Nibe 1245 ei käynnisty ilman resettiä

[Kurppa]

Ongelmana että ei käynnisty ilman uudelleen käynnistystä. Ei lähde laskemaan asteminutteja? Käyrä on maksimiasetuksella. Uusin päivitys on asennettu, ei auttanut asiaan. Asteminuutit -30. Uplinkistä löysin infoviestiä jossa "hälyviestien" sama kaava on toistunut uudesta asti nyt kolme vuotta; Korkeapainehälytys, tiedonsiirtovirhe PCA Motor Controllerin kanssa, pehmokäynnistyskorttia käynnistetään, käynnistyy. Samanlaista historiaa on siellä 8 sivua. Pumppu siis sammuu aina korkeapainehälyyn? Hassua että kone on kuitenkin lämmittänyt tähän asti ilman että olisi pitänyt mitään tehdä saati resettejä. Vaihtoventtiili oli rikki ja se vaihdettiin noin 1kk sitten. Onkohan nyt softapuolella jotain häikkää?

[Kajakki]

Ettei vaan 2000 litran varaajasta pääse vuotamaan lämmintä vettä Niben paluuseen jolloin ei lämmitys tarvetta pääse syntymäänkään.

[Kurppa]

Ei pääse vuotamaan. Näyttää siltä että kiertovesipumppu ei pyöri joutoaikana. Käsittääkseni sen tulisi pyöriä asetetulla %arvolla.

[Matias]

Pumppu siis sammuu aina korkeapainehälyyn?

Kannattaisi tarkistaa lämpöpumpun ja varaajan välinen kiertopumppu että jumitteleeko.
Näkee ainakin siitä kun kompressorin käydessä katsoo lauhduttimen meno- ja paluulämpötilojen erotuksen.
Pitäisi olla jotain 3-5 asteen tienoilla

[maalämmittää]

Nibe ei laske asteminuutteja, jos ulkolämpötilan keskiarvo on yli lämmityksen lopetuslämpötilan.
Voisi tarkastaa.

Koneen voisi laittaa loggaamaan 1 min välein ja laittaa ongelmatilanteen login tänne, niin voidaan katsella käyttäytymistä porukalla.
Logintutkija on hyvä ohjelma analysointiin.

[Kurppa]

Tässä logia syyskuulta. Sekä kuvakaappaus uplinkistä kohdasta infoviestit.

[maalämmittää]

Lokeissa  ei ollut infoviestien aikaisia.

Havaintoja 5.9 lokista :

Vaihtoventtiili jää käyttöveden teon jälkeen Käyttövesiasentoon (tila =8). Normaalisti se kääntyy lämmitykseen.

Asteminuuttilaskenta tapahtuu BT1+käyrä ja BT2/BT25 avulla. Nyt asteminuuttilaskenta saa jotain koneen sisäistä lämpötilaa. Eli ei voi toimia oikein.

Käsittääkseni, kun on käytössä iso varaaja, niin silloin pitäisi olla BT25 mittaamassa lämmitykseen menevän veden lämpötilaa.
Edit: Olet aiemmissa viesteissä kysellyt ja ilmeisesti saanut vastauksia miten iso varaaja laitetaan toimimaan Niben kanssa yhteen. Miten ohjaus on laitettu toimimaan?

Lokin alussa on lämmitysjakso, joka ei pääty asteminuuttien nollaantumiseen vaan siihen että menevä lämpötila ylittää pyynnin 10C:llä.

Mikä on Nibe kiertovesipumpun nopeus odotustilassa?

Jos lämmitys toimi hyvin vanhalla ohjelmalla, niin voisiko palauttaa sen käyttöön?
Edit: Täällä on sama versio (8538.2) käytössä.

Nibe alarm 150 tarkoittaa korkea lämpötila (>65C) lauhduttimessa (suojaustoiminto). 12kW kone on varsin tehokas 200l varaajalle. Jos lasket, vaikka kokeeksi, käyttöveden pyyntiä muutamalla asteella niin tuo pitäisi poistua. Täällä on ollut samaa ilmoitusta, kun käyttövettä tehdään "tappiin".

[Kajakki]

Nibe ei laske asteminuutteja, jos ulkolämpötilan keskiarvo on yli lämmityksen lopetuslämpötilan.
Voisi tarkastaa

ULKOlämpötilaa en ole katsonut mutta minulla starttaa kun paluuvesi on 4,7 astetta alle lasketun menoveden.

[luu5]

ULKOlämpötilaa en ole katsonut mutta minulla starttaa kun paluuvesi on 4,7 astetta alle lasketun menoveden.

Lähteekö kuitenkaan ilman asteminuuttilaskentaa, rohkenen epäillä.

[Kajakki]

Asteminuuttilaskentahan on ollut käynnissä kaiken aikaa. Startti tapahtuu 4,7 astetta alle lasketun.

[maalämmittää]

Kuvassa asteminuutit yllä olevissa lokeissa.

Paluulämpötila ei osallistu asteminuuttilaskentaan.
Stabiilissa ympäristössä toki voi löytää säännönmukaisuuksia.

[seppaant]

Ei ole ihme että tulee korkeapainehälytys kun KV-jakson lopulla menovesi on 66 C ja paluuvesi 57C. (konehan käy saa**nan kuumana)
ja samalla kiertovesipumpun teho rajoittuu 50 %:iin.

Nosta aluksi kiertovesipumpun max teho suuremmaksi kuin 50%
Ellei tämä auta niin pudota KV-varaajan lämpötilapyyntiä muutamalla asteella.

Ota loggaus ja kopio hälytyslistasta sellaiselta ajalta missä esiintyy korkeapainehälytyksiä. (ennen ja jälkeen yllä ehdotettujen muutosten)

ATS

[Kajakki]

Kuvassa asteminuutit yllä olevissa lokeissa.

Paluulämpötila ei osallistu asteminuuttilaskentaan.
Stabiilissa ympäristössä toki voi löytää säännönmukaisuuksia.

Nyt muistin. Kun ulkolämpötila nousee korkeammaksi kuin sammuta kompressori arvo loppuu asteminuutti laskenta.

[Kurppa]

Tässäpä tämän päivän ja eilisen lokia. Uplinkissä taas sama kaava toistuu kuten koko koneen historian ajan. Onkohan nyt jokin asetus pielessä? Vai softa/kortti vika? Lämpöjohtopumppu vika? Tosiaan jokin aika sitten vaihdettu sulanut vaihtoventtiili. Lämpöjohtopumppu on muistaakseni asetuksella auto ja lepoajan pyynti taitaa olla nyt 4%. Aiemmin olen säätänyt sen arvolle 1% jotta varaaja kerrostuisi. Kone siis lämmittää vain varaajaa ja Ouman hoitaa lämmönjaon. Huoltovalikosta katsottaessa pumppu ei pyöri lepoaikana. Kai tuon valikko näyttää live tilaa? Itse en osaa tuota lokin tutkijaa käyttää. Joten kaikki apu otetaan vastaan...

[maalämmittää]

Nyt muistin. Kun ulkolämpötila nousee korkeammaksi kuin sammuta kompressori arvo loppuu asteminuutti laskenta.

Lähestyy, lähestyy 

[maalämmittää]

Tässäpä tämän päivän ja eilisen lokia. Uplinkissä taas sama kaava toistuu kuten koko koneen historian ajan. Onkohan nyt jokin asetus pielessä? Vai softa/kortti vika? Lämpöjohtopumppu vika? Tosiaan jokin aika sitten vaihdettu sulanut vaihtoventtiili. Lämpöjohtopumppu on muistaakseni asetuksella auto ja lepoajan pyynti taitaa olla nyt 4%. Aiemmin olen säätänyt sen arvolle 1% jotta varaaja kerrostuisi. Kone siis lämmittää vain varaajaa ja Ouman hoitaa lämmönjaon. Huoltovalikosta katsottaessa pumppu ei pyöri lepoaikana. Kai tuon valikko näyttää live tilaa? Itse en osaa tuota lokin tutkijaa käyttää. Joten kaikki apu otetaan vastaan...

Jokin on pielessä.

Laita lämpöjohtopumppun lepoaika-asetus vaikka 30%:iin, niin että pyörii reippaasti. Ota muutosaika "ylös".
Viis nyt kerrostumisesta 
Huoltovalikko näyttää enemmän livetilaa kuin NibeUplink.
Nibe ei nyt tiedä minkä lämpöistä vettä on lämmitykseen menossa, siksi se ei pysty asteminuutteja laskemaan.
Anna loggaus olla päällä koko ajan ja kun muutoksesta on kulunut muutama tunti, niin laitappa loki tänne.

Olet softan näköjään päivittänyt.

Havainto uusista lokeista: Loggaus on minuutin välein, mutta silloin tällöin se kirjaa sekuntien välein. Olisiko Nibe Uplink vaikuttamassa?

Havainto 2: Logattu pvm on väärin, ks. kuva.
Täälläkin on joskus ollut tuollaista. Ei haittaa perustoimintaa, enemmäkin kauneusvirhe. Haittaa lokien tutkimista.

[Kajakki]

Kurppa! Onko sinulla mahdollisuutta lämmittää ilman varaajaa, siis ohittamalla sen sulkemalla sulut? Sanot että ongelma on ollut alusta asti.

[seppaant]

Minusta kaiken pahan alku ja juuri on "Korkeapainehälytys"
Hälytys tulee joka kerta käyttövesijakson lopulla menoveden lämpötilan ylittäessä 65 C
Hälytys pysäyttää koneen ja "lukitsee" sen
Koneen saa käyntiin vasta kun sen "resetoi"

Ensimmäinen toimenpide on estää kp-hälytyksen tulo
ja kun tämä on tehty voidaan paneutua koneen muuhun toimintaan esim asteminuuttien laskentaan

Kp-hälytys johtuu liian korkeasta menoveden lämpötilasta
Lämpötilaa voidaan pudottaa laskemalla käyttövesisäiliön lämpötilapyyntiä

Pudota KV-säiliön lämpötilapyyntiä aluksi reilusti esim 5 C
ja sitten seurataan muutoksen vaikutusta sekä mietitään seuraavia siirtoja.

ATS

[Kajakki]

Joo ,foorumilla on ollut joskus samasta syystä pumppu joka ei lähtenyt lämmittämään koska käyttövesi oli säädetty tavoittamattoman korkealle. Sekin oli aivan uudesta asti vaivannut. Tosin vain muutaman viikon.

[rayb]

Kannattaisi myös laittaa käyttövesilämmitys automaatille ,nyt varmaankin manuaali 50% säädöllä.

Automaattisäätö pitää lämmitysdeltan  noin 6 C ja on ainoa automaattisäätö joka toimii niin kuin pitää
näissä yli 9000 numeroisissa ohjelmaversioissa.

[Kurppa]

tänään klo 11.10-11.14 muutettu seuraavat arvot:
lämmityksen pyynti pienin 25, suurin 30
käyttövesi pysähtyy 48, käynnistyy 40
lämmönjako kiertovesipumppu korkein sallittu 100%, odotustila 40%. (Tämän jälkeen aloitti heti pumpun kalibroinnin)

klo 12:34 muutettu asteminuuttiarvo -30 -> -150

Tänään lämmönjako pumppu on pyörinyt oikeasti odotustilassa!

[seppaant]

Näyttää koneen käynti vähän järkiintyneen.
Klo n. 12:10 - 12:20 oli KV-jakso mutta näyttäisi että lämpötilojen käyttäytymisessä ei olisi tapahtunut muutoksia ja että kone pysähtyi KP-hälytykseen.
Paljonko KV-pysäytysraja oli ennen kuin pudotit sen 48 C:een?
Pudota rajaa vielä esim 45 C:een

ATS

[maalämmittää]

Asteminuuttilaskenta lähti muutosten jälkeen toimimaan.

Vaihtoventtiili kääntyy nyt lämmitykselle KV jakson ja korkeapainehälynkin jälkeen.

Kun korkeapainehäly tulee, niin KV on silloin 47,7C. Ehdotettu 45C on hyvä. Voi säätää karvan ylemmäs kun tilanne on stabiili.

Kone on nyt "manuaalisäädöllä", niin seuraavaksi voisi alkaa hakemaan sopivaa käyrää ja asteminuuttiarvoa käynnistykselle.

Kiertovesipumppu on nyt lämmityksessä 25% ja se tuottaa deltan 9C. Se on vähänlaisesti, kun optimi n. 6C. Sen voisi laittaa automaatille.

[Kurppa]

tänään klo 17:19 - 17:21 muutettu asetuksia seuraavasti:
Käyttövesi pysähtyy 48 -> 45. Käynnistyy edelleen 40.
Lämpöjohdon kiertovesipumpun laitoin odotustilassa 1%, korkein sallittu edelleen 100%.

Usb tikun näpelöinti paneelissa aiheutti jumin ja automaattisen resetin...
Tänään vielä illalla muutettu käyrä 15 -> 6 ja kiertovesi pumppu laitettu automaatille.  Tässä yhteydessä alkoi heti lämmönkeruupumpun kalibrointi. Kuuluuko se asiaan? Huomenna saadaan siis uutta tietoa...
Tuossa lukenut forumia ja todennut että tuo BT25 on syytä hankkia koneen avuksi.

[Kurppa]

Kiertovesipumppu olikin jo automaatilla, suurin sallittu 100%, odotustila 1% ja pienin sallittu 1%.
Tuo BT25 on siis nyt ostoslistalla.
Mielestäni mahdollisia syyllisiä voisi olla vaihtoventtiilin ohjaus/kiertovesipumppu.
Vai onko niin että kun kone on edelleen ja ollut manuaalilla niin se vaikuttaakin kiertovesipumpun nopeuksiin vaikka pumppu valikossa annetaan nopeudet?
Ja kuten "maalämmittää" ottaa esille termin stabiili ympäristö! Voisiko näin olla että sattumalta olen pärjännyt näillä säädöillä tänne asti???
Talvella tällä on pärjännyt hyvin kun on pyynnin laittanut noin 30 ja sammumaan 40. Asteminuutit olleet aina -550.

[maalämmittää]

Epäilen että asteminuuttilaskennan ongelmaan oli "syyllinen" 0%:iin laitettu kiertovesipumpun odotustilan nopeus.

BT25:n kanssa saat systeemin luultavasti hiukan tehokkaammaksi, kun varaajan lämpötila on tarkemmin lämmöntarpeen mukainen. Se ei ole välttämätön.

Kiertovesipumpun manuaalinopeudet voi olla asetettuna, vaikka "moodi" on automaatti.
19.9 lokin perusteella moodi on manuaali.
Nopeus lämmityksessä on 25%, se on liian vähän. Delta on yli 11C.
Laita ainakin 60%, mutta mieluummin automaatille.

Asteminuutit -550 kuulostaa ihan hyvältä tuollaiseen kokoonpanoon.

Kalibroinnit kuuluu asiaan. Nibe kalibroi buutissa, joidenkin asetusten muutoksessa ja muutaman kuukauden välein.

[seppaant]

tänään klo 17:19 - 17:21 muutettu asetuksia seuraavasti:
Käyttövesi pysähtyy 48 -> 45. Käynnistyy edelleen 40.

Laitahan taas logia niin on mielenkiintoista nähdä tämän viimeisen muutoksen vaikutus KV-jakson käyttäytymiseen.

ATS

[Kurppa]

tänään klo 6:23 muutettu asetuksia:
käyttötila valikossa 4.2 manuaalista -> automaatille.
Olisiko "maalämmittää" tällä vaikutusta tuohon deltaan?
tuo ihmetyttää kun valikossa 5.1.11 lämmönjaon kiertovesipumppu ollut aina nopeustilassa 1%. (Paitsi hiljattain testausmielessä). Sitä ei saa asetettua 0%. Ja käytönaikainen arvo on ollut autom.
Voisiko tuossa kiertovesipumpussa olla jotain häikkää kun en muista aikoihin edes nähneeni sen kuvaketta lepoaikoina. Nyt se on siis viikonloppuna päättänyt startata. (varmaan teidän kaukoparannuksen ansiota)

[maalämmittää]

Lämmityksessä lj-pumppu on edelleen manuaalilla (koko ajan 25%), jos et saa sitä automaatille, niin nosta 60%:iin.
Käyttöveden teossa lj-pumppu on automaatilla.'

Korkeapainehälyytysta ei enää tule.

Kone käy pätkäkäyntiä nyt kun on liian hiljainen virtaus.

[Lappanen]

Mulla tekee uudemmilla softilla F1155 niin, että lämmönjaon pumpun nopeus haluaa automaattiasennossa pikku hiljaa tippua kohti tuota 1% arvoa. Siksi pienen hakemisen jälkeen laitoin sen minimiksi 25%, kovemmilla pakkasilla pyörii sitten nopeammin.

Käyttöveden teossa myös automaatilla lj-pumppu, sitä ei ole rajoitettu, alkuun pyörii nopeasti mutta loppua kohti tippuu 1% teholle, dt 6-7 koko ajan kuitenkin.

[seppaant]

Nyt näyttäisi että KV-jakso toimii niin kuin pitää.
-Koneen pysähtyessä on menoveden lämpötila 63 C, kaksi astetta varaa kp-hälytykseen
-Dt 8 C
-Kiertovesipumppu käy keskimäärin 63 % teholla
-Hälytyksiä ei varmaankaan ole tullut eilisillan jälkeen?
-Kone pysähtyy KV-säiliön lämpötilan ollesssa 45 C ( BT6) Tästä lämpeäminen jatkuu vielä vähän ylöspäin loppulämpötilojen ollessa 48 / 53 C (BT6 / BT7)

Seuraava urakka on saada lämmönjakopuoli toimimaan järkevästi
Systeemihän on sellainen että Nibe lämmittää ainoastaan juma*attoman suurta (2000 l) varaajaa.
Varaajasta lämpö syötetään Oumanin säätämänä talon lämmitysjärjestelmään.

Onko jollakulla kokemusta mitenkä tällainen järjestelmä on saatu toimivaksi?

ATS

[Lappanen]

Yhtä systeemiä olen säätänyt, siinä kahta erityyppistä rakennusta lämmitettiin yhdellä F1155:llä, toinen hyvin eristetty lattialämmitetty rakennus ja toinen hirsimökki pattereilla kanaalin päässä.

Tuossa lämmitettiin 200 litran varaajaa 3-putkikytkennällä, josta lähti shunttaamaton vesi hirsimökille omalla kiertopumpulla joka vakionopeudella ja shuntattu lattioihin omalla kiertopumpulla ja vakionopeudella. MLPn sisäinen kiertopumppu haettiin sopivalle nopeudelle (olisiko ollut 50%), pakkasilla näki parhaiten millä nopeudella käyntiajat pysyi pitkinä ja varaajaan tehtiin mökille säädetyn lämmityskäyrän mukaista juuri riittävän lämpöistä vettä. Tuo MLPn sisäinen kiertopumppu vain silloin päällä kun lämmitysvettä tehdään.

Tuo kävi melkoista pätkää ja oli todella vaikea hakea sopivia säätöjä, ennen kuin laitettiin bt25 hirsimökille lähtevään menoputkeen jolloin pätkäkäynti loppui ja systeemi toimi niin hyvin kuin tuollainen sekasikiö voi toimia.

[Kurppa]

20.9 klo 21:36-21:45 säädetty:
asteminuutit -150 -> -300
käyrä 6 -> 5
lämmönjaon kvp nopeutta ei voinut enää suurentaa automaattikäytöllä. (säätöalue 1-50%)
joten takaisin manuaalille ja käsiohjauksella arvoksi 60%, odotustila 1%.
Miltäs yön aikainen toiminta näyttää?
asteminuutit ja käyrä löytyy ajankanssa mutta toimiiko kone nyt kuten pitääkin?
infoviestejä ei ole tullut pariin päivään, kiitokset siitä teille!

[Kurppa]

Unohdin mainita että eilen ennen klo 18 laitettu ljkvp maksimi arvolle (koneen käydessä). Onko delta t parempi automaatilla vai kädiohjauksella?

[maalämmittää]

Näyttää hyvältä.

Delta on n.7,5C. Lisäsin nopeutta vielä esim. 70%:iin.

[seppaant]

Joo, nyt näyttää paljon paremmalta verrattuna siihen mistä lähdettiin.
Pientä hienosäätöä vielä kaivanee.

-Laskettu meno ei seuraa ulkolämpötilan muutoksia, syyskuun alkupuolen loggauksissa on vielä seurannut.
-Voisi kokeilla mitä vaikuttaa, jos käynnistysrajan pudottaisi ->-500

Tuon ison varaajan optimaalinen käyttö on kinkkinen tapaus.
-Miksi se ylipäätään jätettiin käyttöön?
-Onko siinä lämpötilamittauksia? Ilman niitä on hakuammuntaa varaajan toiminnan selvittäminen
- Kerro vähän minkalainen on talon lämmönjako systeemi varaajan jälkeen.

ATS

[Lappanen]

Oliko tässä se BT25 kiinni? Aiempien viestien perusteella ei taida olla?

Jos näin on, niin mielestäni lämmityskäyrällä ohjattu lämmitys ei toimi kunnolla, koska MLP nyt ilmeisesti lämmittää vain tuota isoa varaajaa josta lähtee sitten lämmityskiertoon vesi (kierukan kautta?)? Eli MLP:n mittaukset näkee vain sen mitä se varaajan kautta kierrättää ja sekin riippunee miten se sisältö sekoittuu milläkin kiertovesipumpun nopeudella ja missä kohdin varaajaa sen meno ja paluu sijaitsee. BT25 pitäisi olla siis lämmityspiirille lähtevässä putkessa jolloin käyräsäätö toimii kun se todellinen lämmityksen menolämpö on tiedossa.

Kaipaisi kyllä jotain kuvaa systeemistä, kuten yllä todettu.

[seppaant]

Olettaisin että käyttövesi / lämmityspuolen kytkentä olisi oheisen kaavion mukainen.
Nibe tekee vain käyttövettä tai lataa 2000 litran varaajaa eikä tiedä yhtikäs mitään mitä talon puolella tapahtuu.
Lämmönjako ei tiedä Niben hommista mitään vaan ottaa vain lämmintä vettä 2000 litran varaajasta ja yrittää pitää Oumannin avulla talon lämpimänä.

Järjestelmä pitäisi saada viritettyä siten että Nibe lataa varaajan mahdollisimman täyteen lämmintä vettä ja että lämpötila on vain hieman taloon menevän veden lämpötilaa korkeampi.
Näin saadaan paras hyötysuhde ja pitkät käynti- ja lepojaksot.

Minkälaiset käyrät on nyt Nibessä ja Oumannissa?
Nibestä pitäisi saada ainakin käyrän arvot eri ulkolämpötilossa mutta saako samat myös Oumannista?
Jos saa, niin mitä ne ovat esim:
  +10, 0, -10 ja -20 C lämpötiloissa?

ATS

[Matias]

Nibestä pitäisi saada ainakin käyrän arvot eri ulkolämpötilossa mutta saako samat myös Oumannista?
Jos saa, niin mitä ne ovat esim:
  +10, 0, -10 ja -20 C lämpötiloissa?

Jos käytössä on Ouman EH80 niin lämpökäyrät saa aseteltua helposti tuon linkin mukaan.

https://ouman.fi/wp-content/uploads/2018/08/EH-80__manual__fi.pdf

[Kurppa]

BT25 ei ole olemassa mutta taitaa olla nyt hankinnassa.
Jäsen "Seppant":n kuvaus oli täydellinen ja "Lappanen" puhuu täyttä asiaa! Tuohon lisäksi vielä Jämä kattila joka on MLP:n kanssa rinnan kytketty, toki erotettu venttiilein. Varaajasta omalla kierrolla ja säädöllä pari patteria ja konvektori puuhamaan puolella sekä talon lämmitys kanavalla lattioihin. Varaaja pyöreä Akvaterm jossa perinteiset kaksi lämpömittaria ylhäällä ja alhaalla.
Muistelinkin nyt että jäsen "Matias" lähestyi aikoinaan neuvoilla jossa ohjaus oli Oumannin varteen rakennettu. Tuo jäi aikanaan minulta toteuttamatta. Vieläkös se on siellä toiminnassa?
Saiskohan tuolla "Matiaksen" lähettämällä Ouman ohjeella värkättyä oman käyrän Nipelle?
Käyn tänään vielä säätämässä asteminuutit -500 niin huomenna illalla on taas uutta raapimista.
Vielä kysymys lokin tutkijasta kun sekin alkaa pikkuhiljaa avautua. Tai sitten ei  Liitteessä kuva miltä se näyttää Exelissä. Kertokaahan, pitäiskö asetuksissa muuttaa jotain? Onko tuossa muuta järjellistä arvoa kuin pumppujen nopeudet vai miten tuota pitäisi käsittää?