Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Apuva, kaikki rikki  (Luettu 1282 kertaa)

Poissa Pumppumies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Apuva, kaikki rikki
« : 09.10.21 - klo:09:43 »
Noniin, kuukausi sitten huomasin että 10v vanha Nibe 410p PILP ei kerää lämpöä poistoilmasta. Jäteilman lämpö 25C, kompressori ei käy. Kun oli jo aiemmin alkanut ääntämään, kyselin korjausta. Parista huoltoliikkeestä sama kommentti, ei kannata korjata, kohta hajoo kompura. Uusi vastaava n 10keur. :'( Joo, ei haluta uutta 10 vuoden konetta. Oli selvää että maalämpöremontti on kohta ajankohtainen, Nibe toistaiseksi toimi IVnä ilman lämmön talteenottoa, ja suorasähkökattilana käyttövedelle ja ja vesikiertoiselle lattialämmitykselle.

No, tänä aamuna huomasin että IV poistoilma ei liiku. Tarkemman tutkimuksen jälkeen, EBM EC-moottorin päätetransistori poksahtanut, eli nyt ei kierrä enään edes ilma. Uusi puhallin jo valmiiksi korjauskelvottomaan Nibeen n 400eur :-[

Nyt pyytäisin apuja, pitäisi tehdä nopeita ratkaisuja asian suhteen. Ilma tietysti pitää saada mahdollisimman nopeasti liikkumaan. Täällä varmasti kokemusta, mikä on hyvä IV-kone jota kannattaisi alkaa katselemaan?
talo rakennettu 2010, n 200m2, Espoossa. Kellari ja keskikerros vesikiertoisella lattialämmöllä, IV kone taas palvelee keskikerrosta ja yläkertaa 125m2, kellarissa oma IV.

Seuraavana tulee sitten suht pikainen tarve maalämpötoteutukselle. Mistä kannattaa pyytää tarjouksia toteutukseen? Mikä pumppumerkki on pitkäikäinen ja korjattavissa? Nibeä ei tule enään :-X


« Viimeksi muokattu: 12.10.21 - klo:15:04 kirjoittanut tomppeli »

Poissa PS

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 113
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuva, kaikki rikki
« Vastaus #1 : 09.10.21 - klo:10:55 »
Harmillista.
Valloxilla ei taida olla suoraan samaan IV-putkien rytmitykseen sopivaa ilmanvaihtokonetta. Muunnokset olemassa olevien kanavien lähtöihin tuppaavat vievän tilaa. Mieti jo nyt myös tulevien laitteiden tilantarvetta, riittääkö maalämpöpumpun integroitu käyttövesivaraaja, mistä putket pihalta koneelle jne.
Nibe 1155-12 (Jämä)+300l KVV+50l buffer.
OKT -00, 3 krs, 324 neliötä / 1030 kuutiota. Lattiakierto, 3 jakotukkia, kylppäri aina lämmin.
Kaivo 2x130m, aktiivia 252m. Pirkanmaa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 456
  • Vanha pieru!
Vs: Apuva, kaikki rikki
« Vastaus #2 : 09.10.21 - klo:15:29 »
Laskin uudelleen talollesi maalämpömitoituksen ja liitin siitä PDF -tulosteen omaan viestiisi.
Tässä laskelmassa oletetaan, että yläkerrassakin on lattialämmitys.
Vilkaise tuota laskelman tulostetta. Jos siinä on vääriä tietoja, kerro niistä, niin korjaan ne.

Poissa Waall-e

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuva, kaikki rikki
« Vastaus #3 : 09.10.21 - klo:18:40 »
Noniin, kuukausi sitten huomasin että 10v vanha Nibe 410p PILP ei kerää lämpöä poistoilmasta. Jäteilman lämpö 25C, kompressori ei käy. Kun oli jo aiemmin alkanut ääntämään, kyselin korjausta. Parista huoltoliikkeestä sama kommentti, ei kannata korjata, kohta hajoo kompura. Uusi vastaava n 10keur. :'( Joo, ei haluta uutta 10 vuoden konetta. Oli selvää että maalämpöremontti on kohta ajankohtainen, Nibe toistaiseksi toimi IVnä ilman lämmön talteenottoa, ja suorasähkökattilana käyttövedelle ja ja vesikiertoiselle lattialämmitykselle.

No, tänä aamuna huomasin että IV poistoilma ei liiku. Tarkemman tutkimuksen jälkeen, EBM EC-moottorin päätetransistori poksahtanut, eli nyt ei kierrä enään edes ilma. Uusi puhallin jo valmiiksi korjauskelvottomaan Nibeen n 400eur :-[

Nyt pyytäisin apuja, pitäisi tehdä nopeita ratkaisuja asian suhteen. Ilma tietysti pitää saada mahdollisimman nopeasti liikkumaan. Täällä varmasti kokemusta, mikä on hyvä IV-kone jota kannattaisi alkaa katselemaan?
talo rakennettu 2010, n 200m2, Espoossa. Kellari ja keskikerros vesikiertoisella lattialämmöllä, IV kone taas palvelee keskikerrosta ja yläkertaa 125m2, kellarissa oma IV.

Seuraavana tulee sitten suht pikainen tarve maalämpötoteutukselle. Mistä kannattaa pyytää tarjouksia toteutukseen? Mikä pumppumerkki on pitkäikäinen ja korjattavissa? Nibeä ei tule enään :-X


Meilläkin oli edellisessä talossa nibe 410p ja se oireili jo melko uutena heti takuun umpeuduttua. Nibeltä nostivat kädet pystyyn samantien. Silloin päätin, että nibeen en enää sekaannu ja kourallisen tuttujakin olen saanut puhuttua ostamaan toisen merkin.
Rakennettiin uusi talo ja sinne tuli bosch 7001i 3-12kw ja Valloxin 145mv. Better pipes kanavilla ja isoilla vaimentimilla. Mukava kun iso iv-kone (käy 40-45% teholla) ja isot kanavat, niin on mukavan hiljainen!

Boschilta saat ainakin hyvän takuun! Pumpulle 6v ja kompuralle 10v. 👍
Bosch 7001i 3-12kw

Talo 140m2 / 386m3 (+22C)
Talli   45m2 / 124m3 (+19C)

Poissa Pumppumies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuva, kaikki rikki
« Vastaus #4 : 11.10.21 - klo:19:14 »
Kiitos kaikille. Nyt on valonkajastusta tunnelin päässä jo siinä mielessä että puhallinvika hoitui torista ostetulla edullisella purkunibestä otetulla puhaltimella.

Ja kiitos tomppeli laskelman päivityksestä! Yllättävän pienellä teholla näyttää pärjäävän.

Tosiaan hpomma oli jo suunnitteluasteella vuonna -18 kun 410 alkoi ääntämään. Koska jälkiviisaus on parasta viisautta, olisi tietysti kannattanut laittaa jo silloin homma kuosiin. No, tuntui että tarjouksia sai nihkeästi ja markkinat kävi kuumana, pakettihinta tuntui kaikilla olevan 18keur, ihan sama paljon metrejä kaivossa tai mikä kone laitetaan. No, tuskin on hinnat laskeneet ja ylipäätään jo laitteiden saatavuus arveluttaa.

Tällaisia tarjouksia tuli vuonna 2018, vietiinköhän näissä mökkiläistä kuin litran mittaa, vai olikohan ihan asiallisia :-\
Reilumpi mitoitus näyttää olevan, mutta lienee parempi noin päin? Yläkerta on nyt toteutettu sähkölämmityksellä, voisi ehkä myöhemmin muutta vesiradiaattoreille.

Toimittaja A

Kaivo "115mm" 170m, 7000eur
Thermia Diplomat Duo Inverter Mini 1.5-7kW erillisellä varaajalla 9800eur
Vallox 110 asennettuna + niben purku 3600eur
Käyttöönotto 350eur

Toimittaja B

NIBE 1226-8 on-off
Kaivo 170m
ei sisällä mm vanhan purkua ja sokkeliläpivientiä, kokonaishinta 17300eur

Kolmas tarjous , Vaillantista, saatiin vain paperilla, missä lie nyt. tais ola siinäkin käytännössä sama hinta.

Oikeastaan muita tarjouksia ei saatu. Nyt olisi hyvä saada hieman useampia tarjouksia, mitä luotettavia toimijoita kannattaisi pääkaupunkiseudulle toimittavista kilpailuttaa?


Vallox 110 MV oli tuolloin mielessä, taitaa olla tuon 145 mallin pikkuveli. voisi edelleen olla vahva ehdokas. tuohonhan saisi vielä MLV Multi patterin esilämmitykseen, mahtaisikohan olla järkeä?
Onneksi teknisen tilan alslaskussa on 40cm tilaa, ja IV-koneen voisi asentaa nykyisen Niben viereen ilman kanavajärjestysongelmia.

Poissa aksutre

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 438
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuva, kaikki rikki
« Vastaus #5 : 12.10.21 - klo:07:37 »
Kiitos kaikille. Nyt on valonkajastusta tunnelin päässä jo siinä mielessä että puhallinvika hoitui torista ostetulla edullisella purkunibestä otetulla puhaltimella.

Ja kiitos tomppeli laskelman päivityksestä! Yllättävän pienellä teholla näyttää pärjäävän.

Tosiaan hpomma oli jo suunnitteluasteella vuonna -18 kun 410 alkoi ääntämään. Koska jälkiviisaus on parasta viisautta, olisi tietysti kannattanut laittaa jo silloin homma kuosiin. No, tuntui että tarjouksia sai nihkeästi ja markkinat kävi kuumana, pakettihinta tuntui kaikilla olevan 18keur, ihan sama paljon metrejä kaivossa tai mikä kone laitetaan. No, tuskin on hinnat laskeneet ja ylipäätään jo laitteiden saatavuus arveluttaa.

Tällaisia tarjouksia tuli vuonna 2018, vietiinköhän näissä mökkiläistä kuin litran mittaa, vai olikohan ihan asiallisia :-\
Reilumpi mitoitus näyttää olevan, mutta lienee parempi noin päin? Yläkerta on nyt toteutettu sähkölämmityksellä, voisi ehkä myöhemmin muutta vesiradiaattoreille.

Toimittaja A

Kaivo "115mm" 170m, 7000eur
Thermia Diplomat Duo Inverter Mini 1.5-7kW erillisellä varaajalla 9800eur
Vallox 110 asennettuna + niben purku 3600eur
Käyttöönotto 350eur

Toimittaja B

NIBE 1226-8 on-off
Kaivo 170m
ei sisällä mm vanhan purkua ja sokkeliläpivientiä, kokonaishinta 17300eur

Kolmas tarjous , Vaillantista, saatiin vain paperilla, missä lie nyt. tais ola siinäkin käytännössä sama hinta.

Oikeastaan muita tarjouksia ei saatu. Nyt olisi hyvä saada hieman useampia tarjouksia, mitä luotettavia toimijoita kannattaisi pääkaupunkiseudulle toimittavista kilpailuttaa?


Vallox 110 MV oli tuolloin mielessä, taitaa olla tuon 145 mallin pikkuveli. voisi edelleen olla vahva ehdokas. tuohonhan saisi vielä MLV Multi patterin esilämmitykseen, mahtaisikohan olla järkeä?
Onneksi teknisen tilan alslaskussa on 40cm tilaa, ja IV-koneen voisi asentaa nykyisen Niben viereen ilman kanavajärjestysongelmia.

Noin karkeasti pitäisi 18-20 teur riittää hyvään järjestelmään. Laitteissa ei kannata säästää Vallox 145 saa n. 2500 eur ja 3-12 pumpun esim. Bosch 7700 eur. Hinta-ero on vain muutama satanen pienempiin malleihin verrattuna.
Pumpussa parempi scroll kompressori.

Kustannukset arvio: kaivo 31-33 eur/m maaporaus 50-70 eur/m, eli 170m n.6000 eur, Tuossa tulee jo tonni parempiin laitteisiin. Porausfirma vetää yleensä putket tekniseen tilaan. Purku+asennus putkari+apumies n. 2 päivää + tarvikkeet yht: 3000-4000 eur. Pumppu 7700 eur. Esimerkissä .kaikki maalämpöön liittyvä yhteensä n.17700.Eli ota poraus ja pumppu+asennus erikseen.
Maaporaus voi yllättää jos paksu pintamaa, Espoossa paikoin 30m.Katso GTK:n maankamara palvelusta arvio.

Noilla iv koneen kulutuksilla ei patteri kannata, n. 700 kWh/v
https://www.vallox.com/files/153/Vallox_145SE_VTT_C_10046_13.pdf

Jos yläkerrassa laminaatti tai parketti jonka voi purkaa ja ei paljon väli-ovia ( karmin yläreunasta voi sahtaa tuon 13mm pois) kannattanee askarrella 12mm putkilla lattialämmitys myös sinne.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 204m2, Vallox 180 DC

Poissa Pumppumies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuva, kaikki rikki
« Vastaus #6 : 12.10.21 - klo:14:23 »
Oma ajatus Vallox 110 mallista perustuu siihen, että sen perässä on vain 125m2 ilmanvaihtoa. Tuleekohan säätöjen tai sulatusten yms kanssa ongelmaa jo ottais koneeksi 145 mallin. Sama homma MLP:n kanssa, miten paljon voi ylimitoittaa? Hintaerot vaikuttaa tässä vaiheessa tosiaan pieniltä.
Esilämmitys houkuttelisi lähinnä siksi, että ilmeisesti voisi vähentää koneen jäätymistilanteita.


Ajatellun kaivon kohdalla kallioon onneksi vain joitain kymmeniä senttejä. Kuinka paljon kaivo vaatii tilaa kallion pinnan päälle? Ettei tarvitsisi mitään koppia tai kumpua siihen kyhätä?

Tosiaan yläkerran lattialämpökin olisi mahdollinen, lattiarakenne nyt 2x15mm kipsi, siihen ehkä saisi jopa jyrsimällä putket. Patterit kuitenkin on ensisijainen suunnitelma, pääsisi halvemmalla ja pienemmällä rempalla. Lämpö kuitenkin nousee yläkertaan niin lämmitystarve ei ole kovin suuri.


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 456
  • Vanha pieru!
Vs: Apuva, kaikki rikki
« Vastaus #7 : 12.10.21 - klo:15:13 »
...Tosiaan yläkerran lattialämpökin olisi mahdollinen, lattiarakenne nyt 2x15mm kipsi, siihen ehkä saisi jopa jyrsimällä putket. Patterit kuitenkin on ensisijainen suunnitelma, pääsisi halvemmalla ja pienemmällä rempalla. Lämpö kuitenkin nousee yläkertaan niin lämmitystarve ei ole kovin suuri.
Tein laskelmasta version, jossa yläkerrassa patterilämmitys, alemmissa lattialämmitys.
Nyt mennään patterilämmityksen ehdoilla, koska pattereille tarvitaan kuumempaa kiertovettä, kuin lattiaan. Maalämpökoneen COP laskee.

Pumppuun tarvitaankin nyt sekoittajayksikkö ja kiertopumppu, jolla liian kuuma kiertovesi laimennetaan alempien kerrosten lattialämmitykseen soveltuvaksi.

Jos laitat erittäin runsaasti ylimitoitetut radiaattorit yläkertaan, patterit jotka pystyvät lämmittämään alle 35 asteisella kiertovedellä, voisi lattialämmitykselle tarkoitetut sekoittajayksikkö ja kiertopumppu jäädä pois.

Poissa aksutre

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 438
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuva, kaikki rikki
« Vastaus #8 : 12.10.21 - klo:16:23 »
Oma ajatus Vallox 110 mallista perustuu siihen, että sen perässä on vain 125m2 ilmanvaihtoa. Tuleekohan säätöjen tai sulatusten yms kanssa ongelmaa jo ottais koneeksi 145 mallin. Sama homma MLP:n kanssa, miten paljon voi ylimitoittaa? Hintaerot vaikuttaa tässä vaiheessa tosiaan pieniltä.
Esilämmitys houkuttelisi lähinnä siksi, että ilmeisesti voisi vähentää koneen jäätymistilanteita.


Ajatellun kaivon kohdalla kallioon onneksi vain joitain kymmeniä senttejä. Kuinka paljon kaivo vaatii tilaa kallion pinnan päälle? Ettei tarvitsisi mitään koppia tai kumpua siihen kyhätä?

Tosiaan yläkerran lattialämpökin olisi mahdollinen, lattiarakenne nyt 2x15mm kipsi, siihen ehkä saisi jopa jyrsimällä putket. Patterit kuitenkin on ensisijainen suunnitelma, pääsisi halvemmalla ja pienemmällä rempalla. Lämpö kuitenkin nousee yläkertaan niin lämmitystarve ei ole kovin suuri.

Vallox 110 on mitattu sertifikaatissa 50l/s 145 75ls. siitä paljolti riippuu miten putket sopii ym. Kuitenkin periaatteessa aina pienellä lisähinnalla saa paremman koneen. MLP:llä sisälämpötila on yleensä korkea, tutkimusten mukaan 23 astetta. Nyt kun on ulkona 10 tulo on 19 ilman koneen lämmitysvastuksia. Kovemmilla pakkasilla voi iv koneen nopeutta pienentää jolloin vastuksen tarve on vähäinen, kuten sertifikaatista voi todeta.

MLP:ssä 2-8 tai 3-12 ei ole pikkutehoilla  juuri eroa ja pärjäät tuolla 2-8 pumpulla. Kuitenkin jos haluat yläkertaan lattialämmityksen myöhemmin riittää isossa pumpussa laajennusvaraa. Tosiaan kompura on eri ja liuospumppu ,lämmönvaihdin jne. isompia. Ei taida käyntijaksoissa olla juuri eroa.

Ei  tuo sähköpatttreiden kulutus iso voi olla, mutta MLP:lä toteutettuna lämmitys todella edullista. Tuo Bergheat laskee n.4000 kWh, mikä lienee yläkanttiin kun itsellä 204m2 lämmintä neliötä kulutti 3500 kWh ja lämmintä käyttövettä 1000 kWh päälle. Viime talvi oli kuitenkin ennätyskylmä.

Nuo kaivot 170m on mitoitettu reilusti, COP paranee kun on lämmin kaivo. Toki maksaa vähän enemmän. Nykykaivon kansi n. 30-40 cm josta eristetyt putket taloon. Pitää ne varmaan jotenkin peittää mutta mitään isoa kumpua ei tarvita.

Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 204m2, Vallox 180 DC

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 884
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuva, kaikki rikki
« Vastaus #9 : 12.10.21 - klo:17:28 »
Oma ajatus Vallox 110 mallista perustuu siihen, että sen perässä on vain 125m2 ilmanvaihtoa. Tuleekohan säätöjen tai sulatusten yms kanssa ongelmaa jo ottais koneeksi 145 mallin. Sama homma MLP:n kanssa, miten paljon voi ylimitoittaa? Hintaerot vaikuttaa tässä vaiheessa tosiaan pieniltä.
Esilämmitys houkuttelisi lähinnä siksi, että ilmeisesti voisi vähentää koneen jäätymistilanteita.

Itselläni kun on ollut kaikenlaisia ongelmia tuon valloxin kanssa niin olen ollut yhteydessä tehtaan tukeen. Siellä on tehty aika selväksi että koneeksi pitää valita sopiva. Liian iso aiheuttaa sen että mitoitusilmavirrat jää niin pieneksi että sulatus ei onnistu kuten pitäisi. Ei siis pidä ostaa yhtään liian isoa mallia. Mitoitusilmamäärillä koneen pitäisi olla yli 50% teholla. Tietenkin jos laittaa esilämmityksen niin että sulatukset jää pois niin silloinhan sulatukseen liittyviä ongelmia ei tule. Jos esilämmitys on edes ripauksen mielessä niin laita ihmeessä, tuo kone on ihan susi sulatuksien suhteen tuolla uusimmalla ohjelmaversiolla.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa PS

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 113
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuva, kaikki rikki
« Vastaus #10 : 12.10.21 - klo:19:48 »
Sekin tuli tuossa mieleen, että maalämpöön päädyttäessä se kannattaa pistää ripeästi vireille ennenkaikkea kunnan suuntaan. Porauslaskun eräpäivän ollessa tämän vuoden puolella, saisi loput kulut ensi vuodelle ja näinollen kotitalousvähennykset kahdelta vuodelta.
Nibe 1155-12 (Jämä)+300l KVV+50l buffer.
OKT -00, 3 krs, 324 neliötä / 1030 kuutiota. Lattiakierto, 3 jakotukkia, kylppäri aina lämmin.
Kaivo 2x130m, aktiivia 252m. Pirkanmaa.

Poissa aksutre

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 438
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuva, kaikki rikki
« Vastaus #11 : 13.10.21 - klo:07:20 »
Itselläni kun on ollut kaikenlaisia ongelmia tuon valloxin kanssa niin olen ollut yhteydessä tehtaan tukeen. Siellä on tehty aika selväksi että koneeksi pitää valita sopiva. Liian iso aiheuttaa sen että mitoitusilmavirrat jää niin pieneksi että sulatus ei onnistu kuten pitäisi. Ei siis pidä ostaa yhtään liian isoa mallia. Mitoitusilmamäärillä koneen pitäisi olla yli 50% teholla. Tietenkin jos laittaa esilämmityksen niin että sulatukset jää pois niin silloinhan sulatukseen liittyviä ongelmia ei tule. Jos esilämmitys on edes ripauksen mielessä niin laita ihmeessä, tuo kone on ihan susi sulatuksien suhteen tuolla uusimmalla ohjelmaversiolla.

En löytänyt netistä juttua näiden uudempien koneiden jäätymisongelmasta.

Sulla on neliöihin nähden aivan liian pieni kone:"Vallox 110 MV on ilmanvaihtokone laatua ja puhdasta sisäilmaa arvostavalle. Se sopii asuntoihin, joiden koko on maksimissaan 170 m2". Olisiko siinä syy jäätymiseen? Oikea kone noille neliöille olisi 245 MV.

n.15v sitten asennettiin Digit Se mallia, joka on pieni kuutiokonen 150-200m2 taloihin, tuossa kokoluoassa saavutti suunnitelman ilmavirrat moottori täydellä teholla ja kyllä jäätyy. Netistä voi näitä kokemuksia lukea.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 204m2, Vallox 180 DC

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 884
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuva, kaikki rikki
« Vastaus #12 : 13.10.21 - klo:07:44 »
Minun kone ei jäädy mutta se onkin 77% teholla, vähintään. Eikä se jäätyminen noin keskimäärin noissa olekaan ongelma vaan sulatuksen toiminta.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Pumppumies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuva, kaikki rikki
« Vastaus #13 : 13.10.21 - klo:12:31 »
Valloxin sivuilta löytyi artikkeli jossa mainitaan mitoituksesta "Ilmanvaihtokoneen on normaalioloissa pystyttävä vaihtamaan asunnon laskennallinen ilmatilavuus kerran kahdessa tunnissa noin puolella teholla"
Meillä koneen perään tulisi 535m3. l/s muunnettuna tuo suositusarvo on 75l/s.

IV sunnitelmaan on mitoitusarvoksi laitettu poisto 66l/s, tulo 60l/s, joka onkin tuntunut alimitoitetulta, konetta on ajettu kovempaa.

Vallox antaa 110 koneelle tulo max 96l/s @100Pa. Tuolla perusteella vaikuttaisi jo alimittaiselta. Paine myös vaikuttaa, sitä en tiedä.
145 menisi tuohon mitoitusohjeeseen sopivasti, tulo max 150l/s @100Pa.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 884
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuva, kaikki rikki
« Vastaus #14 : 13.10.21 - klo:12:45 »
Ilman muuta kannattaa hankkia semmoinen Valloxi kun Valloxi suosittaa. Mutta ei siis yhtään liian isoakaan koska sulatukset ei toimi kunnolla jos virtaus kennossa on liian pieni. Joku 30% teho ei riitä kunnon sulatuksiin. Minä en noista mitoituksista, litroista ja paineista ymmärrä mitään mutta jos 145 on sopiva niin sitten tietysti se. Itselläni isompi ei mahtunut fyysisesti siksi tuolla nyt pöhiseen tuo 110mv.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Pumppumies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuva, kaikki rikki
« Vastaus #15 : 13.10.21 - klo:14:08 »
Vallox antaa kuitenkin 110 mallille enimmäispinta-ala 170m2. Meillä 125m2, niin äkkiseltään olisi tuona ajatellut olevan sopiva. 145 mallin kerrotaan olevan sopiva "suuriin omakotitaloihin, max 250m2"

Poissa aksutre

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 438
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuva, kaikki rikki
« Vastaus #16 : 13.10.21 - klo:16:08 »
Sertifikaatissa 145 MV keskimääräinen poistoilmavirta 75i/s eli sopiva.
110 MV on vähän pieni, sertifikaatissa keskimääräinen ipoistolmavirta 50l/s.

Kun hinta-ero on 250 eur, ei kannata juuri miettiä kumman valitsee.
Puoliteholla koneet ovat vielä hiljaisia.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 204m2, Vallox 180 DC

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 884
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuva, kaikki rikki
« Vastaus #17 : 13.10.21 - klo:16:57 »
Vallox antaa kuitenkin 110 mallille enimmäispinta-ala 170m2. Meillä 125m2, niin äkkiseltään olisi tuona ajatellut olevan sopiva. 145 mallin kerrotaan olevan sopiva "suuriin omakotitaloihin, max 250m2"

Kannattaa soittaa ja kysyä Valloxilta mikä se paras kone olisi. He sen varmasti parhaiten tietävät ja mitä luultavimmin haluavat suositella semmoista mikä parhaiten toimii.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Pumppumies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuva, kaikki rikki
« Vastaus #18 : 16.10.21 - klo:16:09 »
Valloxin sivuilta löytyi artikkeli jossa mainitaan mitoituksesta "Ilmanvaihtokoneen on normaalioloissa pystyttävä vaihtamaan asunnon laskennallinen ilmatilavuus kerran kahdessa tunnissa noin puolella teholla"
Meillä koneen perään tulisi 535m3. l/s muunnettuna tuo suositusarvo on 75l/s.

On erikoinen tilavuuslukema mikä tuohon asuinkerrosten IV-suunnitelmaan on laitettu. Kun uudestaan aloin laskemaan sitä auki, niin eihän tuo 535m3 pidä paikkaansa, voisi olla vaikkapa koko rakennuksen ulkotilavuus.

Tomppelin pohjasta löytyy asuinkerroksille yhteenlaskettuna 330m3 joka on ainakin lähelle oikein. Tuosta kaavalla, koko ilma vaihtuu kerran kahdessa tunnissa, tulee ilmavirraksi 45l/s Ilmeisesti tarkoittaa tällä laskutavalla että Vallox 110 olisi oikea koko, kun keskimääräinen poistoilmavirta 50l/s.
Tai mitäköhän tuo keskimääräinen ilmavirta tarkoittaa verrattuna tuohon "noin puoleen tehoon", onkohan sama asia?

Toinen asia mikä mietityttänyt, on lämmön talteeoton ilmoitetut hyötysuhteet.
Enervent Salla lienee vastaavan kokoluokan kone kuin Valloxilla 110. Sallan lämmön talteenoton hyötusuhde on noin 10% parempi, 84% vs 75%. Mitäköhän kyseinen ero tarkoittaa sääsöä energian kulutuksessa tai euroissa?

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 884
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuva, kaikki rikki
« Vastaus #19 : 16.10.21 - klo:17:10 »
Kun vertailee noita hyötysuhdeprosentteja niin pitää olla tarkkana että kyseessä on samat prosentit. Niitä on monenlaisia mutta itselläni ei ainakaan ole selvää mitkä olisi ne vertailtavat prosentit. Valloxin energiamerkki lienee kuitenkin A+ ja Sallan pelkkä A??
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Pumppumies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuva, kaikki rikki
« Vastaus #20 : 16.10.21 - klo:17:28 »
Joo, näin on.

Myös energiamerkeissä on sama tilanne

Vallox:

Lämmöntalteenoton vuosihyötysuhdeluokka: A+
Ominaissähköteholuokka: A < 1,0
Ominaisenergiankulutus (SEC) kylmässä ilmastossa: A+
Ominaisenergiankulutus (SEC) keskimääräisessä ilmastossa: A

Salla:

pelkkä A

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 060
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuva, kaikki rikki
« Vastaus #21 : 16.10.21 - klo:17:33 »
Tarkkana on oltava noita vertaillessa. Energiamerkin kirjainkin voi tulla puhaltimien sähkönkulutuksesta eli ei välttämättä liity lainkaan lämmöntalteenottoon ja vastuskäyttöön.

Jos puuttuva lämpö tehdään maalämmöllä, ero lämmityskustannuksissa on mitätön. Molempien valmistajien sivuilta löytyy mitoitusohjelma, joka kertoo juuri sinun tapaukselle lasketut hyötysuhteet, vastuskäytöt ja talteenotetun energian.

Poissa aksutre

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 438
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuva, kaikki rikki
« Vastaus #22 : 16.10.21 - klo:18:48 »
Kun vertailee niin sertifikaatti on siihen oikea väline. Valmistajien ilmoitukset ovat usein kotiinpäin.
Yllättäen ei taida Enerventillä juuri sertifikaatteja olla, Pingvin mallista löytyy ja vuosihyötysuhde on 71%, eli Valloxia huonompi. Taitaa olla noiden pyöriväkennoisten maksimi n.75% luokkaa, Koja Fair 120 kone.
Ovat perinteisiin koneisiin verrattuna vikaherkempiä mm. kennon moottori.

Kannattaa huomioida VTT:n kommentti sertifikaatin laskelman yhteydessä:
1)  Ei jälkilämmityspatteria. Laskelmien mukaan LTO:n teho ei riitä pitämään tuloilman lämpötilaa asetusarvossaan.Tuloilman laskennallinen minimilämpötila on 13,2 °C
Eli tuohon pitäisi laittaa vielä jälkilämmitys vertailukelpoisen tuloksen saamiseksi.

https://docplayer.fi/12004473-Enervent-oy-valmistaa-ilmanvaihtokoneita-enervent-pingvin-eco-ed-a-yli-70-f-g-h-i-huono-sahkotehokkuus-enervent-pingvin-eco-ed-3-0.html
« Viimeksi muokattu: 17.10.21 - klo:07:16 kirjoittanut aksutre »
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 204m2, Vallox 180 DC

Poissa Pumppumies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuva, kaikki rikki
« Vastaus #23 : 20.10.21 - klo:20:51 »
Noniin, suunnitelma edennyt siihen suuntaan, että toteuttaisin homman erillisinä urakoina/tuntityönä avaimet käteen toimituksen sijaan Näyttää että kokonaistoimituksissa on turhan paljon ilmaa, vaikka pari tarjousta on vielä tulossa.

Minkälaisia kytkentätarvikkeita laitteet vaativat? Eli lattialämmitys on, ja invertteripumppu harkinnassa.
Ilmeisesti paisuntasäiliöt tarvitaan sekä keruu- että lämmityskiertopiiriin?
Mitä pitää huomioida kun lämmitys jaetaan kolmeen kerrokseen? Yläkerrassa tällä hetkellä vain kylppäri vesikiertoisella ölämmityksellä. Tämän sekä keskikerroksen kylpyhuoneen pitää lämmitä myös kesällä
Ns maanalainen kellarikerros, siellä koko tilan 80m2 lämmitystarve myös kesäisin. Pitääkö näitä kerroksia tai tiloja jakaa pumpulla eri piireihin? Vaatiiko puskurivaraajaa. Muuta huomioitavaa?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 640
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Apuva, kaikki rikki
« Vastaus #24 : 20.10.21 - klo:21:51 »
Jos homma on hoitunut 410P:llä niin eiköstä homma pitäis onnistua samalla periaatteella invertteri maalämmölläkin!

Onko jotain 410P ajalta joka ei lämmönjaollisesti toiminut, siis jos unohtaa 410P heikkoudet?

Erillishommat on ihan hyvä tapa poistaa ilmoja ja jos itsekin sitten jotain paloja pystyy tekemään, aika selkeitä nämä rajankäynnit erillistekemisessä on.

Poissa Pumppumies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuva, kaikki rikki
« Vastaus #25 : 21.10.21 - klo:07:41 »
Tuo on hyvä pointti, kyllä 410 on toiminut lämmönjaon osalta ihan ok. Ehkä ulkolämpötilan mukaan säätyvä lämmitysveden lämpötila voisi kesällä olla korkeampi, menee aika lailla lämittämättä jakoon.
Toisaalta ei ole ihan selvää, mitä nibessä mahdollisesti on sisäänrakennettuna jota ei MLPstä ehkä löydy.

Tällaista osaa kuten Topbox, lämmitys ja keruupiirin paisuntasäiliöä Maalämpötukku tarjoaa Boschin laitteisiin, https://www.maalampotukku.fi/category/382/bosch-lisavarusteet

Onko noista jotkut osat suositeltavia tai välttämättömiä asennuksen kannalta? Nibessä ei ole ollut mitään ulkoisia paisareita tai venttiileitä, paitsi tietysti jakotukin venttiilit.

Myös kaikki vinkit suositeltavista pumppu- ja iv-asennusfirmoista pääkaupunkiseudulla ovat tervetulleita.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 640
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Apuva, kaikki rikki
« Vastaus #26 : 21.10.21 - klo:09:49 »
Tuo on hyvä pointti, kyllä 410 on toiminut lämmönjaon osalta ihan ok. Ehkä ulkolämpötilan mukaan säätyvä lämmitysveden lämpötila voisi kesällä olla korkeampi, menee aika lailla lämittämättä jakoon.
Toisaalta ei ole ihan selvää, mitä nibessä mahdollisesti on sisäänrakennettuna jota ei MLPstä ehkä löydy.

Tällaista osaa kuten Topbox, lämmitys ja keruupiirin paisuntasäiliöä Maalämpötukku tarjoaa Boschin laitteisiin, https://www.maalampotukku.fi/category/382/bosch-lisavarusteet

Onko noista jotkut osat suositeltavia tai välttämättömiä asennuksen kannalta? Nibessä ei ole ollut mitään ulkoisia paisareita tai venttiileitä, paitsi tietysti jakotukin venttiilit.

Myös kaikki vinkit suositeltavista pumppu- ja iv-asennusfirmoista pääkaupunkiseudulla ovat tervetulleita.
Olis semmonen muistikuva että Bossin mukana tulee jotain pönttöjä yms jotain lisukkeita, tommosen juuri hankkineet varmaan voisivat kertoa... ja myös Boschilta vastannevat sähköpostiin jos tuota kysyt.
Asennusmanuska ei minun mielestä kerro totuutta mitä mukana tulee...

Kyllä jotain paisareita on hyvä olla.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 060
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuva, kaikki rikki
« Vastaus #27 : 21.10.21 - klo:13:34 »
Keväällä tuli mukaan 12 l paisari, painemittari, 3 bar varo ja täyttöryhmä. Varmaankin keruupiiriin tarkoitetut, vaikkei missään sanota eikä noita asennusohjeen mukaan pitänyt tulla mukana.

Poissa Pumppumies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuva, kaikki rikki
« Vastaus #28 : 21.10.21 - klo:14:23 »
Keväällä tuli mukaan 12 l paisari, painemittari, 3 bar varo ja täyttöryhmä. Varmaankin keruupiiriin tarkoitetut, vaikkei missään sanota eikä noita asennusohjeen mukaan pitänyt tulla mukana.

Se on sitten ilmeisesti tämä https://www.maalampotukku.fi/product/3392/keruupiirin-paisuntajarjestelman-kytkentapaketti

Onko sinulla tällästa topboxia, tai jotain muuta lämmityverkon paisaria https://www.maalampotukku.fi/product/3561/topbox-13--bosch-7001i-lwm

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 060
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apuva, kaikki rikki
« Vastaus #29 : 21.10.21 - klo:15:43 »
Molempiin ei. Irto osina tuo paisari ja varo, ei telinettä. Ei mahdu mulle tuota virolaista topboxia. Tietysti lämmitysverkollekin pitää olla paisari, joksi laitan tuon Boschin mukana tulleen Reflex C12-limpun.