Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.  (Luettu 3563 kertaa)

Poissa verneri

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« : 03.09.21 - klo:13:39 »
Mitäs sanoisitte kannattaako vaihtaa varaava sähkölämmitys ilmavesi- tai maalämpöpumppuun kun talo sijaitsee Espoossa ja sähkön kulutus on 16 000 kWh yösähköä ja 4 000 kWh päiväsähköä. Talo rakennettu 80-luvun alkupuolella tiilestä. Vesipöntön tilavuus on 2.5 m3. Pönttö ei ole erityisen hyvin lämpöeristetty. Lämmönjako on patteriverkoston kautta ja käyttövesi pöntöstä kierukoilla. Talo on kaksikerroksinen ja yläkerran eli asuinkerroksen pinta-ala on kantavat seinät poislukien 140 m2. Alakerrassa on pesutilat joissa lattialämmitys sähköllä, tekninen tila sekä yksi makuuhuone ja muita harrastus ja askartelutiloja. Alakertaa ei aktiivisesti lämmitetä. Se pysyy muutenkin sopivan lämpimänä/viileänä. Viilennystä ei ole koskaan kaivattu koska alakerran makuuhuone pysyy viileänä läpi vuoden.
Olen lukenut että mainituille lämpöpumpuille optimaalinen lämmönjako olisi vesikiertoinen lattialämmitys. Onko tosiaan niin että lämpöpumpun hyötysuhde vesikiertoisella patteriverkostolla olisi paljon huonompi kuin vesikiertoisella lattialämmityksellä. Pakkasilla pattereille lähtevän veden läpötila on usein näyttänyt olevan 45 C astetta. Säätölaitteena on Ouman EH-80.
Lämmönjako toimii pääosin hyvin. Joudun kuitenkin muutaman kuukauden välein lisäämään lämmityspiiriin muutaman litran vettä. Missään ei kuitenkaan näy kosteutta ja olenkin ihmeissäni minne vesi häviää.

Paikalla aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 749
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #1 : 03.09.21 - klo:14:55 »
Itsellä näyttää mittari nyt pari päivää vaille vuosi 19834 kWh tuotettua ja 4486 kWh Kulutettua. Isompi ja uudempi talo lattialämmityksellä.
 Kulutuslukemat koko lailla samat. Pattereilla lämpökertoimesta 1.0 pois eli sähköä menisi n.5034 kWh, rahassa n.600 eur.
Eli n. 1200 eur/vuosi säästö olisi odotettavissa. Järjestelmä maksanee n.17-20 teur- kotitalousvähennys tai energia-avustus.
Eli maksuaika menee yli 10v.
Kallis investointi, mutta vaivaton ja mukava. Isompia säästöjä saa odotella pitkään. suosittelen silti  :)
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 77 kWh/m2/v. Todellinen kulutus E-luku 61kWh/m2/v, ympäristöstä otettu energia netto 74 kWh/m2/v "nollaenergiatalo"

Poissa verneri

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #2 : 03.09.21 - klo:16:30 »
Kiitos ksutre vastauksesta. 17000/1200 tekis 14 vuotta joka hiukan lyhenee kun huomioi kotitalousvähennyken. Lisäksi uskoakseni kWh hintani on halvempi kun pystyn nyt täysimääräisesti hyödyntämään yösähkön alemman hinnan lämmityksen osalta.
Ymmärsinkö oikein että 1.0 lämpökertoimesta pois tarkoittaa että jos lattialämmityksen tapauksessa lämpökerroin olisi esim 3.0 niin se patteriverkoston tapauksessa olisi 2.0?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 965
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #3 : 03.09.21 - klo:16:38 »
Oikeastaan pitäis olla 5 uusi lattialämmitystalo ja 4 patteritalo jos maltillinen menovesi, sanoit 45ºC ja se on maltillinen...tuon takia ei kannata esim. lattialämmitystä laittaa ellei ole muita syitä repiä auki.

19834/4486kWh=4,4...mielestäni vois olla parempikin jos kerran "Isompi ja uudempi talo lattialämmityksellä.", tiedä sitten kaikkia syitä ja seurauksia mutta ainakin reippaankokoinen kone.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 085
  • Vanha pieru!
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #4 : 03.09.21 - klo:16:39 »
Voisiko lämmitys näyttää patterilämmitteisenä tältä:

Talo ”verneri”      ESPOO   (Uusimaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 38 °C   -  menovesi lämpötila max 45 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -26 °C
- Talon alakerta 1982: Patterilämmitys, 15°C, 140 m2, 322 m3:   18,6 W/m2   2,60 kW   3 986 kWh
- Talon yläkerta 1982: Patterilämmitys, 21°C, 140 m2, 357 m3:   38,5 W/m2   5,38 kW   11 957 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         29 W/m2   7,98 kW   15 944 kWh

• Kiinteistö,  280 m2,  679 m3          4,3 COP   7,65 kW   15 944 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,115 m3 / 50 °C   2,8 COP   0,72 kW   3 000 kWh
- Yhteensä         3,9 SCOP   8,4 kW   18 944 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus         -1 880 kWh   0,83 kW   17 064 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,00 kW   17 058 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            8,00 kW   17 051 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää               6 kWh
 Yhteensä   280 m2   61 kWh/m2   3,9 SCOP   8,0 kW   17 058 kWh

• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho               8,4 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Lähes täysteho )      8,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka               -24 °C
- Maasta kerätään          ( 3,9 COP)   6,2 kW   12 743 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä               4 315 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  6 kWh)   4 321 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!          0 kWh

• Tarvitaan vähintään 134 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 5 m vedetöntä ja 15 m maaporausta.   Poraussyvyys   134 m
- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 134 metriä.      Putkea kaivossa yhteensä      268 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 4,7 kPa)      2 kpl   PE40x3.7   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,45 l/s = 27 l/min = 1620 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,45 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 297 litraa      34 kPa = 0,34 bar
Tai:
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 273 metriä  = 1 x 273 m PE50x4.6  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 0,9 m      19 kPa = 0,19 bar

Tämäkin on vain se ns. valistunut arvaus!

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 085
  • Vanha pieru!
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #5 : 03.09.21 - klo:16:53 »
Lattilämmityksellä ehkäpä näin:

Talo ”verneri” Lattialämmityksellä         ESPOO      (Uusimaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 28 °C  -  menovesi lämpötila max 35 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -26 °C
- Talon alakerta 1982: Lattialämmitys, 15°C, 140 m2, 322 m3:   19,4 W/m2   2,72 kW   4 634 kWh
- Talon yläkerta 1982: Lattialämmitys, 21°C, 140 m2, 357 m3:   38,5 W/m2   5,38 kW   11 957 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         29 W/m2   8,10 kW   16 591 kWh

• Kiinteistö,  280 m2,  679 m3          5,6 COP   7,77 kW   16 591 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,115 m3 / 50 °C   2,8 COP   0,72 kW   3 000 kWh
- Yhteensä         4,8 SCOP   8,5 kW   19 591 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus      -1 880 kWh   0,81 kW   17 711 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,00 kW   17 711 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            8,40 kW   17 710 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää            0 kWh
 Yhteensä   280 m2   63 kWh/m2   4,8 SCOP   8,4 kW   17 711 kWh

• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho            8,5 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   8,4 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka            -25 °C
- Maasta kerätään          ( 4,8 COP)   6,9 kW   14 027 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä               3 684 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   3 684 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!                0 kWh

• Tarvitaan vähintään 145 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 5 m vedetöntä ja 15 m maaporausta.   Poraussyvyys   145 m
- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 145 metriä.   Putkea kaivossa yhteensä      290 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 6,2 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,51 l/s = 30,6 l/min = 1836 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,51 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 318 litraa   47 kPa = 0,47 bar

Sähkön vuosikulutuksen hintaero vuodessa noin 80 euroa, kun sähkön hinta on 0,13 €/kWh.

Arvailuahan se tämäkin on!

Poissa verneri

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #6 : 03.09.21 - klo:17:55 »
Kiitokset tomppelille mielenkiintoisista laskelmista. Täytyy tutustua huolella.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 085
  • Vanha pieru!
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #7 : 03.09.21 - klo:19:37 »
Jos haluat, lähetän nuo laskelmat sinulle sähköpostiisi.
Ne ovat LibreOfficen .ods -formaatissa.

Poissa verneri

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #8 : 03.09.21 - klo:20:17 »
Juu lähetä kiitos. Tuleeko siinä mukana laskentamalli myös että voin kokeilla muillakin parametreillä. Näetkö jostain mailiosoitteeni?

Laskin siirtymisen kannattavutta 3.9 scopilla yleissähkön hinnalla (käytin 5,19 c/kWh) verrattuna nykyiseen yösähkötariffiin siirtoineen ja veroineen. Takaisinmaksuajaksi tuli reilu 13 vuotta. Minusta aika pitkä aika! Tosin vertailu on aika herkkä sille jos nykyistä 40 vuotta vanhaa joutuu korjaamaan.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 085
  • Vanha pieru!
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #9 : 03.09.21 - klo:22:32 »
Näen mailiosoitteet.
Lähetin laskelmat sinulle sähköpostiisi..

Paikalla aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 749
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #10 : 04.09.21 - klo:07:54 »
Oikeastaan pitäis olla 5 uusi lattialämmitystalo ja 4 patteritalo jos maltillinen menovesi, sanoit 45ºC ja se on maltillinen...tuon takia ei kannata esim. lattialämmitystä laittaa ellei ole muita syitä repiä auki.

19834/4486kWh=4,4...mielestäni vois olla parempikin jos kerran "Isompi ja uudempi talo lattialämmityksellä.", tiedä sitten kaikkia syitä ja seurauksia mutta ainakin reippaankokoinen kone.

Fakta on ettei tuollaiseen (lämmitys+käyttövesi) 5.0 kokonais coppiin pääse. Lähimmäksi pääsee ehkä Lämpöässän myyntimies  :D Lämmityksen cop Vsi 6 pumpussa 5.0 ja käyttövesi 3.36, noilla kokonaisuus cop 4.7
Olis pitänyt varmaan valita 6 kw pumppu niin olis säästänyt melkein 300kWh = 33 eur vuosi  :) 
Kaupan päälle olisi tullut kylmä suihku ja vastusten lisäkulutus esim. tammikuussa olis ollut yli 400 kWh.
Siinä noita isokokoisen koneen haittoja käänteisesti.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 77 kWh/m2/v. Todellinen kulutus E-luku 61kWh/m2/v, ympäristöstä otettu energia netto 74 kWh/m2/v "nollaenergiatalo"

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 600
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #11 : 04.09.21 - klo:08:15 »
Kai siihen 5:een voi päästä, jos menovesi oikeasti MUTissa on enintään se 35 ja lämmitystarve reilusti suurempi kuin käyttövesitarve.

Tuollainen vaan taitaa olla varsin harvinainen yhdistelmä. Kun menovesi on matala, on talo yleensä hyvin eristetty. Pitäisi olla siis valtava talo kohtuullisella käyttöveden kulutuksella.

Jos käyttövettä menee 5000 kWh, pitäisi COPeilla 6 ja 3 kokonaislämpötarve olla 25 000 kWh. Jos lämmitys-COP onkin "vain" 5,5, vaadittava kokonaislämmöntarve on 42 000 kWh.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Paikalla aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 749
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #12 : 04.09.21 - klo:08:48 »
Kai siihen 5:een voi päästä, jos menovesi oikeasti MUTissa on enintään se 35 ja lämmitystarve reilusti suurempi kuin käyttövesitarve.

Tuollainen vaan taitaa olla varsin harvinainen yhdistelmä. Kun menovesi on matala, on talo yleensä hyvin eristetty. Pitäisi olla siis valtava talo kohtuullisella käyttöveden kulutuksella.

Jos käyttövettä menee 5000 kWh, pitäisi COPeilla 6 ja 3 kokonaislämpötarve olla 25 000 kWh. Jos lämmitys-COP onkin "vain" 5,5, vaadittava kokonaislämmöntarve on 42 000 kWh.

Varmaankin jossain iilmavuotoluku 0.6 tai alle passiivitalossa tuohon voisi päästä. Tosin sellaisia lämmitetään kai pelkillä iv koneen vastuksilla.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 77 kWh/m2/v. Todellinen kulutus E-luku 61kWh/m2/v, ympäristöstä otettu energia netto 74 kWh/m2/v "nollaenergiatalo"

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 971
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #13 : 04.09.21 - klo:09:40 »
Kai siihen 5:een voi päästä, jos menovesi oikeasti MUTissa on enintään se 35 ja lämmitystarve reilusti suurempi kuin käyttövesitarve.

Tuollainen vaan taitaa olla varsin harvinainen yhdistelmä. Kun menovesi on matala, on talo yleensä hyvin eristetty. Pitäisi olla siis valtava talo kohtuullisella käyttöveden kulutuksella.

Jos käyttövettä menee 5000 kWh, pitäisi COPeilla 6 ja 3 kokonaislämpötarve olla 25 000 kWh. Jos lämmitys-COP onkin "vain" 5,5, vaadittava kokonaislämmöntarve on 42 000 kWh.

Minä ainakin pääsisin vitoseen jos käyttövettä ei menisi näin paljon kun nykyisin menee. Lämmitys cop on 5.6 aikojen alusta ja käyttövesi cop 3.1 mutta kun tuota kylmääkin käyttövettä menee 280-400 m3 vuodessa, lämpimästä ei tietoa, niin eipä tuolla kokonaiscopilla pääse juhliin. Heinäkuussakin kone otti ~400kwh vaikka teki vain käyttövettä. Voishan noista laskea paljonko tuota käyttövettä saisi käyttää jos haluaisi että kokonaiscop on viisi. Ehkä jos lämmintä vettä tekisi neljäsosan nykyisestä niin kokonaiscoppi voisi olla vitosen. Käytännössä vaan mahdoton ajatus tässä perheessä pärjätä jollain 3000kwh (3000kwh/3.1cop~1000kwh ottoenergia) vedenlämmitysenergialla vuotta. Ehkä joku kahden hengen talous joka peseytyy kerran viikossa voisi tuossa onnistua. Teoriassa siis mahdollista jos antaa kainaloiden pikkaisen tuoksahtaa.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Paikalla aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 749
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #14 : 04.09.21 - klo:10:13 »
Tomppeli, on pitänyt aiemminkin kysyä mitä tuo sisälämpötilan nosto vaikuttaa kulutukseen jos se on tuossa lattialämmityksellä olevassa laskelmassa vaikka 24 astetta?
Nuo tämän esimerkin mukaiset kulutukset lähellä omaa kulutusta, 24 asteen laskelmalla tietäisi vaan mitä voisi säästää  :)

Eli jos sulla on aikaa laita lukemat tähän ketjuun, kiitos.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 77 kWh/m2/v. Todellinen kulutus E-luku 61kWh/m2/v, ympäristöstä otettu energia netto 74 kWh/m2/v "nollaenergiatalo"

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 085
  • Vanha pieru!
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #15 : 04.09.21 - klo:11:10 »
... mitä tuo sisälämpötilan nosto vaikuttaa kulutukseen jos se on tuossa lattialämmityksellä olevassa laskelmassa vaikka 24 astetta?
Muuttelin tuossa talon yläkerran lämpötilaa:
- Talon yläkerta 1982: Lattialämmitys, 21°C, 140 m2, 357 m3:   38,5 W/m2   5,38 kW   11 957 kWh
- Talon yläkerta 1982: Lattialämmitys, 24°C, 140 m2, 357 m3:   40,9 W/m2   5,73 kW   15 046 kWh

Paikalla aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 749
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #16 : 04.09.21 - klo:11:54 »
Hienoa, kiitos. Eipä näytä tuovan kun reilu 3000 kWh lisää jonka pumppu tuottaa 627 kWh:lla.
Elli n.70 eur vuosi todella paljon asumismukavuutta lisää  :) 
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 77 kWh/m2/v. Todellinen kulutus E-luku 61kWh/m2/v, ympäristöstä otettu energia netto 74 kWh/m2/v "nollaenergiatalo"

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 600
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #17 : 04.09.21 - klo:12:13 »
todella paljon asumismukavuutta lisää  :)
24 C ei mielestäni tuo asumismukavuutta vaan on liian kuuma.

Jos tarkkoja ollaan 21->24 nostaa menolämpötilaa merkittävästi (selvästi enemmän kuin 3 C), joten ero on suurempi kuin yksinkertaisesti vakio-COPilla laskemalla saatu.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Paikalla aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 749
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #18 : 04.09.21 - klo:12:25 »
itse 19-20 asteen kerrostalo kämpässä ja tuttavien sähkölämmitystaloissa jääkylmien lattioiden mukavuuden todenneena, lämmin lattia on sitä jotain :)

Sisälämpötila on makuasia, niin monta mielipidettä kuin vastaajaa.... YM:n asetus 20-25 astetta lämmityskaudella.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 77 kWh/m2/v. Todellinen kulutus E-luku 61kWh/m2/v, ympäristöstä otettu energia netto 74 kWh/m2/v "nollaenergiatalo"

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 269
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #19 : 04.09.21 - klo:12:31 »
Olikos se niin, että 3 astetta menoveden lämpötilaan nostaa huonelämpötilaa 1 asteella?

Tällä kaavalla huonelämpötilan nosto 21 asteesta -> 24 asteeseen tarkoittaisi sitä, että menoveden lämpötilaa pitäisi kasvattaa 9 asteen verran.
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 600
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #20 : 04.09.21 - klo:13:27 »
Olikos se niin, että 3 astetta menoveden lämpötilaan nostaa huonelämpötilaa 1 asteella?

Täysin tapauskohtaista. Lattialämmityksellä teho lattiasta ilmaan on suoraan verrannollinen lämpötilaeroon.

Jos sisäilma lämpenee 21->24 C pitää lattian pintalämpötilaa nostaa 3 C samaan lämmitystehoon. Mutta samalla lämpöhukat kasvavat eli lämmitystehoa tarvitaan enemmän.  MUTissa ulkolämpötila on paikkakunnasta riippuen n. -30 C eli lämpötilaero sisälle n. 50 C, jolloin tehontarve kasvaa n. 6%. Tuosta tulee tehontarpeesta riippuen puolisen astetta lisää lattian pintalämpötlaan.

Sitten menolämpötilaa kasvatettaessa häviöt alaspäin kasvavat ja lämpötilaero menolämmöstä lattian pintalämpöön kasvaa. Tuosta voi tulla vielä muutama aste lisää menolämpöön.

Tuskin kokonaisuus kuitenkaan lattialämmityksellä on 9 astetta 3 asteen sisälämpötilamuutokseen.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Paikalla aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 749
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #21 : 04.09.21 - klo:14:45 »
Lämpötiloista esimerkkinä viime talvi, taisi parina päivänä mennä 42 asteen vettä muutamia tunteja. Silloin lämpötila ulkona alle -20 ja reilu 10kW pumpussa tehoa. pääsääntöisesti meni 33-38 astetta, kun pumpun teho 5-8 kW, yleensä -5_-15 väli. Suurimman osan +5_-5 joka menee 30-35 asteisella vedellä. -8 asti riitti 35 menovesi. 3393 kWh näyttää nyt päivää vaille vuoden kulutus. Olen varma ettei tosta kulutus romahda vaikka lämpöjä laskisi muutamalla asteella. Maksimi menovettä taidan kokeeksi rajoittaa 38 asteeseen niin pumppu käy pidempää jaksoa. Nämä siis 24 asteen sisälämmöllä ja lattialämmitys.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 77 kWh/m2/v. Todellinen kulutus E-luku 61kWh/m2/v, ympäristöstä otettu energia netto 74 kWh/m2/v "nollaenergiatalo"

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 965
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #22 : 05.09.21 - klo:10:53 »
Lämpötiloista esimerkkinä viime talvi, taisi parina päivänä mennä 42 asteen vettä muutamia tunteja. Silloin lämpötila ulkona alle -20 ja reilu 10kW pumpussa tehoa. pääsääntöisesti meni 33-38 astetta...

Jaa, erhehdyin kun kuvittelin tuon alemman perusteella että olis uutta energiatehokasta taloa kyseessä,  noilla lukemilla tietty COP4.4 sopiaa paremmin noihin menovesiin.


Itsellä näyttää mittari nyt pari päivää vaille vuosi 19834 kWh tuotettua ja 4486 kWh Kulutettua. Isompi ja uudempi talo lattialämmityksellä.
...

Paikalla aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 749
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #23 : 05.09.21 - klo:16:26 »
Tuossa toisessa keskustelussa aivan huipuhyvä kokonais cop patterilämmitykselle, 3.92.
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9141.msg133533#msg133533

Tuollainen on harvinainen, talon kulutus on todella pieni ja uudet, patterit, putket jne.
Useimmiten kokonais COP jää noissa patteritaloissa 3.0-3.5 ja lattialämmitystaloissa 4.0-4.5.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 77 kWh/m2/v. Todellinen kulutus E-luku 61kWh/m2/v, ympäristöstä otettu energia netto 74 kWh/m2/v "nollaenergiatalo"

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 600
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #24 : 05.09.21 - klo:20:32 »
Pieni lämmöntarvehan juuri heikentää kokonais-COPia. Tuossa linkin talossahan lämmitykseen käytettiin vain 7000 kWh ja käyttöveteen meni suhteessa paljon (3400 kWh eli yli 30% kokonaistuotosta).

Kyllähän uusilla MLP:llä pitäisi päästä lämmityksessä pattereillakin 4:n paikkeille ja käyttövedessä 3:n, jolloin kokonais-COP pitäisi olla selkeästi 3,5:n yli.

Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Paikalla aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 749
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #25 : 06.09.21 - klo:11:56 »
Mittarien nollauksen jälkeen kulutúksia lyhyeltä aikaa (vajaa vrk ) kaukana  tarkoista ja lopullisista,
mutta periaatteessa COPin laskentaan.

 5C51   Supp energy tot   43 kWh
 5C52   Supp energy heating   37 kWh
 5C53   Supp energy hotwater 7 kWh
 5C54   Compr. consump. tot   9 kWh
 5C55   Compr. cons. heating   6 kWh
 5C56   Compr. cons. hotwat   3 kWh

Lämmityksen COP 6.16  :)
Käyttövesi 2.3  :'(

Kokonaisuus  4.77  jää alle 5.0. Vaikka kaivosta tulee +6 ja menovesi alle 35. Alkaa olla koko lailla maksimi tuo 4.77.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 77 kWh/m2/v. Todellinen kulutus E-luku 61kWh/m2/v, ympäristöstä otettu energia netto 74 kWh/m2/v "nollaenergiatalo"

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 085
  • Vanha pieru!
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #26 : 09.09.21 - klo:13:05 »
Tomppeli, on pitänyt aiemminkin kysyä mitä tuo sisälämpötilan nosto vaikuttaa kulutukseen jos se on tuossa lattialämmityksellä olevassa laskelmassa vaikka 24 astetta?

Palaan vielä tähän, kun tuo esimerkki oli Etelä-Suomesta.
Se, kuinka suuri prosentuaalinen muutos lämmitystarpeeseen tulee, kun sisätilojen lämpötilaa nostetaan yhdellä asteella riippuu myöskin kohteen sijainnista.
Sisälämpötilan ero ulkolämpötilaan nähden on etelässä pienempi, kuin pohjoisessa.
Tässä pari vertailua, joissa vain sijaintia on muutettu:

ESPOO, keskilämpö ulkona +6,8 C:                                 Teho                        Energia
- Talo 2000: Patterilämmitys, 21°C, 120 m2, 306 m3:      4,25 kW                  11 076 kWh
- Talo 2000: Patterilämmitys, 22°C, 120 m2, 306 m3:      4,38 kW (+2,9%)     12 220 kWh (+9,4%)

- Talo 2000: Lattialämmitys, 21°C, 120 m2, 306 m3:      4,58 kW                    13 387 kWh
- Talo 2000: Lattialämmitys, 22°C, 120 m2, 306 m3:      4,72 kW (+2,9%)      14 712 kWh (+9,0%)

IVALO, keskilämpö ulkona +0,7 C:
- Talo 2000: Patterilämmitys, 21°C, 120 m2, 306 m3:      5,25 kW                   17 227 kWh
- Talo 2000: Patterilämmitys, 22°C, 120 m2, 306 m3:      5,38 kW (2,4%)        18 449 kWh (+6,6%)

- Talo 2000: Lattialämmitys, 21°C, 120 m2, 306 m3:      5,61 kW                    20 172 kWh
- Talo 2000: Lattialämmitys, 22°C, 120 m2, 306 m3:      5,74 kW (2,4%)         21 554 kWh (+6,4%)

Näissä on vain rakennuksen lämmitystarve; lämmin käyttövesi ei ole mukana.
Jos lämmin käyttövesi lisätään noihin ja se pysyy lähes samana molemmissa, laskevat prosenttilukemat vielä noistakin.

Lattialämmityksellä muutos energiavuodossa on vähän pienempi siksi, että hiukan huonosti eristetyssä lattiassa lattian osuus lämpöhukasta on suhteelliesti suurempi ja lattian alla on huomattavasti vähemmän kylmää (maaperä), kuin on ulkoseinän takana.

Tässä laskelmassa lattian U -arvona on 0,25.
Lattialämmityksellä lattian U -arvon tulisi olla vähintään 0,16 tai pienempi, vaikkapa 0,13.

Paikalla aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 749
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #27 : 09.09.21 - klo:17:05 »
Hyvä varsin käytännöllinen esimerkki. MLP kun tekee nuo kilowatit 4-5.0 kertoimella niin taloudellinen merkitys lämpötilan nostolle on vähäinen  :) Ei siis kannata taloudellisessa mielessä kärvistellä kylmässä kuten moni sähkölämmittäjä tekee.

Mitähän mahtaa tehdä lattian u-arvoille kun laatan alla on 100mm styroksin sijasta 200mm? Itse laitoin tuon 200mm siinä toivossa että lämpöhäviö alaspäin olisi pienempi.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 77 kWh/m2/v. Todellinen kulutus E-luku 61kWh/m2/v, ympäristöstä otettu energia netto 74 kWh/m2/v "nollaenergiatalo"

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 085
  • Vanha pieru!
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #28 : 09.09.21 - klo:21:15 »
Mitähän mahtaa tehdä lattian u-arvoille kun laatan alla on 100mm styroksin sijasta 200mm? Itse laitoin tuon 200mm siinä toivossa että lämpöhäviö alaspäin olisi pienempi.

Tältä näyttäisi TAMPEREELLA:
- 100 mm STYROX, ad2000: Lattialämmitys, 21°C, 120 m2, 306 m3:   4,98 kW   16 129 kWh
- 200 mm STYROX, ad2000: Lattialämmitys, 21°C, 120 m2, 306 m3:   4,64 kW   13 965 kWh

Lattian osuus lämpövuodossa muuttui 5492 kWh :sta 3328 kWh lukemaan. 39,4 % pudotus lattian energiavuodossa.
Ei ole kovin iso ero koko rakennuksen osalta; 2164 kWh/a,  -13,4 % pudotusta energiassa, kun 100 mm Styrox'in tilalle tuli 200 mm Styrox.

Paikalla aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 749
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #29 : 10.09.21 - klo:07:46 »
Onneksi oli alkuun 13v ajan sähkölämmitys, 800 eur styroxit tuli maksettua, tuli säästöäkin melkein 2000 teur  :)
Maalämmöllä olisi styroxit jo maksettu ja muutama euro olis tullut säästöä. Eli pitkällä aikavälillä nuo panostukset eristeisiin ja rakeneteisiin kannattaa myös maalämpötalossa.

Myös alunperin olisi ehkä kannattanut laittaa maalämpö, se olisi maksanut itsensä kohta takaisin, mutta  pumpun vaihto olisi lähivuosina edessä ( jollei olisi levinnyt jo aiemmin ). Säästöillä ei saisi uutta pumppua vielä moneen vuoteen. Nykpumpuilla on takaisinmaksuaika huomattavasti lyhyempi kun kertoimet ovat eri luokkaa kun 2007.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 77 kWh/m2/v. Todellinen kulutus E-luku 61kWh/m2/v, ympäristöstä otettu energia netto 74 kWh/m2/v "nollaenergiatalo"

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 965
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #30 : 10.09.21 - klo:08:05 »
Onneksi oli alkuun 13v ajan sähkölämmitys, 800 eur styroxit tuli maksettua, tuli säästöäkin melkein 2000 teur  :)
Maalämmöllä olisi styroxit jo maksettu ja muutama euro olis tullut säästöä. Eli pitkällä aikavälillä nuo panostukset eristeisiin ja rakeneteisiin kannattaa myös maalämpötalossa.

Myös alunperin olisi ehkä kannattanut laittaa maalämpö, se olisi maksanut itsensä kohta takaisin, mutta  pumpun vaihto olisi lähivuosina edessä ( jollei olisi levinnyt jo aiemmin ). Säästöillä ei saisi uutta pumppua vielä moneen vuoteen. Nykpumpuilla on takaisinmaksuaika huomattavasti lyhyempi kun kertoimet ovat eri luokkaa kun 2007.
Tähh, tuolla ajatusmallilla ei olisi kenenkään kannattanut 13v sitten laittaa maalämpöä...  ???
Täysin toisinpäin, reilusti alle 10v on tuonaikaisten tma kuten mm. oma remontti on jo yli 2*tma vastaavassa ajassa, tuossa 13v sitten laitetussa olisi iso kynnys (=piiitkä tma) sitten siirtyä uuteen  Bosch 4-16 koneeseen. 
Kertoimien nousulla esmes 3>4 ei paljoa enää säästellä ja vielä vähemmän 4>5.

Paikalla aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 749
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #31 : 10.09.21 - klo:13:26 »
Suorasähköllä lämmityskulut 2000 eur v/ 20000 kwh.
Maalämmöllä sama 3.5 copilla ( ehkä vähän yläkanttiin kokonais cop ) 5714 kwh= 571.40eur
2000-571= 1429 eur säästöä /v.
1429x13v= 18577 eur.
MLP tuolloin 23000 eur, uudisrakennus ei vähennyksiä.
Tehowatti asennettuna 2600 eur, hinta-ero 23000-2600= 20400 eur= reilu 14v takaisinmaksuaika.
Jos pumppu poksahtaa niin aika lisääntyy....
Jäin tosta 13v sähkölämmitysjaksosta voitolle 1823 eur ;D MLP 20400 kulut -MLP säästö 18577

Nyt setti maksoi 18000- kotitalousvähennys 3000=15000 netto  kokonaiscop  on 4.4=säästö 1546 eur,
takaisinmaksuaina verrattuna sähköön 15000 eur+ sähkölämmityksen voitto 1821/1546 eur= n. 11v. Siinä  ehtii tekemään jo vähän voittoa pumpun elinkaaren aikana jos ei pumppu poksahda sitä ennen.

Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 77 kWh/m2/v. Todellinen kulutus E-luku 61kWh/m2/v, ympäristöstä otettu energia netto 74 kWh/m2/v "nollaenergiatalo"

Paikalla aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 749
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #32 : 10.09.21 - klo:15:53 »
Yli 100 teur Oilonin maalämpöpumppu  :D

https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000007257406.html

Muutenkin ihmeellinen juttu:
"Vikailmoitus oli aina sama: kompressori ei toimi."
"Laitevalmistaja katsoi alusta alkaen, että maalämpöpumpussa ei ole sellaista teknistä vikaa, joka kuuluisi takuun piiriin"  :D
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 77 kWh/m2/v. Todellinen kulutus E-luku 61kWh/m2/v, ympäristöstä otettu energia netto 74 kWh/m2/v "nollaenergiatalo"

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 965
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #33 : 10.09.21 - klo:20:27 »
Suorasähköllä lämmityskulut 2000 eur v/ 20000 kwh.
Maalämmöllä sama 3.5 copilla ( ehkä vähän yläkanttiin kokonais cop ) 5714 kwh= 571.40eur
2000-571= 1429 eur säästöä /v.
1429x13v= 18577 eur.
MLP tuolloin 23000 eur, uudisrakennus ei vähennyksiä.
Tehowatti asennettuna 2600 eur, hinta-ero 23000-2600= 20400 eur= reilu 14v takaisinmaksuaika.
Jos pumppu poksahtaa niin aika lisääntyy....
Jäin tosta 13v sähkölämmitysjaksosta voitolle 1823 eur ;D MLP 20400 kulut -MLP säästö 18577

Nyt setti maksoi 18000- kotitalousvähennys 3000=15000 netto  kokonaiscop  on 4.4=säästö 1546 eur,
takaisinmaksuaina verrattuna sähköön 15000 eur+ sähkölämmityksen voitto 1821/1546 eur= n. 11v. Siinä  ehtii tekemään jo vähän voittoa pumpun elinkaaren aikana jos ei pumppu poksahda sitä ennen.
Tämä on kyllä itsensä huijauksen huippuja mitä olen nähnyt  :D
Maalämpöinvestointia ei kannata viivästyttää yhtään sekuntia, ellei nyt sitten ole seinä vastassa että ei saa rahoitusta hankkeen toteuttamiseen ja silloinkin melko kalliilla vois lainaa ottaa.

Ihan samaan aikaa projektin toteuttaneena eli tarjoukset on 20MWh kohteeseen:
Olisin saanut 15k€ kompaktin pumpun asennettuna&käyttöönotettuna, eli tuon verran uuteen kohteeseen olis maksanu kaivoineen 2008. Ja tuo oli ihan käypä hinta tuohon aikaan.
COP:it tuolloin oli kyllä 4 lattialämmityksiin ja 3 patterilla, eli tässä tapauksessa 4, eli säästöä 1500€/vuosi, 13 vuodessa olisi tikuttanut 19500€ säästöä.
Tuohon tehowattiin peilaten, joka taisi olla käytetty tuohon hintaan, lisäpanostus MLP olisi ollut 15000-2600 = 12400€.

Ylimääräistä hynää olisi siis kehittynyt 13 vuodessa 19500€-12400€ = 7100€ jolla sitten jotain lainakuluja hoidellu ja maksanu 500€ sähkölaskuja monta.
Eikä tommosessa 13v koneessa mitään huoltokuluja ole normaalisti, itsellä 150€ 1kpl kiertovesipumppu.

Eihän tuo nyt tietysti aivan mahdoton summa tuo 7100€ ole heittää kankkulan kaivoon, turhaa kuitenkin, mutta olisi sillä saanut Boschin koneen hankittua v2021.  ;)
On siinä Boschilla tekemistä että ottaa kiinni menetetyt 'voitot', sanoisin että kestoikänsä aikana ei kiinni saa...


Poissa Kysymys

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 90
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #34 : 10.09.21 - klo:22:18 »
Itse meinasin katsoa yhden talven yli, mitä talo kuluttaa. Oli ehkä kuitenkin fiksumpaa saada kone pyörimään jo ennen kovempia pakkasia...

Paikalla aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 749
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #35 : 11.09.21 - klo:08:21 »
2007 maksoi 10-13 kW pumppu 9000 teur ylöspäin. Varaaja siihen koosta riippuen 1500-3000. Kaivo 5500-6500 + asennus ja muut sälät päälle, halvimmillaan oli vähän vaille 20teur. Tuolloin maksoi 6-7 kw pumppu 7000 eur ylöspäin, joten teoriassa 15 teur setin olisi saanut, mutta tuon kokoisella pumpulla en olisi tehnyt mitään.

Vielä tänä päivänäkään en saa pakettia 15 teur:lla vaikka pumppujen hinnat ovat laskeneet pari tonnia. Esim. maalämpötukku Bosch on/off 11kW 5630, varaaja 300l 1690, kaivo 165m 5600, asennus ja sälät 3500 yhteensä 16420 eur. MLP tukun hinnoista suoraan lvi tukusta saan  vielä 700 eur hinnasta pois, silti jää 15720 eur. Toi on ihan minimisetti joka toimii. 2007 pumpun ei kokonaiscop ei voi olla 4 edes teoriassa.

Unihdin vielä laskelmissani korokulut, 2007 12kk euribor oli 4,5% nurkilla, nollakorolle mentiin joskus 2016 silti marginaali maksussa. Olisin maksanut 13 vuodessa korkoja 4545 eur joten takaisinmaksuaika olisi noussut 17.5 vuoteen. Eli jos 2007 hankittu pumppu kestäisi tuon 17.5v niin olisin nollilla. Aika epätodennäköistä että ilman huoltokuluja / pumpun uusimista selviäisin.

Eli 2007 hankittu maalämpöjärjestelmä on kannattavuudeltaan 1. pumpun osalta hyvin kyseenalainen elinkaaren aikana.

Liitteenä Tehowatin hinta tuli samalla rahdilla ivi osia. Talooon.comissa tehowatti oli vielä halvempi 1960 eur, mutta rahti olisi nostanut hintaa. Moni tyhmä maksoi tuolloin ko, rakkineesta putkarille 2500 eur ja asennuksen päälle  :'(

Kannattaa aina kysellä pumpusta tarjous esim. taloon.com, jukira, K-raudan yritysmyynti ( Kesko omistaa Onnisen, hinnat kohdillaan) :)
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 77 kWh/m2/v. Todellinen kulutus E-luku 61kWh/m2/v, ympäristöstä otettu energia netto 74 kWh/m2/v "nollaenergiatalo"

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 600
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #36 : 11.09.21 - klo:08:58 »
Se 6-7 kW pumpunkin kokonais-COP olisi ollut 3:n yli. Energiapeitto on suuri jo reilulla alitehollakin.

Kaivo ja luultavasti merkittävä osa asennuksesta olisi säästynyt uudelle pumpulle. Samoin ei olisi tarvinnut maksaa sähkökattilasta asennuksineen.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 965
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #37 : 11.09.21 - klo:09:20 »
2007 maksoi 10-13 kW pumppu 9000 teur ylöspäin. Varaaja siihen koosta riippuen 1500-3000. Kaivo 5500-6500 + asennus ja muut sälät päälle, halvimmillaan oli vähän vaille 20teur. Tuolloin maksoi 6-7 kw pumppu 7000 eur ylöspäin, joten teoriassa 15 teur setin olisi saanut, mutta tuon kokoisella pumpulla en olisi tehnyt mitään.

Vielä tänä päivänäkään en saa pakettia 15 teur:lla vaikka pumppujen hinnat ovat laskeneet pari tonnia. Esim. maalämpötukku Bosch on/off 11kW 5630, varaaja 300l 1690, kaivo 165m 5600, asennus ja sälät 3500 yhteensä 16420 eur. MLP tukun hinnoista suoraan lvi tukusta saan  vielä 700 eur hinnasta pois, silti jää 15720 eur. Toi on ihan minimisetti joka toimii. 2007 pumpun ei kokonaiscop ei voi olla 4 edes teoriassa.

Unihdin vielä laskelmissani korokulut, 2007 12kk euribor oli 4,5% nurkilla, nollakorolle mentiin joskus 2016 silti marginaali maksussa. Olisin maksanut 13 vuodessa korkoja 4545 eur joten takaisinmaksuaika olisi noussut 17.5 vuoteen. Eli jos 2007 hankittu pumppu kestäisi tuon 17.5v niin olisin nollilla. Aika epätodennäköistä että ilman huoltokuluja / pumpun uusimista selviäisin.

Eli 2007 hankittu maalämpöjärjestelmä on kannattavuudeltaan 1. pumpun osalta hyvin kyseenalainen elinkaaren aikana.

Liitteenä Tehowatin hinta tuli samalla rahdilla ivi osia. Talooon.comissa tehowatti oli vielä halvempi 1960 eur, mutta rahti olisi nostanut hintaa. Moni tyhmä maksoi tuolloin ko, rakkineesta putkarille 2500 eur ja asennuksen päälle  :'(

Kannattaa aina kysellä pumpusta tarjous esim. taloon.com, jukira, K-raudan yritysmyynti ( Kesko omistaa Onnisen, hinnat kohdillaan) :)
Se kun asettelee numerot itselle sopivasti niin voi hymyillä tyytyväisenä laskelmilleen. ;D
Se saamani tarjous 15k€ olisi ollut tuohon sun projektiin 20MWh kulutukseen v2007 kuin nenä päähän, 8,8kW ehkä jopa ylitehoinen koska on/off, sisälsi jopa lämmitysvaraajan jota et välttämättä olisi tarvinnut eli hinta vielä alempana <15k€. No tuo varaajallinen tarjous tuon ajan koneille olisi antanut 100% tehopeiton.
Säästyneillä rahoilla olisit helposti maksanut sen lainan pois alta 10v ja sitten olisi alkanut voiton kerääminen, eikä se korko varmaan puukollaleikaten 0% mennyt vaan laskevasti koko ajan.

Jos laskelmassasi olisi tolkkua niin voisi kysyä..."Miksi ihmeessä hankit pumpun silti v2021 tjsp, hintaan 15000€"?
Ei tilanne ole niin kauhiasti muuttunu 2007>2021...


Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 661
  • L-Ässä V-7
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #38 : 11.09.21 - klo:09:49 »
Ohessa vertailun vuoksi oman lämpöpumpun kustannukset öljyn tilalle vanhaan taloon v. 2007

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Paikalla aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 749
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan tiilitalon lämmitysremppa.
« Vastaus #39 : 11.09.21 - klo:11:24 »
2007 kun rakensin taloa tuli otettua 130 teur laina, korkoa 541eur /kk  :'( jos tohon plis ottanut vielä 20 teur lisää niin korkoa olisi mennyt vielä enemmän 625 eur/kk. Sähkölaskuun sai aluksi 1000 eur/v koron erolla. Seuraavana vuonna korot nousi vielä lisää. Ei silloin voinut tulevaa tietää, että talosta saa 2020 500 teur  :) Silloin kustannusten karsiminen houkutti.

Se miksii päivitin 2020 maalämpöön on talon helppo myytävyys verrattuna sähkölämmitteiseen.  Kun sain talon maksettua 2017, rahaa on jäänyt sen verran että maalämpöprojekti toteutettiin ilman velkarahaa. Itse en saa energiansäästöillä pumppua paljoa maksettua, mutta verotonta myyntivoittoa tulee ihan mukavasti  :)

Edit: 2007 sähkö on maksanut 5.55 snt /kWh ei samaa luokkaa kuin nyt, mutta siirto on noussut 2.42-> 5.98 snt/kWh yli kaksinkertaiseksi :'(
2007 siis 1000 eur sai 12500 kwh sähköä, 7500 kWh n. 600 eur jäi omasta pussista maksettavaksi/v. MLP 2007 yli 30v maksuaika  sähköön verrattuna. Tilanne toki on sittemmin muuttunut kun korot nollassa ja sähkön hinta noussut.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 77 kWh/m2/v. Todellinen kulutus E-luku 61kWh/m2/v, ympäristöstä otettu energia netto 74 kWh/m2/v "nollaenergiatalo"