Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300  (Luettu 9323 kertaa)

Poissa Kujan_Olli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« : 09.08.21 - klo:09:37 »
Meillä on talossa Qi10 + KVL 300 lisävaraaja, jonka pohjaan on rakennettu lämpimän veden kierto. Onko normaalia, että keskikesällä asunnon päiväkohtainen sähkönkulutus on noin. 40 kw/h? Talo on 2 krs. 175 neliötä + sauna ja varastorakennus 40 neliötä, jossa tekninen tila. Kierron pumppu on maalämpöpumpun kellokytkimen/aikaohjelman takana ja käy päivässä kolmena eri jaksona noin 20 min kerrallaan pienimmällä nopeudella. Kun olemme olleet pois kotoa ja vettä ei käytetä, olen ottanut kierron kokonaan pois ja silloin päiväkohtainen kulutus tippuu n. 17 kw/h.

Onko ideoita kuinka päiväkohtaista sähkönkulutusta saa pienemmäksi kierron kanssa vai onko niin, että kuuman veden käyttö + kierto on noin kuluttavaa? Olen koittanut myös käyttää kuumaa vettä ilman kiertoa, mutta matkaa varaajalta talon vesipisteisiin on jonkin matkaa ja kuuman veden tulo kestää ikuisuuden.


Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 772
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #1 : 09.08.21 - klo:09:59 »
Meillä on talossa Qi10 + KVL 300 lisävaraaja, jonka pohjaan on rakennettu lämpimän veden kierto. Onko normaalia, että keskikesällä asunnon päiväkohtainen sähkönkulutus on noin. 40 kw/h? Talo on 2 krs. 175 neliötä + sauna ja varastorakennus 40 neliötä, jossa tekninen tila. Kierron pumppu on maalämpöpumpun kellokytkimen/aikaohjelman takana ja käy päivässä kolmena eri jaksona noin 20 min kerrallaan pienimmällä nopeudella. Kun olemme olleet pois kotoa ja vettä ei käytetä, olen ottanut kierron kokonaan pois ja silloin päiväkohtainen kulutus tippuu n. 17 kw/h.

Tuolla järjestelyllä 40kWh on varmaankin normaalia. Meillä mennään alle 40kWh/pv kulutuksiin maaliskuun tokalla viikolla. Kesällä ollaan 14-18 kWh/pv haarukassa. Ei ole lämpimän veden kiertoa.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa Kujan_Olli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #2 : 09.08.21 - klo:10:12 »
Tuolla järjestelyllä 40kWh on varmaankin normaalia. Meillä mennään alle 40kWh/pv kulutuksiin maaliskuun tokalla viikolla. Kesällä ollaan 14-18 kWh/pv haarukassa. Ei ole lämpimän veden kiertoa.

Kiitokset vastauksesta!

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #3 : 09.08.21 - klo:20:35 »
Suunnilleen saman kokoinen talo ilman varastorakennusta. Kovilla pakkasilla tammi-helmikuu n. 45 kWh/vrk.
kesällä ilman lämmitystä n. 15 kWh/vrk. Eli ilman kv kiertoa kulutus vaikuttaa normaalilta.
Ehkä liian pitkä matka,huonosti eristettty kanaali, kv kierto lisää kulutusta. Ehkä järkevämpää laittaa pieni sähkövaraaja 30-50l taloon ja jättää kv kierto kokonaan pois. Myös kv lämpötilan nosto pumpussa saattaa auttaa.
Pieni sähkövaraaja ei kuluta paljoa, tuossa näyttäs menevän 750 kwh/kk  käyttöveden kierrättämiseen.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #4 : 10.08.21 - klo:09:37 »
Meillä on talossa Qi10 + KVL 300 lisävaraaja, jonka pohjaan on rakennettu lämpimän veden kierto. Onko normaalia, että keskikesällä asunnon päiväkohtainen sähkönkulutus on noin. 40 kw/h? Talo on 2 krs. 175 neliötä + sauna ja varastorakennus 40 neliötä, jossa tekninen tila. Kierron pumppu on maalämpöpumpun kellokytkimen/aikaohjelman takana ja käy päivässä kolmena eri jaksona noin 20 min kerrallaan pienimmällä nopeudella. Kun olemme olleet pois kotoa ja vettä ei käytetä, olen ottanut kierron kokonaan pois ja silloin päiväkohtainen kulutus tippuu n. 17 kw/h.

Onko ideoita kuinka päiväkohtaista sähkönkulutusta saa pienemmäksi kierron kanssa vai onko niin, että kuuman veden käyttö + kierto on noin kuluttavaa? Olen koittanut myös käyttää kuumaa vettä ilman kiertoa, mutta matkaa varaajalta talon vesipisteisiin on jonkin matkaa ja kuuman veden tulo kestää ikuisuuden.
Jos tosiaan tuo käy vain 1h/vrk niin ei tuo luulisi olevan mikään hirveä energiaimuri, jos tuo pyörisi jatkuvasti niin kulutus olis merkittävämpi. Tuon kulutuksen saat numeroiksi kun seuraavan kerran jätät kierron päälle kun olette pois kotoa.

Oliskohan vaan yksinkertaisesti paljon tuota talouspuolen sähkönkulutusta.

Poissa Kujan_Olli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #5 : 10.08.21 - klo:09:45 »
Suunnilleen saman kokoinen talo ilman varastorakennusta. Kovilla pakkasilla tammi-helmikuu n. 45 kWh/vrk.
kesällä ilman lämmitystä n. 15 kWh/vrk. Eli ilman kv kiertoa kulutus vaikuttaa normaalilta.
Ehkä liian pitkä matka,huonosti eristettty kanaali, kv kierto lisää kulutusta. Ehkä järkevämpää laittaa pieni sähkövaraaja 30-50l taloon ja jättää kv kierto kokonaan pois. Myös kv lämpötilan nosto pumpussa saattaa auttaa.
Pieni sähkövaraaja ei kuluta paljoa, tuossa näyttäs menevän 750 kwh/kk  käyttöveden kierrättämiseen.

Meillä oli tammi-helmikuussa alin kulutus 75 kwh/vrk kun olimme poissa kotoa. Yleensä päiväkulutukset huitelivat 120-160 KWh/vrk kovilla pakkasilla ja pelkästään tammikuun kulutus oli 3800 kwh, mikä kuulostaa minun korvaani todella kovalta. Kävi ilmi, että lämpimän veden kierto oli asennettu kiertämään maalämpöpumpun ja varaajan kautta, jolloin pumppu kävi tiuhaan kun vettä käytettiin. Tämä korjattiin huhtikuussa kiertämään lisävaraajan pohjaan, kuten Gebwellin ohjeessa, Tämäkin aiheutti varmasti talvella lisäkulutusta. Ensi talvena saa parempaa vertailua kulutuksesta. Sähköauto ja ulkoporeamme lisäävät kulutusta talvella jonkin verran, mutta ei ole tarkkaa tietoa kuinka paljon nämä vievät kokonaiskulutuksesta.

Täytyy miettiä tuota sähkövaraajaa talon puolelle. Voisin kokeilla kv lämpötilan nostoa pumpussa seuraavaksi.

Poissa Kujan_Olli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #6 : 10.08.21 - klo:09:46 »
Jos tosiaan tuo käy vain 1h/vrk niin ei tuo luulisi olevan mikään hirveä energiaimuri, jos tuo pyörisi jatkuvasti niin kulutus olis merkittävämpi. Tuon kulutuksen saat numeroiksi kun seuraavan kerran jätät kierron päälle kun olette pois kotoa.

Oliskohan vaan yksinkertaisesti paljon tuota talouspuolen sähkönkulutusta.

Täytyy tehdä näin! Kyllä meillä aika paljon on tuota talouspuolen kulutusta taitaa olla.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #7 : 10.08.21 - klo:10:37 »
Meillä oli tammi-helmikuussa alin kulutus 75 kwh/vrk kun olimme poissa kotoa. Yleensä päiväkulutukset huitelivat 120-160 KWh/vrk kovilla pakkasilla ja pelkästään tammikuun kulutus oli 3800 kwh, mikä kuulostaa minun korvaani todella kovalta. Kävi ilmi, että lämpimän veden kierto oli asennettu kiertämään maalämpöpumpun ja varaajan kautta, jolloin pumppu kävi tiuhaan kun vettä käytettiin. Tämä korjattiin huhtikuussa kiertämään lisävaraajan pohjaan, kuten Gebwellin ohjeessa, Tämäkin aiheutti varmasti talvella lisäkulutusta. Ensi talvena saa parempaa vertailua kulutuksesta. Sähköauto ja ulkoporeamme lisäävät kulutusta talvella jonkin verran, mutta ei ole tarkkaa tietoa kuinka paljon nämä vievät kokonaiskulutuksesta.

Täytyy miettiä tuota sähkövaraajaa talon puolelle. Voisin kokeilla kv lämpötilan nostoa pumpussa seuraavaksi.
Huh, tuo kuulostaa kovalta tuo 3800kWh, ei enää selity taloussähköllä...täällä lounaiskolkassa tammi-21 ~1200kWh@200m2 patterilämmitteinen huusholli maalämmöllä...

Tekeekö tuo pumppu jotain logitusta vastuksien päällä olosta?

Sähkölaitoksen raportoinnista näkee tuntijaolla kulutuksia, tuolta voi nähdä minkälainen teho kytkeytyy päälle esim kylminä talvi-yön tunteina!

Poissa Kujan_Olli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #8 : 10.08.21 - klo:11:14 »
Huh, tuo kuulostaa kovalta tuo 3800kWh, ei enää selity taloussähköllä...täällä lounaiskolkassa tammi-21 ~1200kWh@200m2 patterilämmitteinen huusholli maalämmöllä...

Tekeekö tuo pumppu jotain logitusta vastuksien päällä olosta?

Sähkölaitoksen raportoinnista näkee tuntijaolla kulutuksia, tuolta voi nähdä minkälainen teho kytkeytyy päälle esim kylminä talvi-yön tunteina!

En ole ainakaan löytänyt mitään logitusta vastusten päällä olosta...


Katsoin talviöiden kulutuksia, niin yöllä kulutus 5-9 kw/h tunnissa.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #9 : 10.08.21 - klo:11:23 »
En ole ainakaan löytänyt mitään logitusta vastusten päällä olosta...


Katsoin talviöiden kulutuksia, niin yöllä kulutus 5-9 kw/h tunnissa.
Haiskahtaa vastuksen päällä ololta, MLP otto on jotain 3kW ja muuta ehkä joitain satoja watteja eli oliskohan joku 2-9kW vastus napsunu päälle?

Tiedätkö minkäkoikoinen vara/apu vastus tuossa koneessa on?

EDIT:
https://gebwell.fi/wp-content/uploads/2019/07/Qi-Asennus-käyttö-ja-huolto-ohjekirja-v4-1-03052020-1.pdf

Taitaapi olla 3+6kW vastukset...


Kuinkas kylmäksi menee keruupiiri...jos vaikka nuo vastukset yrittää suojella sen jäätymistä, ei tietty kesällä?
« Viimeksi muokattu: 10.08.21 - klo:17:03 kirjoittanut Roori »

Poissa Kujan_Olli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #10 : 10.08.21 - klo:12:02 »
Haiskahtaa vastuksen päällä ololta, MLP otto on jotain 3kW ja muuta ehkä joitain satoja watteja eli oliskohan joku 2-9kW vastus napsunu päälle?

Tiedätkö minkäkoikoinen vara/apu vastus tuossa koneessa on?

EDIT:
https://gebwell.fi/wp-content/uploads/2019/07/Qi-Asennus-käyttö-ja-huolto-ohjekirja-v4-1-03052020-1.pdf

Taitaapi olla 3+6kW vastukset...


Kuinkas kylmäksi menee keruupiiri...jos vaikka nuo vastukset yrittää suojella sen jäätymistä, ei tietty kesällä?

Joo mielestäni 3+6Kw vastukset. En osaa sanoa kuinka kylmäksi keruupiiri menee talvella. Täytyy odotella ensi talveen ja seurata tilannetta.

Olen koittanut perehtyä asiaan, koska sähkölaskut ja kulutus tuntuvat minulta todella kovilta.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #11 : 10.08.21 - klo:12:14 »
Alla yhden naapurin 20v 180 m2 talon kuukausi ja keskim. vrk-kulutukset viimeisen vuoden ajalta
Minusta nämäkin ovat varsin kovia kulutuksia mutta jos tammikuun kulutus on lähes kaksinkertainen niin se ei selity muulla kuin vastusten käytöllä.

Jos laitat tänne tarkemmat tiedot kohteesta, niin "Tomppeli" varmaankin laskee kohteen kulutuksen ja lämpöpumpun tehon riittävyyden.

kk       kWh/kk   kWh/vrk
kesä           1110   36
heinä        1395   45
elo           1615   54
syys           1821   59
loka            2028   68
marras   2238        72
joulu   2305       74
tammi   2096        75
helmi   1747       56
maalis   1401      47
huhti   1209       39
touko   931           31
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Kujan_Olli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #12 : 10.08.21 - klo:13:32 »
heinä 2020: 2245.16
elo 2020: 1793.95
syys 2020: 1811.02   
loka   2020: 2502.13   
marras 2020: 2611.85   
joulu 2020:2875.08   
tammi 2021: 3810.04
helmi 2021: 3823.38
maalis 2021 : 2943.52
huhti   2021: 2309.84
touko 2021: 2159.38
kesä   2021: 1468.79
heinä 2021: 1234.99

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #13 : 10.08.21 - klo:14:02 »
On kyllä kovat lukemat, tässä tapauksessa se ei ole positiivista, suorasähkötalo lukematkin vois olla tommoset... kyllä siellä vastusherkkyys on jostain syystä toooosi korkealla.
Käykö kompura ollenkaan   ;)

Poissa Kujan_Olli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #14 : 10.08.21 - klo:14:10 »
On kyllä kovat lukemat, tässä tapauksessa se ei ole positiivista, suorasähkötalo lukematkin vois olla tommoset... kyllä siellä vastusherkkyys on jostain syystä toooosi korkealla.
Käykö kompura ollenkaan   ;)

Samaa mieltä. Täytyypi soitella valmistajalle ja kysellä säätövinkkejä. Soittelin kyllä keväällä ja silloin katsottiin, että pitäisi asetusten olla kunnossa. Kyllä kompura käy mielestäni normaalisti.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #15 : 10.08.21 - klo:15:16 »
Jos siinä on oma sulake vastuksille, niin sen vois avata ja kattoo mitä tuskaa tulee...toimiiko kompura, muistaakseni oli oma sulake kun nuo tehot katsoin...
Nyt kännykällä viitti selailla.

Edit:
Onhan siellä F2 tuon linkatun manuskan mukaan jos se nyt vastaa tuota konetta...

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 396
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #16 : 10.08.21 - klo:15:52 »
Tästä tapauksesta muistuu mieleen Casa Nibe vuodelta 2018. Siellähän oli suuret lukemat myös. Lopulta selvisi että käyttövesianturi oli pantu rasiaan koneen kupeeseen. Siellä se pyysi lämmintä vuosikaudet. Ja kompura hyrisi.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #17 : 11.08.21 - klo:10:33 »
Oheisessa kuvassa on esitetty kk-kulutukset lämmitystarveluvun (LTL) funktiona.
Huomioita:
- Kulutus kasvaa melko suoraviivaisesti lämmitystarpeen kasvaessa
- LTL:n noustessa yli arvon 400 (marras - huhtikuu) kasvaa kulutus huomattavan voimakkaasti
- Lämmitystarpeen loppuessa (LTL = 0) jää kuitenkin kulutusta n. 1500 kWh/kk ??

Lisäksi on vielä huomattava että tämän kesän kk-kulutus on ollut n. 700 kWh pienempi kuin viime kesän kk-kulutus.
Johtuisiko tämä huhtikuussa tehdystä KV-kierron muutoksesta?

Ensiksi pitäisi selvittää mistä koostuu tämä "peruskulutus" n.1500 kWh/kk = keskimäärin 2 kW kulutus jatkuvasti päällä?
- Mitä suuria kuluttajia koko ajan päällä?
- Mitä suuria kuluttajia on ajoittain päällä?
- Muuta mahdollisesti kulutukseen vaikuttavaa?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa PS

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #18 : 11.08.21 - klo:14:55 »
Voisihan pumpun sammuttaa vaikka kymmeneksi tunniksi ja seurata kulutusta.
Nibe 1155-12 (Jämä)+300l KVV+50l buffer.
OKT -00, 3 krs, 324 neliötä / 1030 kuutiota. Lattiakierto, 3 jakotukkia, kylppäri aina lämmin.
Kaivo 2x130m, aktiivia 252m. Pirkanmaa.

Poissa Kujan_Olli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #19 : 11.08.21 - klo:19:14 »
Kiitokset vastauksista. Kierron muuttaminen varaajan pohjaan varmasti selittää eroa viime kesän kulutukseen. Silti minusta tuntuu, että jokin pumpussa tai sen käytössä on pielessä vaikka saatiin kierto korjattua. Täytyy yrittää tutkia muutakin kulutusta tarkemmin.

Katselin pumpusta sähkövastuksen asetuksia. Sähkövastus käy Kompressorin rinnalla, LP ja LKV (tehdasasetus): Sähkövastusta (SV1) käytetään täydentäen kompressoria käyttövesi- sekä lämmityskäytössä. Sähkömenoveden estoaika on säädetty 2 min. Voiko tästä johtua se, että vastukset käyvät herkemmin ja selittävät korkeaa kulutusta pumpun käydessä?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #20 : 11.08.21 - klo:20:24 »
Lainaus
Sähkömenoveden estoaika on säädetty 2 min. Voiko tästä johtua se, että vastukset käyvät herkemmin ja selittävät korkeaa kulutusta pumpun käydessä?
Tuo 2 min tuntuu aivan liian lyhyeltä ajalta.
Vilkaisin käyttöojetta mutta en syventynyt siihen enempää.
Minusta sieltä kyllä löytyy vastusten toimintaperiaatteet.

Muutama kysymys:
-Kuinka vanha talo?
-Kuinka vanha Gebwell?
-Kuinka kauan itse olet asunut Gebwellin kanssa samaa taloa?

Ohjeen mukaan koneen syövereistä löytyy erilaisia käyttöaikoja, jos löydät niin mitä näyttää
-Koneen käyntitunnit
-Käyttövesitunnit
-Vastustunnit

Saatko sähköyhtiön kulutusseurannasta tuntikohtaiset kulutustiedot viimeisen vuoden ajalta, kesäkuu 2020 eteenpäin.
Jos saat niin mielellään suoraan Excel muodossa.
Tuntitason lukemista voi tehdä monenlaisia johtopäätöksiä

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Nikke

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #21 : 11.08.21 - klo:21:25 »
Sähköauto ja ulkoporeamme lisäävät kulutusta talvella jonkin verran, mutta ei ole tarkkaa tietoa kuinka paljon nämä vievät kokonaiskulutuksesta.

Olisikohan tuo ulkoporeamme osasyyllinen? Niiden kulutuslukemissa taitaa olla merkittäviä eroja eristystasosta riippuen.
Thermia Atlas 12 + MBH300 + 100l puskuri 4-putki
222m kaivo + TurboCollector 40mm
1½ -krs talo 1928, 248m2, 780 m3
Lattialämmitys, 4-lasi-ikkunat
Enervent Pingvin 120 ECE
Aurinkovoimala 5,74 kWp
Itä-Uusimaa

Poissa Kujan_Olli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #22 : 11.08.21 - klo:21:28 »
Tuo 2 min tuntuu aivan liian lyhyeltä ajalta.
Vilkaisin käyttöojetta mutta en syventynyt siihen enempää.
Minusta sieltä kyllä löytyy vastusten toimintaperiaatteet.

Muutama kysymys:
-Kuinka vanha talo?
-Kuinka vanha Gebwell?
-Kuinka kauan itse olet asunut Gebwellin kanssa samaa taloa?

Ohjeen mukaan koneen syövereistä löytyy erilaisia käyttöaikoja, jos löydät niin mitä näyttää
-Koneen käyntitunnit
-Käyttövesitunnit
-Vastustunnit

Saatko sähköyhtiön kulutusseurannasta tuntikohtaiset kulutustiedot viimeisen vuoden ajalta, kesäkuu 2020 eteenpäin.
Jos saat niin mielellään suoraan Excel muodossa.
Tuntitason lukemista voi tehdä monenlaisia johtopäätöksiä

ATS

Talo ja laitteisto (Gebwell) on vuodelta 2016 tietääkseni kevät eli suht uusi kohde. Kompressorin ajotunnit 12 653 h, käynnistyskerrat 17 227. Menoveden sähkölämmitteiset ajotunnit ja käynnistyslaskuri näyttävät nollaa.

Ei saanut vuoden aikaväliä tuntitasolla. Liitteenä heinä-joulu ja tammi-kesä tuntitasolla jos kiinnostaa tutkia tarkemmin :D Kulutuspiikeissä näkyy sähköauton lataamista (11 kwh laturi) ja saunomista (9 kwh kiuas) Ulkona myös ulkoporeamme (3 tai 6 kwh lämmitin) jossa 36 asteen lämpö kokoajan paitsi kesäisin. Myös käyttöveden kierto ollut väärin ennen huhtikuun 16 päivää 2021 jolloin se korjattiin.

Poissa Kujan_Olli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #23 : 11.08.21 - klo:21:29 »
Olisikohan tuo ulkoporeamme osasyyllinen? Niiden kulutuslukemissa taitaa olla merkittäviä eroja eristystasosta riippuen.

Tämä on käynyt myös mielessä. Ajattelin ensi talveksi ostaa paremman eristyspeitteen ainakin. Paikka on myös aika tuulinen. Jos löytyy ulkoammeiden lisäeristämiseen vinkkejä niin otan mieluusti vastaan.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #24 : 11.08.21 - klo:21:32 »
Lainaus
Kulutuspiikeissä näkyy sähköauton lataamista (11 kwh laturi)

Onko käytössä ns täyssähköauto?
Paljonko sähköautolla kertyy ajokilometrejä päivässä?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Kujan_Olli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #25 : 11.08.21 - klo:21:41 »
Onko käytössä ns täyssähköauto?
Paljonko sähköautolla kertyy ajokilometrejä päivässä?

Täyssähkö. Päiväajot vaihtelee, korona-ajan etätöissä ehkä 20-50 km päivässä. Auto ei ole laturissa päivittäin paitsi talvisin pidän. Kuukaudessa lataukseen menee ehkä noin 150-300 kwh. Heinäkuussa luovuin autosta ja uusi sähkövatkain kiikarissa.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #26 : 11.08.21 - klo:21:55 »
Vähäistä on sitten sähköauton latauksen kulutus.

Sellainen aika harvinainen vikamahdollisuus käyttövesipuolella sopisi  että jos varoventtiili vuotaa ja varoventtiilistä on putki viemäriin niin vuotamista ei oikein muualta näe kuin vesimittarista ,se siis pyörii jatkuvasti vaikka vedenkulutusta normaalipaikoista ei ole.

Kannattaa tarkistaa vesimittarista ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Kujan_Olli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #27 : 11.08.21 - klo:21:57 »
Hyvä pointti, täytyy katsoa varmuudeksi sekin.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #28 : 12.08.21 - klo:06:45 »
Ei ole Gebwell minulle tuttu , mutta kannattaa ensin palauttaa pumpun tehdasasetukset valikosta ja varmistaa että pumppu on asennettu valmistajan ohjeen mukaan ja että pumppua käytetään myös siten kun valmistaja on ohjeistanut, puskurivaraajan sähkövastus pitää olla käytössä. Muuten ei teho ehkä riitä lämmitykseen ja käyttöveteen ja kulutus kasvaa. Nuo yli 10kWh kulutuspiikit  3-4 tunnilta peräkkäin viittaavat puskurivaraajan lataukseen pumpun kompressorin 3kW ja sähkövastuksen  6kWyhdistelmällä.

Poimintoja manuaalista:

11.8 Sähkövastuksen (SV1) toimintatapa Sähkövastus (SV1) toimii tehdasasetuksena kompressorin rinnalla lämmityksessä, sekä käyttöveden valmistuksessa. Tämä tarkoittaa, että mikäli kompressori ei pysty tuottamaan riittävästi tehoa kiinteistön tai käyttöveden lämmitykseen, kytkeytyy sähkövastus päälle automaattisesti.

Sähkövastusta ohjataan päälle ja pois paluuveden lämpötilan ja asetusarvon mukaan. Kun paluuveden lämpötila alittaa asetusarvon puolen kytkentäeron verran (kytkentäeron tehdasasetus 6 astetta), alkaa säädin laskea estoaikaa sähkövastuksen vapautukselle. Kun estoaika täyttyy, säädin laskee lämpövajeen asteminuutteina. Kun asteminuuttiaika täyttyy, kytkee säädin ensimmäisen vastusportaan päälle. Tämän jälkeen säädin alkaa laskea uudelleen lämpövajetta, mikäli vastus ei ehdi nostaa paluuveden lämpötilaa kytkentäeron väliselle alueelle. Mikäli vapautusaika täyttyy, sammuu vastusporras 1 (3kW) ja käynnistyy vastusporras 2 (6kW). Kun paluuvesi nouseen kytkentäeroalueelle (asetusarvo +- ½ kytkentäerosta), kytkee säädin sähkövastukset pois päältä.
Tuota asetusarvoa voi nostaa jos tarvetta on. Ei mene vastukset niin herkästi päälle.

11.4 Käyttövesi asetukset Lämpöpumpun automatiikka säätää käyttöveden lämpötilaa aikaohjelman- tai jatkuvasti kulloisenkin asetusarvon mukaan. Lämpöpumpun valikossa näkyvä ”Käyttöveden lämpötila 1” ilmaisee varaajan alaosassa olevan lämpötilan ja toimii käyttöveden latauksen aktivoivana anturina. Todellinen käyttöveden lämpötila on 5-7°C korkeampi.
Aikaohjelman asetukset???
Tuo asetusarvo manuaalin kuvassa 55 astetta, minimi lämpötila integroidussa varaajassa 60-62 astetta???
Kyllä tuolla arvolla kuluttaa, varmaan tuollainen 42-45 astetta minimissään riittäisi????

Ennen kuin tuota arvoa muuttaa kannattaa tarkistaa että puskurivaraajan sähkövastus on käytössä,
poiminta pumpun manuaalista:

Varaajasäiliö käyttövesijärjestelmään Jos käyttöveden kulutus on suuri, lämpöpumppua voidaan täydentää sähkölämmitteisellä puskurivaraajalla. Lämpöpumppu lämmittää kylmän veden sisäisessä varaajassa, josta se johdetaan ulkoiseen puskurivaraajaan. Ulkoisen varaajan sähkövastus ylläpitää lämpötilan halutulla tasolla. Ulkoisen varaajan avulla järjestelmään varautuu enemmän lämpöenergiaa kulutuspiikkejä varten. Mikäli kiinteistössä on käyttöveden kierto, suosittelemme käytettävän puskurivaraajaa. Lämpöpumppuun kytketty käyttöveden kierto saattaa joissakin kohteissa heikentää lämpöpumpun sisäisen varaajan lämpötilakerrostumaa ja lisää siten kompressorin käynnistymiskertoja. Noita käynnistyskertoja on käyttötunteihin nähden paljon.

Tuossa varaajan mallissa 3kW sähkövastus, onko käytössä? Manuaalin mukaan ei pumpulla pitäisi olla tarvetta juurikaan tuota varaajaa lämmittää, kulutus 300l varaajalla vrk n. 10-12 kWh, ylläpidossa varmaan vähemmänkin.

Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #29 : 12.08.21 - klo:08:40 »
Ei nyt missään tapauksessa tehdasasetuksiin kannata vielä lähteä...eihän tuo suuren kulutuksen perimmäinen syy edes ole selvillä, tehdasasetusten palautus on niitä hyvin viimesiä konsteja jos värkki on jossain kummallisessa 'Takussa'.

Ensimmäisenä pitää selvittää mikä se energiaimuri on, onko se edes Gebwelli Qi + KVL-varaaja...noita kulutuspisteitä kun kumminkin tuntuu löytyvän...

Qi:ssä on sisällä se 3+6kW vastus joka on ns. putkilämmitin eli jatkolämmittää kompuran lämmittämää vettä. "Läpivirtausvastus" Gebwell kielellä.

Meillä on talossa Qi10 + KVL 300 lisävaraaja, jonka pohjaan on rakennettu lämpimän veden kierto.
Tuo KVL300 on tommonen, sis 3kW vastuksen:
https://gebwell.fi/tuotteet/energiavaraajat-ja-kayttovedenlammittimet/kvl-300-kayttovedenlammitin/


Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #30 : 12.08.21 - klo:08:41 »
Mikä on tuon KVL300 varaajan lämpötila asetus ja kuinka kuuma se vesi siinä on?

Olikos tuo vesimittaritieto jo olemassa eli kuinka paljon vettä kuluu vuodessa kuutioita?

Poissa Kujan_Olli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #31 : 12.08.21 - klo:10:40 »
En ehkä uskalla vielä palauttaa tehdasasetuksia. Meillä on 2 lämmityspiiriä ja maakylmä niin tuskin osaisin laittaa kaikkea kuntoon. Lämmityspiiri 1 on kosteat tilat ja lämmityspiirissä 2 muu asuintila. Varaajassa on manuaalinen lämpötilasäätö ja se on asetettu n. 55 asteeseen.

Vesimittarin lukema 2016 keväästä lähtien on 387 kuutiota.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #32 : 12.08.21 - klo:11:02 »
En ehkä uskalla vielä palauttaa tehdasasetuksia. Meillä on 2 lämmityspiiriä ja maakylmä niin tuskin osaisin laittaa kaikkea kuntoon. Lämmityspiiri 1 on kosteat tilat ja lämmityspiirissä 2 muu asuintila. Varaajassa on manuaalinen lämpötilasäätö ja se on asetettu n. 55 asteeseen.

Vesimittarin lukema 2016 keväästä lähtien on 387 kuutiota.
Joo 'Hold your horses' on tuohon tehdasasetus juttuun paras tässä kohtaa. :D
Järjestelmä kuulostaa ihan hyvin rakennetulta kun 2 piiriä ja kosteat eroteltu.
55 kuulostaa ok, onko siinä mittari ja mitä se näyttää, että vastaako asetusta?
Eihän tuo iso ole tuo vesimäärä 100m3 vuosi, ei sitten varmaan ole tuoretta jakoväliä tiedossa esim 1kk, jos olis jonku loikan tehny?

Poissa Kujan_Olli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #33 : 12.08.21 - klo:11:28 »
Joo 'Hold your horses' on tuohon tehdasasetus juttuun paras tässä kohtaa. :D
Järjestelmä kuulostaa ihan hyvin rakennetulta kun 2 piiriä ja kosteat eroteltu.
55 kuulostaa ok, onko siinä mittari ja mitä se näyttää, että vastaako asetusta?
Eihän tuo iso ole tuo vesimäärä 100m3 vuosi, ei sitten varmaan ole tuoretta jakoväliä tiedossa esim 1kk, jos olis jonku loikan tehny?


Mielestäni järjestelmä on rakennuttu kaikin puolin hyvin varsinkin tuo kv kierto saatiin myös kuntoon.

Ei ole lämpömittaria lisävaraajassa mikä on tosi huono, koska säätö on sinne päin manuaalisella rullalla. Nostin nyt lämpöpumpun käyttöveden asetusta 52 asteesta ->55 varuiksi, jotta lisävaraaja ei lämmittäisi vettä sähköllä sen jälkeen.

Ei ole tiedossa tuoretta jakoväliä.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #34 : 12.08.21 - klo:12:09 »
En ehkä uskalla vielä palauttaa tehdasasetuksia. Meillä on 2 lämmityspiiriä ja maakylmä niin tuskin osaisin laittaa kaikkea kuntoon. Lämmityspiiri 1 on kosteat tilat ja lämmityspiirissä 2 muu asuintila. Varaajassa on manuaalinen lämpötilasäätö ja se on asetettu n. 55 asteeseen.

Vesimittarin lukema 2016 keväästä lähtien on 387 kuutiota.

Tolla vedenkulutuksella alle 80 m3 ei pitäisi käyttöveden lämmitykseen mennä edes 2000 kwh brutto.
Itsellä menee 50m3 enemmän vettä vuodessa ja pumppu on kuluttanut sen tekoon n.1200 kWh.
Mystinen juttu tuo sähkönkulutus. kannattaa mitata tuon ulkoisen varaajan /meno tulolämmöt vaikka putkista.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Kujan_Olli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #35 : 12.08.21 - klo:17:14 »
Taidan tehdä niin, että asennan sähkönkulutusmittarit maalämmölle, kv varaajalle sekä ulkoporeammeelle.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #36 : 12.08.21 - klo:18:05 »
Taidan tehdä niin, että asennan sähkönkulutusmittarit maalämmölle, kv varaajalle sekä ulkoporeammeelle.

KV varaaja ei paljon syö sähköä. MLP ja ulkoporeallas saatta näin tehdä. Kiuas voi olla melkoinen syöppö kun kulutukset muutama kymmenen kWh. Ulkoporeallas saattaa syödä tasaisesti sähköä ja kokonaisuus voi olla iso koko kuukausikulutuksesta.

Varaaja vien n.20 kWh jos kylmä vesi +5 astetta lämmitetään sinne +55 astetta. MLP syöttää kuitenkin yli 50 astetta joten varaaja lähinnä ylläpitää lämpöä. Toisaalta eipä nuo kulutusmittarit paljoa maksa.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #37 : 12.08.21 - klo:19:11 »
Annoin Excelin ja PhptoShopin murskata noita kulutuslukemia.
Ohesessa kuvassa on muutamasta kuukaudesta n. viikon pätkä mahdollisimman kattavalla ulkolämpötilan vaihtelulla.
Ulkolämpötilana on Pirkkalan lämpötilat.
Havaintoja:
-Koko ajan on n. 1-2 kW pohjakuorma
-Muutaman päivän välein on iltaisin pari kolme tuntia kestävä 15-20 kW kulutushuippu.
-Maaliskuun lopulla on talo ollut ilmeisesti reilun viikon tyhjillään.
     -Oliko KV-kierto päällä?
     -Peruskulutusta oli vähän vajaa 1 kW, mitähän?
- 16.4.2021 tehdyllä KV-kierron muutoksella ei näytä olleen mitään vaikutusta sähkön kulutukseen
- Kulutuslukemien perusteella näyttää siltä että vastuksia ei ole käytetty mutta tätä pitää miettiä vielä tarkemmin.

Käyntiaikamittarin lukemasta laskettu keskimääräinen käyntiaikasuhde on 28%, mikä on tyypillinen riittävästi mitoitetulle on-off koneelle.

Kaikille suurille kuluttajille oma kulutusmittari niin siitä se selviää kuka se suurin rosvo on.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #38 : 12.08.21 - klo:19:20 »
Tässä vielä koko vuoden trendit
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Kujan_Olli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300
« Vastaus #39 : 12.08.21 - klo:19:49 »
Annoin Excelin ja PhptoShopin murskata noita kulutuslukemia.
Ohesessa kuvassa on muutamasta kuukaudesta n. viikon pätkä mahdollisimman kattavalla ulkolämpötilan vaihtelulla.
Ulkolämpötilana on Pirkkalan lämpötilat.
Havaintoja:
-Koko ajan on n. 1-2 kW pohjakuorma
-Muutaman päivän välein on iltaisin pari kolme tuntia kestävä 15-20 kW kulutushuippu.
-Maaliskuun lopulla on talo ollut ilmeisesti reilun viikon tyhjillään.
     -Oliko KV-kierto päällä?
     -Peruskulutusta oli vähän vajaa 1 kW, mitähän?
- 16.4.2021 tehdyllä KV-kierron muutoksella ei näytä olleen mitään vaikutusta sähkön kulutukseen
- Kulutuslukemien perusteella näyttää siltä että vastuksia ei ole käytetty mutta tätä pitää miettiä vielä tarkemmin.

Käyntiaikamittarin lukemasta laskettu keskimääräinen käyntiaikasuhde on 28%, mikä on tyypillinen riittävästi mitoitetulle on-off koneelle.

Kaikille suurille kuluttajille oma kulutusmittari niin siitä se selviää kuka se suurin rosvo on.

ATS

Kiitokset vaivannäöstä. Kulutushuiput olivat yleensä sähköauton latausjaksoja tai saunan käyttöä. Maaliskuussa olimme viikon pois niin silloin oli kv kierto pois päältä ja maalämpö alennettu tilassa. Jotenkin tuo kulutus nousee huomattavasti kotona ollessa, joten voisiko se liittyä käyttöveteen? Peruskulutus n. 1 kwh liittyy varmaankin kodin sähkölaitteistoon jota on paljon ja pihavalaistukseen, joka käy automatiikalla pimeällä.

Pitää laittaa mittarit paikalleen.