Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä  (Luettu 1825 kertaa)

Poissa perti16

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 70
  • Maalämpöfoorumi
Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« : 04.10.21 - klo:11:15 »
Moi! Tulipa taas säädettyä...

Yläkerran huoneissa tuli viime viikolla kylmä ja pienen selvityksen jälkeen huomasin, että jakotukissa ei kierrä vesi, vaikka termarit pyytävät lämpöä ja toimilaitteet käyvät kuumana. Piti kokeilla, vaikuttaako veden/paineen lisääminen mitenkään asiaan. Nostin 0,9 bar --> 1,2 bar ja seurasin tilannetta. Ei tuntunut vaikuttavan asiaan ja menin parin päivän päästä laskemaan painetta takaisin. Hetken tuota painetta laskin, kunnes tuli outo haju. Hana kiinni ja nyt silmät auki katsottuna käsi oli kiinni ihan väärässä hanassa.

Olin siis hyvän määrän valuttanut viinaa viemäristä alas ja paine laski 1,5 bar --> 0,9 bar. Mitä tässä nyt pitäisi tehdä?
187m2 1,5krs okt 2021. Nibe S1255-12 200m kaivo + Pana TZ35WKE.

Poissa perti16

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 70
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #1 : 04.10.21 - klo:11:16 »
Nibe ilmoitti äsken:
Alhainen lämmönkeruun meno - EB100-EP14
4 loka 2021 aika 11:00:00
Liian alhainen lämmönkeruuliuoksen menolämpötila mitattu. Kompressorikäyttö on estetty. Lämpöpumppu vaihtaa hälytystilaan, mikä voi heikentää mukavuutta. Tämä voi johtua seuraavista: - Ilmaa lämmönkeruujärjestelmässä. - Pieni virtaus lämmönkeruujärjestelmässä. - Tukkeentunut suodatin. - Virheellinen lämmönkeruuliuoksen minimimenolämpötilan (ulos) asetus. - Alimitoitettu keruuputkisto. Pohjavesijärjestelmissä syynä voi olla myös: - Ulkoinen pohjavesipumppu epäkunnossa. - Tukkeentunut pohjavesisuodatin/siirrin. - Liian alhainen pohjaveden tulolämpötila. Tarkasta edelliset ja nollaa sitten hälytys. Jos hälytys uusiutuu, valitse varatila ja kutsu asentaja.

Käytössä Nibe S1255 200m kaivolla. Erilliset paisuntasäiliö lattiapiiriin ja keruupiiriin. Molemmat mallia punainen.
187m2 1,5krs okt 2021. Nibe S1255-12 200m kaivo + Pana TZ35WKE.

Poissa Lappanen

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 498
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #2 : 04.10.21 - klo:11:22 »
Onkohan tuo hörinyt ilmaa sisään jos laskit keruunestettä ulos koneen käydessä ja nyt siellä on ilmaa/ilmatasku joka haittaa kiertoa ja sen takia keruunesteen paluulämpö nousee liikaa. Ethän laittanut mitään sulkuja kiinni mistään, voi myös aiheuttaa tuon keruun kylmenemisen jos keruupiirissä joku sulku kiinni?

Itsellä ei ole paineistettua keruupiiriä, mutta jos noissa on yleensä samanlainen vedenlisäys kuin lämmityspiirissä niin ainakin hätäavuksi sinne keruuseen voi yrittää tunkea vettä tilalle menetetyn keruunesteen tilalle. Tuskin monesta litrasta kyse joten ei laimennu juurikaan. Ilmausventtiilit (jos löytyy) myös auki ja keruupumppu pakotettuna 100% kierroksille jotta ilma poistuu systeemistä. Eiköhän se tuolla tokene.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, rakenteilla oleva täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys 280 m2 / 850 m3 + kellari 50m2 optio lattialämmitykselle

Poissa perti16

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 70
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #3 : 04.10.21 - klo:11:28 »
Kone oli käynnissä eli hyvin mahdollista. En laittanut sulkuja kiinni. Ainakaan tuossa samassa kasassa ei ollut samanlaista vesihanaa kuin lattiapiirissä. Paisarin päällä tuollainen polkupyöräventtiili.
187m2 1,5krs okt 2021. Nibe S1255-12 200m kaivo + Pana TZ35WKE.

Poissa Lappanen

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 498
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #4 : 04.10.21 - klo:11:50 »
Osaatko laittaa koneen niin, että se pyörittää keruupumppua täysillä jonkin aikaa? Löytyykö ilmausventtiileitä mistään? Ehkä tuo tokenee näin alkuun jo sillä että sieltä saa ilmat pois.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, rakenteilla oleva täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys 280 m2 / 850 m3 + kellari 50m2 optio lattialämmitykselle

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 291
  • L-Ässä V-7
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #5 : 04.10.21 - klo:12:01 »
Kompressorin seistessä keruupumppu täysille.
Jos keruun tulo- ja menolämpötila näyttää n. samaa 4 - 5 C, niin wiina virtaa
Jos näyttää huomattavasti korkeampia lukemia, niin ei virtaa

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa perti16

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 70
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #6 : 04.10.21 - klo:12:04 »
Kiitos avusta! Testataan illalla  :)
187m2 1,5krs okt 2021. Nibe S1255-12 200m kaivo + Pana TZ35WKE.

Poissa perti16

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 70
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #7 : 05.10.21 - klo:10:36 »
Järjestelmästä löytyy tällainen:
https://ammattilaiset.nibe.fi/tuotteet/lisatarvikkeet/NIBE-KB-R25/


Miten tuota tulisi käyttää? Paisarin paine näyttää nyt 1,1 bar.
187m2 1,5krs okt 2021. Nibe S1255-12 200m kaivo + Pana TZ35WKE.

Poissa kotte

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #8 : 05.10.21 - klo:12:16 »
Järjestelmästä löytyy tällainen:
https://ammattilaiset.nibe.fi/tuotteet/lisatarvikkeet/NIBE-KB-R25/


Miten tuota tulisi käyttää? Paisarin paine näyttää nyt 1,1 bar.
Minun silmiinä tuo kuvan kokonaisuus kylläkin näyttää maajäähdytyskierron venttiliasetelmalta eikä maapiirin täyttöventtiiliryhmältä.

Mutta jos tuo on kumminkin täyttöventtiili (eli kupu päällä ei ole takaiskuventtiili, vaan esim. mudanerotin) tai hoitaa sellaisen virkaa, niin täyttöventtiilin ideana on kytkeä voimakas kiertopumppu oikealla olevaan ylähaaraan ja paluu puskuriastiaan vasemmalle (laitteeseen pitäisi lisätä kiinteästi ylähaaroihin sulkuhanat ja pitää kaikki muut hanat normaalisti auki). Kun nuo ylimääräiset ylähaarojen hanat ovat auki, piiriä ilmataan ja painetta saadaan nostetuksi sulkemalla vasemman puolen hanaa. Alapuolen haarat ovat maaliuospiirin liittämiseksi (mutta kuten sanottua, kaikki venttiilit ja muu rakenne on takaperoista täyttöryhmän tehtävien kannalta).

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 640
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #9 : 05.10.21 - klo:12:36 »
Kyllä tuo on keruun täyttöryhmä.

Poissa Lappanen

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 498
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #10 : 05.10.21 - klo:13:20 »
Meillä tuollainen löytyy:
- oikean puolen kierteeseen keruupiirin tulo, eli kaivolta/maapiiriltä tuleva litku
- vasemman puoleiseen kierteeseen putki MLP:n keruu sisään -yhteeseen
- noiden välissä on mutasihti ja sulkuventtiili

Mutasihti puhdistetaan niin, että sammutetaan MLP ja käännetään mutasihdin alla oleva venttiili toiseen ääriasentoonsa. Sitten mutasihdin päällä oleva tulppa auki (tiivistetty o-renkaalla) ja sihti nousee ylös kupista. Sen asento kannattaa merkata muistiin. Kun sihti on pesty, sihti takaisin oikeassa asennossa ja tulppa kiinni. Venttiili auki ja MLP päälle, homma done.

Nuo kuvassa alaspäin osoittavat haarat ovat keruun täyttöä ja ilmausta varten (jos ei omista tasopaisuntasäiliötä joka helpompi ratkaisu varsinkin ilmailuun ja pieniin lisätäyttöihin).

Muistaakseni keruun täyttö ja ilmaus meni niin, että:
- mutasihdin alla oleva venttiili kiinni jolloin neste ei virtaa täyttöryhmän läpi
- kuvassa mustakorkkiseen haaraan kiinni letku tasotiivisteen kera (olisikohan ollut 3/4-tuumanen kiere..?) ja tuo letku isoon paljuun
- kuvassa valko/harmaakorkkiseen haaraan liitetään myös letku samanlaisella kierteellä ja tiivisteellä, letkun toiseen päähän tehokas uppopumppu joka laitetaan yllä mainitun paljun pohjalle
- palju täyteen keruunestettä (tai niin että uppopumppu ei höri ilmaa missään vaiheessa) ja lisätään tarvittaessa jotta keruunesteen taso ei laske ja avataan nuo kuvassa edelleen korkilla tulpattujen haarojen sulut
- uppopumppu päälle joka sitten työntää keruunestettä piiriin samalla työntäen ilmaa ja keruunestettä takaisin paljuun siitä toisesta letkusta
- jossain vaiheessa paljussa olevan nesteen tason ei pitäisi enää laskea vaan nyt uppopumppu pyörittää sitä keruunestettä paljun kautta ja samalla ilmakuplat tulevat ulos ja erkanevat nesteestä siinä avonaisessa paljussa
- tuota saa vaikka viikon pitää pumppailemassa (meillä ei ollut yötäpäivää, silloin van kun oltiin paikalla ja muutoin hanat ja uppopumppu kiinni) jos haluaa varmistua ilman poistuisesta


Tuo on kyllä vähän turhan järeä pelkkään "pikku"ilmailuun jos ei nyt ihan tosissaan sitä ilmaa ole keruupiirissä joka ei muuten lähde liikkeelle.

Tuon täyttöryhmän kautta saa kyllä lisää painetta ihan vaikka vesihanaan liitetyllä letkulla painamalla pelkkää vettä=painetta piiriin kun toiseen noista korkatuista haaroista liittää letkun vesihanalta ja varmistaa, ettei letkussa ole ilmaa ennen tuohon haaraan liittämistä. Sitten vesihana "täysille" ja vähän kerrallaan raottaa täyttöhaaran sulkua jotta saa haluamansa paineen piiriin. MLP pitää tietty olla pois päältä.

Oletettavaa olisi, että keruupiiristä löytyy jostakin automaatti-ilmain tai sitten pelkkä sulku t-haaran perässä josta saa suhautella ilmoja pois. Pitäisi olla korkeimmalla kohdalla keruupiirissä, jommassa kummassa tai molemmissa putkissa.

Edit. typoja yms korjattu
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, rakenteilla oleva täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys 280 m2 / 850 m3 + kellari 50m2 optio lattialämmitykselle

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 291
  • L-Ässä V-7
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #11 : 05.10.21 - klo:17:20 »
Vieläkö pumppu on vikatilassa?

Lainaus
Onkohan tuo hörinyt ilmaa sisään jos laskit keruunestettä ulos koneen käydessä ja nyt siellä on ilmaa/ilmatasku joka haittaa kiertoa ja sen takia keruunesteen paluulämpö nousee liikaa. Ethän laittanut mitään sulkuja kiinni mistään, voi myös aiheuttaa tuon keruun kylmenemisen jos keruupiirissä joku sulku kiinni?
Jos keruuseen jäi painetta 0,9 bar, niin ei ole mahdollista että systeemi olisi hörinyt ilmaa putkistoon.
Mutta on kuitenkin mahdollista että jos putkistossa olisi ollut jossain ilmakupla että se olisi lähtenyt liikkeelle ja jäänyt virtauksen kannalta johonkin epäedulliseen paikkaan esim liuospumppuun.
Tai sitten transientti on saanut aikaan sen että on lähtenyt likaa liikkeelle ja tukkinut suodattimen.
-Tarkasta suodatin
Onko järjestelmässä automaattisia ilman poistimia?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa kotte

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #12 : 05.10.21 - klo:17:59 »
Kyllä tuo on keruun täyttöryhmä.
Näin sitten varmaan, mutta samalla nimikkeellä näkyy myös toisenlaista laitetta, vrt. https://www.taloon.com/media/attachments/nibe/keruupiirin_tayttoventtiiliryhma_nibe_esite.pdf, jonka rakenne vaikuttaa käytön ja halutun funktion kannalta vähintään yhtä osuvalta. Ehkä nuo molemmat täyttävät tarkoituksensa.

Poissa perti16

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 70
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #13 : 13.10.21 - klo:10:21 »
Vieläkö pumppu on vikatilassa?
Jos keruuseen jäi painetta 0,9 bar, niin ei ole mahdollista että systeemi olisi hörinyt ilmaa putkistoon.
Mutta on kuitenkin mahdollista että jos putkistossa olisi ollut jossain ilmakupla että se olisi lähtenyt liikkeelle ja jäänyt virtauksen kannalta johonkin epäedulliseen paikkaan esim liuospumppuun.
Tai sitten transientti on saanut aikaan sen että on lähtenyt likaa liikkeelle ja tukkinut suodattimen.
-Tarkasta suodatin
Onko järjestelmässä automaattisia ilman poistimia?

ATS
Viimein pääsin käsiksi putkistoon. Avasin mutasihdin ja putsasin sen kymmenestä hiekanjyvästä (puhdas) ja laitoin takaisin. Ihan testimielessä painoin koneen käyntiin, mutta muutaman minuutin päästä tuli matalapainehälytys.

Kulutus ollut nyt viimepäivät 50-60kWh, kun normaalisti pyörii 20-30 kWh.

Pitänee pyytää asentajaa paikalle suorittamaan tuo ilmaus pumpun kanssa, kun omasta valikoimasta ei sellaista löydy.

Kuvassa infoa, kun kompressori oli käynyt noin minuutin.
187m2 1,5krs okt 2021. Nibe S1255-12 200m kaivo + Pana TZ35WKE.

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 060
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #14 : 13.10.21 - klo:10:46 »
Lämmönkeruu ei selvästikään kierrä. Tuo virtsusmittaus taitaa olla lämmönjaolle.

Poissa Lappanen

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 498
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #15 : 13.10.21 - klo:11:19 »
Muistitko kääntää mutasihdin alta sulun takaisin auki-asentoon putsauksen jälkeen?
Saatko jostain huoltovalikosta keruupumpun pyörimään täysille ja kompura off? Keruupumppu tosiaan täysille ja seuraamaan keruun lämpötiloja, kuten aiemmin jo ehdotettu. Voit myös samalla kuulostella, pyörikö keruupumppu ylipäätään ja jos pyörii että pyörii tasaisesti ilman ylimääräisiä ääniä.

Kuva, josta näkisi kytkennät ja sulut yms voisi myös auttaa jos joku bongaisi jotakin olennaista.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, rakenteilla oleva täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys 280 m2 / 850 m3 + kellari 50m2 optio lattialämmitykselle

Poissa perti16

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 70
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #16 : 13.10.21 - klo:11:40 »
Muistitko kääntää mutasihdin alta sulun takaisin auki-asentoon putsauksen jälkeen?
Saatko jostain huoltovalikosta keruupumpun pyörimään täysille ja kompura off? Keruupumppu tosiaan täysille ja seuraamaan keruun lämpötiloja, kuten aiemmin jo ehdotettu. Voit myös samalla kuulostella, pyörikö keruupumppu ylipäätään ja jos pyörii että pyörii tasaisesti ilman ylimääräisiä ääniä.

Kuva, josta näkisi kytkennät ja sulut yms voisi myös auttaa jos joku bongaisi jotakin olennaista.
Muistin kyllä :)

Pitäisikö siis kokeilla keruupumpun toimintaa tuolla kuvan mukaisella säädöllä 'käsin'?

Asentajan käsikirja NIBE S1255
187m2 1,5krs okt 2021. Nibe S1255-12 200m kaivo + Pana TZ35WKE.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 291
  • L-Ässä V-7
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #17 : 13.10.21 - klo:11:52 »
Paljonko on keruupiirin paine tällä hetkellä?
Kun keruupumppu käynnistyy, niin mitä tekee painemittari ?
- Ei mitään
- Paine laskee
- Paine nousee

Vika ilmeni heti kohta tuon epäonnisen paineen laskun jälkeen?
Jos siinä häsäkässä meni jokin väärä ventiili kiinni
- Tarkasta sormi putkea pitkin että kaikki venttiilit ovat oikeissa asennoissa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa perti16

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 70
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #18 : 13.10.21 - klo:12:09 »
Paljonko on keruupiirin paine tällä hetkellä?
Kun keruupumppu käynnistyy, niin mitä tekee painemittari ?
- Ei mitään
- Paine laskee
- Paine nousee

Vika ilmeni heti kohta tuon epäonnisen paineen laskun jälkeen?
Jos siinä häsäkässä meni jokin väärä ventiili kiinni
- Tarkasta sormi putkea pitkin että kaikki venttiilit ovat oikeissa asennoissa.

ATS
Paisuntasäiliön mittarissa näyttää painetta 1,1 bar. Kun olen tuon koneen nyt käynnistänyt muutamaan otteeseen, paine ei ole muuttunut mihinkään. Mielestäni mikään venttiili ei ole kiinni, mutta pitää illalla vielä kerran tarkistaa.

Eipä tuossa montaa venttiiliä tosiaan ole. Lattiasta putki ylös ja matkalla kiinni paisariin. Ylhäällä 2,3m korkeudessa 90 asteen kulma ja sitten tuo täyttöryhmä. Tuon jälkeen yksi sulku ja koneeseen. Matkalla ilmeisesti paikka automaattiselle ilmaajalle.

Valutin nestettä illalla ja aamulla tuli ilmoitus "Alhainen lämmönkeruun meno". Nyt myöhemmin tullut "Matalapainehälytys", kun koittanut käynnistää.
187m2 1,5krs okt 2021. Nibe S1255-12 200m kaivo + Pana TZ35WKE.

Poissa Lappanen

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 498
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #19 : 13.10.21 - klo:12:21 »
Muistin kyllä :)

Pitäisikö siis kokeilla keruupumpun toimintaa tuolla kuvan mukaisella säädöllä 'käsin'?

Asentajan käsikirja NIBE S1255

Jos samalla logiikalla pelittää kuin F-sarjalainen, niin:
- päävalikossa pidä "takaisin"-painiketta pohjassa noin 5 sekunttia, huolto-valikko ilmestyy päävalikkoon
- huolto-valikosta mene kohtaan pakko-ohjaus ja sieltä poista kaikki "ruksit" paitsi lämmönkeriupumpun kohdalta ja aseta lämmönkeruupumpun nopeudeksi 100%. Sitten ruksi kohtaan "aktivoi" jolloin vain keruupumppu pyörii 100% ja muut laitteet pysyy sammutettuna. Tuo aktivointi poistuu 10 minuutin kuluessa jos et tee muutoksia kyseisessä valikossa
- voit siirtyä katsomaan mittaustietoja, keruupumppu pyörii tuon 10 minuuttia, tuoaaa ajassa pitäisi jo keruun lämpöjen alkaa lähentyä kaivon lämpötilaa jos keruuneste kiertää normaalisti
- lopuksi poista ruksi pakko-ohjauksen aktivoinnista jolloin kone palautuu normaaliin tilaan. Huoltovalikko katoaa itsekseen päävalikosta tai painamalla taas takaisin-näppäintä noin 5 sekunttia.


Edit.

Näköjään vähän valikot uudessa järjestyksessä S-sarjalaisessa, pakko-ohjaukseen pääsee huoltovalikosta
-> 7.5 - Työkalut
-> 7.5.3 - Pakko-ohjaus

Valikon sisältöä en manuaalista näe, oletettavasti sama logiikka kuin F-sarjalaisessa
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, rakenteilla oleva täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys 280 m2 / 850 m3 + kellari 50m2 optio lattialämmitykselle

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 291
  • L-Ässä V-7
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #20 : 13.10.21 - klo:16:54 »
Lainaus
Valutin nestettä illalla ja aamulla tuli ilmoitus "Alhainen lämmönkeruun meno". Nyt myöhemmin tullut "Matalapainehälytys", kun koittanut käynnistää.
Jos kone on käynyt yön yli, niin ei siellä sitten voi venttiilejä olla kiinni.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa perti16

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 70
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #21 : 13.10.21 - klo:19:12 »
Laitoin nyt pakko-ohjauksella 100% kierron. Muutamaan minuutin kuluttua alkoi tulemaan virtaustakin, 44l/min ja keruun lämpötilat tippuivat 7c. Paineet alkoi myös tippua ja kävi nollissa ja pysyi siellä hetken aikaa. Otin pakko-ohjauksen pois päältä ja prosentit/virtaus alkoi pikkuhiljaa laskea ja paineet nousivat 0,9 bar.

Mitäs tämä nyt tarkoittaa?  ???
187m2 1,5krs okt 2021. Nibe S1255-12 200m kaivo + Pana TZ35WKE.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 291
  • L-Ässä V-7
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #22 : 13.10.21 - klo:22:14 »
Onpas outo käyttäytyminen
Voisiko putkessa seikkailla ilmakupla, minkä tilavuus pienenee1/20 osaan sen mennessä kaivon pohjalle verrattuna tilanteeseen kuplan ollessa maan pinnan tasolla?

Minkälainen on putkiston ilmanpoistojärjestelmä?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 060
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #23 : 13.10.21 - klo:22:28 »
Vaikea sanoa, ilman tarkempaa tietoa asennuksesta. Katsotko painetta siis ihan perinteisestä viisarimittarista. Sen paikallakin on merkitystä, mutta yleensä kai se on virtaussuunnassa kaivon ja MLP:n välissä kuten tuo täyttöryhmäkin.

Arvaisin, että paisarissa on esipainetta n. 0,9 bar ja päästit niin paljon ulos maaviinaa, että paine meni nollaan. Silloin siis paisarissa ei ole lainkaan maaviinaa. Pienikin ero lämpötilassa hypäyttää paineen 0,9 barin ja nollan tai alipaineen välillä, koska kalvopaisari ei toimi lainkaan alle esipaineen paineilla.

Järjestelmään pitäisi siis saada lisää maaviinaa.

Koska aiemman kuvan perusteella maaviina ei kiertänyt lainkaan (sen meno- ja paluulämmöstä päätellen), lienee pumpussa ollut ilmatasku. Tai ehkä on mahdollista, että lähes tyhjiö ja maaviina on höyrystynyt eli kavitoinut.

Näyttääkö painemittari alipainettakin vai pysähtyykö nollaan?

Maaviinan lisäyksen jälkeen on ehkä tarpeen myös ilmata.

Itse laittaisin hanasta vettä toiseen täyttöryhmän yhteeseen. Ensin letkusta ilmat pois sitten 3/4" karalla tuohon kiinni ja varovasti liruttaen kunnes paine on taas 1,5 bar. Montaa litraa ei mene. Sitten toivoen, ettei ilmaa ole liiaksi. Jos on automaatti-ilmain, sillä saa tietysti tuon pienen määrän pois. Sellaista ei asennusohjeissa yleensä ole keruupiirissä. Onko sun asennuksessa?

Poissa perti16

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 70
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #24 : 14.10.21 - klo:09:30 »
Ei tuossa taida olla mitään ilmanpoistojärjestelmää.

Paineita luen paisuntasäiliön viisarimittarista. Paisari on kaivon ja tuon täyttöryhmän välissä. Tuosta litku jatkaa Nibelle.

Liitin oheen kuvan mittarista.

Ei ole automaatti-ilmainta. Ilmeisesti sellaisille olisi paikat sekä menossa että tulossa.

Katsotaan nyt vielä, kuinka kauan tuo Nibe toimii näillä tempuilla ja seuraavaksi aletaan miettimään täyttämistä.
187m2 1,5krs okt 2021. Nibe S1255-12 200m kaivo + Pana TZ35WKE.

Poissa Lappanen

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 498
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #25 : 14.10.21 - klo:09:50 »
Onko siellä siis sulut keruun menossa ja paluussa joihin ilmaimet saisi? Suluista voi sihaitella varovasti ilman ilmaimiakin isoimpia ilmoja pois. Mutta kannattaa keruun paineet nostaa takaisin ja koittaa alkaako kone toimia.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, rakenteilla oleva täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys 280 m2 / 850 m3 + kellari 50m2 optio lattialämmitykselle

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 291
  • L-Ässä V-7
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #26 : 14.10.21 - klo:10:45 »
Kyllä tämä vahvasti näyttää ilmavaivoilta.
Konehan on otettu käyttöön vasta muutama kuukausi sitten?
Joten keruun asennuksen takuu on vielä voimassa.

Jos järjestelmässä ei ole ilmanpoistimia niin asennuksessa mahdollisesti jäänyt ilma sekä keruuliuokseen liuennut ilma tekee nyt kiusaa.

Pyydä asennuksen tehnyttä liikettä
- Tekemään kunnollisen ilmanpoistokierrätyksen
- Asentamaan ilmanpoistimet
- Tarkistaa paisunta-astian esipaine ja säätää se sopivaksi 1,5 kerroksiselle talolle (n. 0,4 bar)

Ota muutama edustava yleiskuva keruuputkistosta ja -laitteista.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa perti16

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 70
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #27 : 14.10.21 - klo:10:50 »
Kiitti taas!  :)

Otetaan taas tuossa illan puolella kuvia asennuksesta. Kuten aiemmasta kuvasta näkyy, on laitteet KHH kaapissa, jossa myös verkkolaitteet, kpimuri jne. eli pitää hieman järjestellä tavaroita :D

Ja asennus tosiaan toukokuulta.
187m2 1,5krs okt 2021. Nibe S1255-12 200m kaivo + Pana TZ35WKE.

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 060
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #28 : 14.10.21 - klo:12:49 »
Ei kai takuu kata sitä, että omistaja avaa venttiilin ja päästää ilmaa systeemiin.

Ei noissa asennusohjeissa ole automaattista ilmanpoistoa keruussa, joten tuskin sitäkään takuuseen saa. Joillain toki sellainen on.

Painemittarissa on rajoitusnasta, joka estää mittaria näyttämästä alipainetta. Epäilen, että on mennyt alipaineen puolelle, kun maaviina ja mahdollinen ilma sisällä olevissa putkissa on kylmennyt.

Ei kai keruupiirin kalvopaineastian esipaine riipu talon kerroksista. 0,9 bar on ihan sopiva pyrittäessä 1,5 bar paineeseen.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 291
  • L-Ässä V-7
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #29 : 14.10.21 - klo:13:17 »
Eihän se näin mennyt
Lainaus
Ei kai takuu kata sitä, että omistaja avaa venttiilin ja päästää ilmaa systeemiin.

Vaan näin
Lainaus
Olin siis hyvän määrän valuttanut viinaa viemäristä alas ja paine laski 1,5 bar --> 0,9 bar. Mitä tässä nyt pitäisi tehdä?

Lainaus
Ei kai keruupiirin kalvopaineastian esipaine riipu talon kerroksista. 0,9 bar on ihan sopiva pyrittäessä 1,5 bar paineeseen.
Tässä tuli ajatusvirhe, eihän keruupiiriin vaikuta talon korkeus vaan lämmityspiiriin.
Sopiva esipaine olisi 0,2 bar
Siksi minä suosin keruupiirissä pientä esipainetta, koska silloin varaa paineen pudota enemmän kuin suurella esipaineella.
Yleisimpiä ongelmia keruupiirissä on paineen laskeminen ei nouseminen

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 060
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #30 : 14.10.21 - klo:13:42 »
Systeemi kuitenkin käsittääkseni toimi keruun osalta ennen kuin maaviinaa vahingossa päästettiin (varoventtiilistä?) viemäriin. Tuossa on hyvin saattanut päästä ilmaa keruupiiriin.

Onko se yläkerran lämmönjaon toimimimattomuus sitten saman tahon vastuulla on toinen juttu.

Itse en menisi muuttamaan esipainetta noin uuteen. Hyvä pitää se keruu kunnon paineessa, kuten monet asennusohjeet vaativatkin. Jos ei paine pysy, pitää toimittajan korjata vuoto. Nyt vuoto oli itse aiheutettu.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 291
  • L-Ässä V-7
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #31 : 14.10.21 - klo:13:52 »
Lainaus
Systeemi kuitenkin käsittääkseni toimi keruun osalta ennen kuin maaviinaa vahingossa päästettiin (varoventtiilistä?) viemäriin. Tuossa on hyvin saattanut päästä ilmaa keruupiiriin.

Ja toimi vielä seuraavaan aamuun asti

Lainaus
Valutin nestettä illalla ja aamulla tuli ilmoitus "Alhainen lämmönkeruun meno". Nyt myöhemmin tullut "Matalapainehälytys", kun koittanut käynnistää.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa perti16

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 70
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #32 : 14.10.21 - klo:14:31 »
Joo eipä tässä nyt mitään viilunkia aleta takuun puolesta harjoittamaan. Lähinnä kulujen minimoimista ja tekniikan ymmärtämistä varten tein ketjun. Jos tarvitaan fyysistä apua, maksetaan putkimiehelle tuntipalkkaa.  :)

Ohessa keruuliuoksen lämpötilat ennen ongelmaa ja nyt kun kone on saatu takaisin käyntiin. Onko huolestuttavaa vai selittyykö keskilämpötilan muutoksella (3.10. 10℃, 13.10. 4℃)?

Opetellaan vielä sisätilojen lämpötilojen hallintaa. Pyynti 23℃ ja käy välillä 22℃ ja välillä 25℃. Voidaankin sivukyssärinä kysyä, miksi jakotukissa on MH1/1 ja MH1/2, joista toisessa on korkki ja toisessa termari? Miten tuota kuuluu säätää? Onko kytketty rinnan vai sarjaan?  :D

Ja onko normaalia, että korkki auki on täysi virtaus ja korkki kiinni ei virtausta. Edellisessä taloudessa toisinpäin  :-X
187m2 1,5krs okt 2021. Nibe S1255-12 200m kaivo + Pana TZ35WKE.

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 060
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #33 : 14.10.21 - klo:14:46 »
Mitä siis teit, jotta pumppu käy taas? Vain tuon 100% ajon keruupumpulle vai onko nestettä lisätty?

On normaalia, että kaivo lämpeni koneen seistessä. Kylmenee pian takaisin.

Jakotukkeja on molempia eli on normaalia (yleisempääkin), että korkki auki virtaa. Jakotukissa kaikki piirit on rinnan. Tietysti voi olla outoja kytkentöjä jakotukin ulkopuolella. Luultavasti makuuhuoneessa on kaksi piiriä. Hiukan outoa, että toisessa on termari ja toisessa ei, mutta kai yhdenkin piirin termarilla saa riittävän säädön. Lattian lämpötila sitten vaihtelee piireittäin.

Poissa perti16

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 70
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #34 : 14.10.21 - klo:14:58 »
Vain 100% ajon.

Joskus muutama viikko sitten oli tällainen ongelma:
Termarit säädetty 23℃, lämpö huoneissa 22℃ ja termarin näytössä lämmityskuvake. Toimilaitteiden pinta tulikuuma ja virtaus nolla. Jakotukin /2-korkit kiinni eli ei virtausta.

Tämä oli siis se ensimmäinen ongelma, jonka takia piti alkaa lämmityslaitteita ihmettelemään. En tiedä minkä seurauksena, mutta nyt tuntuu toimivan ok, kai.
187m2 1,5krs okt 2021. Nibe S1255-12 200m kaivo + Pana TZ35WKE.

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 060
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #35 : 14.10.21 - klo:15:06 »
Mitäs se painemittari nyt näyttää? Olisi tuonne varmasti hyvä laittaa nestettä (vesi OK).

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 291
  • L-Ässä V-7
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #36 : 14.10.21 - klo:20:15 »
Noissa BT10 ja BT11 trendeissä ihmetyttää se että käynnistysyrityksissä myös kaivosta tuleva on käynyt useita asteita pakkasen puolella.
Minun silmään näyttää siltä että lämpötilat käyttäytyvät samallalailla ennen ja jälkeen häsäkän.
Onko trendien aika-akselin viivojen väli 3,5 vrk?
Onko trendin aika 4.10.2021    4.10.2021 klo 00:00 vai 4.10.2021 klo12:00?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa kotte

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #37 : 14.10.21 - klo:20:57 »
Laitoin nyt pakko-ohjauksella 100% kierron. Muutamaan minuutin kuluttua alkoi tulemaan virtaustakin, 44l/min ja keruun lämpötilat tippuivat 7c. Paineet alkoi myös tippua ja kävi nollissa ja pysyi siellä hetken aikaa. Otin pakko-ohjauksen pois päältä ja prosentit/virtaus alkoi pikkuhiljaa laskea ja paineet nousivat 0,9 bar.

Mitäs tämä nyt tarkoittaa?  ???
Olen nähnyt samantapaista käytöstä, kun maapiirissä on huomattavasti ilmaa. Olen päätellyt, että ilmaa kertyy kuplina alas menevään haaraan, mikä haittaa kiertoa sitä pahemmin, mitä tuolla ilmaa on. Muualla oleva ilma ajautuu ymmärtääkseni tuonne, kun systeemi on käynyt tovin (voi tarkoittaa tuntejakin). Tila korjautuu hyvin hitaasti itsestään, jos ilma pääsee poistumaan jonnekin. Tein itse niin, että sammutin tilanteen havaittuani kiertopumpun ja hetken päästä ilmaa alkoikin purkautua maahan menevän paluuhaaran vaakaputken päästä lähellä kohtaa, mistä se lähtee sisältä ulos. Kun homman toisti muutamaan kertaan, homma alkoi korjaantua. Lopun ilman poistaminen sitten vaati sitten jo toisia konsteja (itsellä on sekä tulo- että menoputken päässä pyörre-erotin lähellä putken sisääntuloa; paluuputken erotin poistaa normaalisti parhaiten ilmaa jäähdytyspainotteisessa käytössä, lämmityksessä toisin päin).

Poissa perti16

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 70
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #38 : 15.10.21 - klo:10:19 »
Ongelma uusiutui täysin aiempaa vastaavaan tilaan eli nyt useampien tuntien jälkeen klo 01 tuli ilmoitus:"Alhainen lämmönkeruun meno".

Onko trendin aika 4.10.2021    4.10.2021 klo 00:00 vai 4.10.2021 klo12:00?
Taitaapi olla juuri näin.

Mitäs se painemittari nyt näyttää? Olisi tuonne varmasti hyvä laittaa nestettä (vesi OK).
Näytti nollassa käymisen jälkeen koko ajan 0,9bar ja nyt kiertovesipumpun pysähdyttyä 1,1bar.

Veden syöttäminen täyttöryhmästä luultavasti vielä jotenkin onnistuisi, mutta tuo ilmaaminen on hieman haasteellisempaa  :'(
187m2 1,5krs okt 2021. Nibe S1255-12 200m kaivo + Pana TZ35WKE.

Poissa perti16

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 70
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alhainen paine lämmönkeruupiirissä
« Vastaus #39 : 15.10.21 - klo:18:58 »
Tuollaiset löytyvät täyttöryhmän jälkeen ja koneelta lähtiessä sulun jälkeen. Liittyvät ilmaukseen?
187m2 1,5krs okt 2021. Nibe S1255-12 200m kaivo + Pana TZ35WKE.