan kunnon vauhtiin ei olla vielä päästy lämmityksen kanssa. Ja aika paljon säätämistä lämmönjaossa tulee olemaan, kun koko järjestelmä on käytössä. Alkutalvesta meinasi usko lämmönkeruun riittävyyteen mennä, sen verran alas sisääntuleva laski, mutta kovat sateet saivat keruuputken ympäristön kostumaan ja asettumaan, ja nyt keruun tulo on pysynyt lähellä nollaa kovemmassakin kuormituksessa. Lopputalvi taitaa mennä näillä asetuksilla, eli vasta vuoden päästä katsotaan kuinka teho pumpussa ja lämmönkeruussa riittää, mutta tämä sopii hyvin, koska siihen mennessä on keruuputkisto varmaan päässyt asettumaan kunnolla.

Juuri nyt asennetaan hallin katolle 20 kW aurinkovoimalaa. Sen kun vielä saa tuottamaan, niin ollaan taas vähän enemmän energiaystävällisiä...
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.