Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Useamman konvektorin liittäminen liuospiiriin  (Luettu 1039 kertaa)

Poissa Bob

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
Useamman konvektorin liittäminen liuospiiriin
« : 01.08.22 - klo:21:11 »
Kolmikerroksinen uudiskohde, johon tulossa Niben S1255 12R. Toiveissa olisi varustaa mökki usealla konvektorilla, alustavasti 5-6 kappaletta.

Kytkennälle kaipaisin hieman näkemystä. Laitemyyjän mielestä jokainen konvektori tulisi rakentaa omalla shunttipiirillään pumppuineen mankkuineen päivineen, mutta en oikein pidä mielekkäänä ajatuksena rakentaa tuollaista määrää sekoituspiirejä. Oma ajatukseni oli, että jäähdytykselle tulisi yksi kiertopumppu, joka mitoitetaan riittämään liuospiirin ja sisäisen verkoston painehäviöille. Kiertopumpun perään sitten lähdöt kerroksiin ja haaroitukset konvektoreille kerroksissa.

Koetin etsiskellä kytkentäkaavioita useamman konvektorin järjestelmistä, mutta sellaisia ei oikein tunnu löytyvän. Kannattaako näissä tehdä konvektoreiden kytkentä mankulla/2-tieventtiilillä vai 3-tieventtiilillä?

Poissa Mika K

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
Vs: Useamman konvektorin liittäminen liuospiiriin
« Vastaus #1 : 01.08.22 - klo:22:54 »
Amatöörin ajatuksia, suhtautuminen sen mukaan.

Mää olen tota samaa joskus pohtinu. Mun ymmärtääkseni yleinen "viisaus" on että useemman konvektorin järjestelmässä pitäisi olla kolmitieventtiili mikä ohjaa virtauksen konvektorin ohi silloin kun ei jäähdytä. Tämä kai sen takia ettei pumpun tarttis puskea liuosta liian suureen vastukseen. Mutta tietääkseni nykyään patteriverkoissa käytettävät pumput osaa säätää tehoaan vastuksen mukaan, eli kun kaikki patterit on kiinni niin ei väkisin yretä saada kiertoa. En keksi miksei sama toimisi konvektoreitten kanssa.

Mulla on kolmitieventtiili koska konvektoreissa nyt sattu semmonen olemaan.

Konvektorit osaa yleensä ohjata kiertovesipumppua, tuon ohjauksen voi tehdä niin että jokainen konvektori ohjaa relettä jotka sitten rinnakkain ohjaa pumpun päälle.

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Useamman konvektorin liittäminen liuospiiriin
« Vastaus #2 : 02.08.22 - klo:00:26 »
Kuumissa maissa konvektoreita ohjataan joko 3-tieventtiilillä tai 2-tieventtiilillä. Siellä lämpö tuotetaan vedenjäähdyttimillä (periaatteessa sama laite kuin Suomessakin tunnettu ilmavesilämpöpumppu käytettynä jäähdytysmoodissa), kun kylmää ei ole missään luonnostaan, vaa se on tehtävä. Lähtökohtanahan on, että joka konvektorilla on termostaatti, jolla yhden laitteen tapauksessa voi ohjata kiertopumppua, mutta suuremmassa järjestelmässä sillä ohjataan magneettiventtiiliä tai termomoottorin ohjaaman venttiilin lämmitintä. Edellinen on nopea, kolahtaa venttiiliä avattaessa ja suljettaessa ja vie tyypillisesti hiukan enemmän sähköä aktivoituneena; jälkimmäinen taas on hidas (avautuminen ja sulkeutuminen vie minuutteja), äänetön ja vie tyypillisesti vähemmän sähköä aktivoituneena (laitteet kuluttavat sähköä vain, kun konvektorin termostaatti sitä päästää toimilaitteella. Hitaudella ei ole tässä tapauksessa mitään merkitystä ja pidän termomoottoria ehdottomasti parempana ohjautlaitteena useimmissa tapauksissa.

3-tieventtiilillä konvektorit kytketään sarjaan ja venttiilin tehtävänä on joko päästää virtaus konvektorin kennolle tai ohittaa kenno. Konvektorin termostaatti ohjaa kaikkea. Tuon systeemi etuna on, että systeemin kautta kulkee vakiovirtaus riippumatta jäähdyttävien konvektorien määrästä, vain painehäviö vaihtelee. 2-tieventtiiliratkaisu toimii kuten tavanomaisen radiaattori- ja lattialämmitysjärjestelmän ohjaus, eli venttiili joko päästää virtauksen laitteeseen tai kuristaa sitä enemmän tai vähemmän. Eri päätelaitteet on sitten kytketty putkistoon rinnan aivan kuten lämmitysradiaattoritkin yleensä kytketään (tuo 3-tieventtiiliratkaisu puolestaan muistuttaa läheisesti aikaisemmin joskus sovellettua ns. 1-putkijärjestelmää lämmitysradiaattoreiden verkkokytkennälle). Liikerakennuksissa radiaattoreiden ohjaus on usein hoidettu sähköisellä termostaatilla ja termomoottorilla, eli ratkaisu on melkein sama kuin tuossa konvektoreiden 2-tieventtiiliratkaisussa toteutettuna termomoottoreilla. Systeemillähän tavoitellaan tarkkuutta ja sitä, että radiaattorit sammutetaan silloin, kun jäähdytys on päällä. Lämmitysjärjestelmissä on tyypillisesti shuntti ja ulkoilman lämpötilan mukaan ohjattu lämmityskäyrä, jos lämpö tuotetaan kaukolämmönvaihtimella tai polttoaineella lämmitetyllä kattilalle. Lämpöpumpuilla ja sähkövartuksilla taas on kätetvämpää tuottaa suoraan oikean lämpöistä vettä.

Kyseenalaistan tarpeen lisätä maaliousjäähdytysjärjestelmiin minkäänlaista shunttia puhumattakaan laitekohtaisesta shuntista. Nuo edellä olevat 2-tie- tai 3-tieventtiiliratkaisut ovat yleisesti käytössä siellä päin maailmaa, missä jäähdytys on todella tarpeen. Jäähdytyksen yhtenä tehtävä on poistaa ilmasta kosteutta riittävän tehokkaasti ja tuo onnistuu sitä paremmin, mitä kylmempää vettä patteri saa. Jäähdytysjärjestelmää on järkevintä ohjata ON/OFF, eli jäähdytys joko on päällä tai sitten ei (konvektoreiden puhallin taas pidetään yleensä päällä koko jäähdytyskauden, jotta termostaatin mittaelin saa tiedon huoneen lämpötilasta ja pystyy ohjaamaan venttiiliä ilman turhia viiveitä tai vääristynyttä tietoa huoneen lämpötilasta ja myös jäähdytyskennon kuivattamiseksi sen jälkeen, kun jäähdytyksen lämpötilatavoite on saavutettu). Kiertävän liuoksen lämpötilaa nostava mahdollinen shuntti vie kosteuden poistotehon olemattomaksi tavanomaisella keskimääräisellä kesäkelillä ja mikä pahinta, loppukesän hiostavien ukkosta edeltävien kelien aikana, ja kosteuden poisto toimii kunnolla vain, kun jäähdytyssysteemiä käytetään lähes täydellä tehollaan. Ei tuollaista hölmöyttä pidä menne ehdoin tahdoin toteuttamaan.

Suomessa ei välttämättä saa ammattilaisiltakaan kunnon neuvoja asunnon jäähdytysjärjestelmien ohjaukseen. Syynä on, että näitä järjestelmiä on rakennettu lähinnä julkisiin rakennuksiin ja erityisesti suuriin yleisötiloihin, joissa käyttötilanteet ja ohjaustarpeet ovat erilaisia kuin asunnoissa ja pienemmissä huoneissa. Lisäksi noissa suurissa järjestelmissä on tyypillisesti erillinen kosteudenpoistokenno ja joskus tuon jälkeen jälkilämmitys, jolloin shuntit sun muut ovat oikeastaan pakollinen varuste ohjauksen toteuttamiseksi niin, että lämpötila saadaan tasaiseksi koko avarassa salissa samalla kun tilassa tarvitaan väenpaljouden takia erittäin voimakas ilmanvaihto (tätähän ei asunnossa tyypillisesti haluta, vaan kuhunkin tilaan sille soveltuva lämpötila eikä tarvita kansoitetulle teatterisalille ominaista ilmanvaihdon määrää).

Poissa osku1619

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Useamman konvektorin liittäminen liuospiiriin
« Vastaus #3 : 06.08.22 - klo:17:23 »
Esim. Sabianan ohjeen mukaan nesteen minimi lämpötila on 5°C.

Joten yhteinen shunttaus/pumppupiiri joka pitää nesteen lämpötilan +5°C yläpuolella.

Jokaiselle konvektorille 3-tievena. Kiinni-asennossa kiertää kennon ohi takas lähtöpäähän ja auki-asennossa kaikki kiertää takaisin lähtöpäähän.

Jokaisella konvektorilla pitäisi olla linjansäädöt ja pitäisi mitata+säätää sitten että kaikki konvektorin saa saman verran virtausta venttiilit auki(jos on kaikki konvektorit sama malli). Tai sitten joku laskee paljonko virtausta kukin konvektori ansaitsee. Pumppu kannattaa olla itsesäätyvä esim Grundfos alpha2 tai jos budjetti kärsii niin mielummin Magna-3 vakiopainesäädöllä, ei tule ääniongelmia jos vaan yks konvektori pyöriii ja virtaama on sama sitten joka tilanteessa konvektorilla.

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Useamman konvektorin liittäminen liuospiiriin
« Vastaus #4 : 07.08.22 - klo:01:00 »
Esim. Sabianan ohjeen mukaan nesteen minimi lämpötila on 5°C.

Joten yhteinen shunttaus/pumppupiiri joka pitää nesteen lämpötilan +5°C yläpuolella.

Jokaiselle konvektorille 3-tievena. Kiinni-asennossa kiertää kennon ohi takas lähtöpäähän ja auki-asennossa kaikki kiertää takaisin lähtöpäähän.

Jokaisella konvektorilla pitäisi olla linjansäädöt ja pitäisi mitata+säätää sitten että kaikki konvektorin saa saman verran virtausta venttiilit auki(jos on kaikki konvektorit sama malli). Tai sitten joku laskee paljonko virtausta kukin konvektori ansaitsee. Pumppu kannattaa olla itsesäätyvä esim Grundfos alpha2 tai jos budjetti kärsii niin mielummin Magna-3 vakiopainesäädöllä, ei tule ääniongelmia jos vaan yks konvektori pyöriii ja virtaama on sama sitten joka tilanteessa konvektorilla.
Tuo viiden asteen raja ei ole maaliuoksella mikään ongelma, koska alle ei pääse silloin kun konvektoreja käytetään, vaikka yrittäisi, eli asian eteen ei tarvitse tehdä mitään. Kolmitieventtiilit ja sarjaan kytketyt konvektorit vaativat tehokkaan pumpun, jotta kaikille riittää riittävän kylmää liuosta. Voi olla jokseenkin varma, että tuosta seuraa melua. Rinnakkaiskytkentä, kolmitieventtiilit ja linjasäädöt joka konvektorille ovat ns. overkill laitteiston monimutkaisuuden ja hinnan osalta ja kolmitieventtiili tuhlaa tuossa aika lailla pumppausenergiaa, kun energia kuluu hukkaan vakiopaineventtiilissä silloin, kun jäähdytystarvetta ei vastaavalla konvektorilla ole.

Riittävän suurikalibeerinen putkisto, tavanomainen rinnakkaiskytkentä ja konvektorikohtainen hitaasti toimiva ON/OFF-moottoriventtiili (tyypillisesti termomoottori) hoitaa asian säädettävän vakiopainepumpun kanssa vähintään tyydyttävästi ja säätökin on helppoa. Putkisto täytyy vain mitoittaa riittävän väljäksi, jotta virtausvastus syntyy pääasiassa konvektoreihin, joiden pitkähkö sisäinen putkisto on verkostoputkiin nähden varsin ohut. Pumpun paineasetuksella sitten saadaan kaikkien konvektoreiden virtaukset tehon ja virtausäänen kannalta riittävään kompromissiin. Väljä mitoitus ja säätyvä pumppu pitävät huolen siitä, että jäähdyttävien konvektoreiden paine ja virtaus eivät sanottavasti muutu riippuen siitä, onko vain yksi, kaikki tai jotakin siltä väliltä käytössä.