Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Osateho- vai täystehopumppu?  (Luettu 10693 kertaa)

Poissa kukkumäki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Osateho- vai täystehopumppu?
« : 19.12.10 - klo:23:02 »
Juhani Heljo Tampereen teknillisestä yliopistosta on kirjoittanut 10.5.2010 oheisen jutun maalämpöpumpun mitoitusperusteesta pumpun valintaan.

"Yksityistaloudellisesti on usein järkevää valita maalämpöpumppu, joka tuottaa lämmitystehontarpeesta vain esim. 50-60 % (teho 3-5 kW). Vaikka tehontarpeesta lämpöpumppu hoitaisi vain puolet, kattaa lämpöpumpusta saatu lämpö kuitenkin 80-90 % koko vuoden lämmöntarpeesta. Osateholle mitoitetun lämpöpumpun tarvitsema lisäsähkö kohdistuu kovien pakkasten ajanjaksoihin, jolloin sähkön hinta on korkein ja sähkönkäyttö aiheuttaa suhteellisesti eniten haitallisia ympäristövaikutuksia. Tarvittava sähköteho on osateholle mitoitetussa lämpöpumppulämmityksessä suurempi kuin täysteholle mitoitetussa. Tämän takia voidaan tarvita suuremmat pääsulakkeet ja tämä voi aiheuttaa suuremmat sähkönkäytön perusmaksut riippuen valitusta sähkötariffista. Koville pakkasille ajoittuvan lisäsähkön hintaa pyritään ehkä tulevaisuudessa nostamaan. Tämän mahdollistavat kaukoluettavat sähkömittarit. Ympäristösyistä ja muistakin syistä maalämpöpumppu kannattaa mitoittaa lähemmäksi täystehoa kuin edellä kuvattua osatehoa.
 
Lämpimän käyttöveden lämmitys hoidetaan eri lämpöpumpuissa hieman eri tavoilla. Tällä on vaikutusta sähkönkäytön määrään. Lämpimän käyttöveden kierto saattaa aiheuttaa väärin tehtynä ongelmia lämpöpumpun tehokkaalle toiminnalle."

Mitä olette mieltä kirjoituksesta, ja millaisilla perusteilla olette hankintanne tehneet?
Olisi mielenkiintoista seurata, mikä on energiankulutus lisäenergiaa vastuksella tuottavilla osatehopumpuilla verrattuna ns. täystehomitoitettuihin pumppuihin.  
Näillä pakkasilla ilmeisesti lisävastus on käytössä.
Saako hieman kalliimmalla hankintahinnalla merkittävää etua käyttökustannuksissa?

Tässä lähtölukuja Padasjoelle -76 rakennetussa 2 kerroksisessa 185 m2:n kolmen henkilön asuttamassa talossa.  Vesikiertoinen patterilämmitys, ja pesutiloissa vesikiertoinen lattialämmitys.  Huonelämpötila on 21 astetta.
Aiemmin mennyt keskimärin 3000 l/v lämmitysöljyä.  Nyt kaiken lämmön tuotaa IVT X11 pumppu.  Kaivon syvyys 160m.

Tässä kirjanpidon kertomaa pakkasjaksolla 25.11. - 19.12. 2010. Ulkolämpötilan keskiarvo -12,3 astetta, ja tällä välillä pumppu käyttänyt oman takamittarin lukeman mukaan ergiaa keskiarvolla 33,7 kW/vrk.
Yllä oleva aikajakso on melko lyhyt johtopäätösten tekemiseen, mutta jos sääkarttoihin on uskominen, niin ainakaan pikaista helpotusta pakkasiin ei ole luvassa.



  


Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Re: Osateho- vai täystehopumppu?
« Vastaus #1 : 20.12.10 - klo:10:00 »
http://[URL=http://www.aijaa.com/v.php?i=7201220.jpg][IMG]http://i2.aijaa.com/b/00436/7201220.jpg[/IMG][/url]
Laskin talosi ET-luvun (EnergiTehokkuusluvun) öljynkulutuksen ja muutaman arvauksen perusteella.
Tämän mukaan talo on luokkaa "B" (vähän kuluttava)
Itselläni v. 1975 rakennettu talo luokka "A" laskettu öljynkulutuksen perusteella, on vain vähän "parempi".
Marras-joulukuun lukujen perusteella on ominaisenergiankulutus
kWh/lämmitystarveluku/m2
- kukkumäki =0,0062
- ATS           =0,0095

Näiden ominaiskulutuslukujen mukaan lämpöpumppusi toimii erinomaisesti

ATS

L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Osateho- vai täystehopumppu?
« Vastaus #2 : 20.12.10 - klo:11:14 »
Kyllä se osatehojuna meni jo vuosia sitten kun osateho- ja täystehojärjestelmien hintaero kutistui satasiin tonnien sijasta.

Luulo siitä että Suomessa banaanin viljely kannattaa parin vuoden päästä ja kova voiton tavoittelu johti alimitoituksiin, jonka hedelmiä tälläkin foorumilla on useita.

Näemme ehkä useita jäätyneitä kaivoja helmikuussa, koska Jyväskylässä on tänä vuonna 1.11-20.12 välinen aika vaatinut jo 17.4% enemmän lämmitystä kuin viime vuosi vastaavana aikana. Keskilämpötilat vastaavasti tänä vuonna -8, viime vuonna -3.

Toivottavasti ei saada jatkoksi samanlaista tammi- ja helmikuuta kuin viimeksi.

Kaikkien kannattaisi mitoituksesta riippumatta käydä välillä katsomassa vähän maapiirin lämpötiloja.

Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Kallioniemi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Osateho- vai täystehopumppu?
« Vastaus #3 : 20.12.10 - klo:13:41 »
Lainaus
http://[URL=http://www.aijaa.com/v.php?i=7201220.jpg][IMG]http://i2.aijaa.com/b/00436/7201220.jpg[/IMG][/url]
Laskin talosi ET-luvun (EnergiTehokkuusluvun) öljynkulutuksen ja muutaman arvauksen perusteella.
Tämän mukaan talo on luokkaa "B" (vähän kuluttava)
Itselläni v. 1975 rakennettu talo luokka "A" laskettu öljynkulutuksen perusteella, on vain vähän "parempi".
Marras-joulukuun lukujen perusteella on ominaisenergiankulutus
kWh/lämmitystarveluku/m2
- kukkumäki =0,0062
- ATS           =0,0095
Näiden ominaiskulutuslukujen mukaan lämpöpumppusi toimii erinomaisesti
ATS

Kyllähän omakotitaloihin saataisiin aika aika hyviäkin energialuokkia, jos sen virallisen ET-luvun saisikin laskea toteutuneen energiankulutuksen mukaan. Toistaiseksi se toteutuneen kulutuksen mukaan laskettu ET-luku on varattu vain 6 asuntoa tai enemmän käsittäville asuinrakennuksille.
Jos laki ja ympäristäministeriön ohjeet eivät äskettäin ole muuttuneet?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Re: Osateho- vai täystehopumppu?
« Vastaus #4 : 20.12.10 - klo:16:54 »
Lainaus
Kyllähän omakotitaloihin saataisiin aika aika hyviäkin energialuokkia, jos sen virallisen ET-luvun saisikin laskea toteutuneen energiankulutuksen mukaan. Toistaiseksi se toteutuneen kulutuksen mukaan laskettu ET-luku on varattu vain 6 asuntoa tai enemmän käsittäville asuinrakennuksille.
Jos laki ja ympäristäministeriön ohjeet eivät äskettäin ole muuttuneet?

Täällä foorumilla on useasti kyselty talojen energian kulutuksista, että onko kulutus normaalia.
Tai sitten on kauhisteltu tolkuttoman suuria sähkönkulutuksia.

Pitäisi olla jokin helppo tapa vertailla erilaisia taloja joillakin yhteismitallisilla vertailuluvuilla.

ET-luku on yksi tälläinen.
Aiemmin laskemani ET-luvut eivät taatusti ole oikeita mutta ne on laskettu samoilla perusteilla ja sen vuoksi voidaan sanoa, että minun ja kukkumäen talot ovat ominaisenergiankulutukseltaan lähes samanlaisia.

Kallioniemi sinä kun tunnet pykälät ja normit, onko sinulla esittää jokin helppokäyttöinen tunnusluluku eri talojen kulutusten vertailuun.

ATS


L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa akeli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Osateho- vai täystehopumppu?
« Vastaus #5 : 20.12.10 - klo:17:55 »
Lainaus
Kyllä se osatehojuna meni jo vuosia sitten kun osateho- ja täystehojärjestelmien hintaero kutistui satasiin tonnien sijasta.

Luulo siitä että Suomessa banaanin viljely kannattaa parin vuoden päästä ja kova voiton tavoittelu johti alimitoituksiin, jonka hedelmiä tälläkin foorumilla on useita.

Näemme ehkä useita jäätyneitä kaivoja helmikuussa, koska Jyväskylässä on tänä vuonna 1.11-20.12 välinen aika vaatinut jo 17.4% enemmän lämmitystä kuin viime vuosi vastaavana aikana. Keskilämpötilat vastaavasti tänä vuonna -8, viime vuonna -3.

Toivottavasti ei saada jatkoksi samanlaista tammi- ja helmikuuta kuin viimeksi.

Kaikkien kannattaisi mitoituksesta riippumatta käydä välillä katsomassa vähän maapiirin lämpötiloja.

tällä hetkellä meno -1,1  ja paluu 1,4  onko ok :-?

Poissa Kallioniemi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Osateho- vai täystehopumppu?
« Vastaus #6 : 21.12.10 - klo:00:09 »
Lainaus
Lainaus
Kyllähän omakotitaloihin saataisiin aika aika hyviäkin energialuokkia, jos sen virallisen ET-luvun saisikin laskea toteutuneen energiankulutuksen mukaan. Toistaiseksi se toteutuneen kulutuksen mukaan laskettu ET-luku on varattu vain 6 asuntoa tai enemmän käsittäville asuinrakennuksille.
Jos laki ja ympäristäministeriön ohjeet eivät äskettäin ole muuttuneet?

Täällä foorumilla on useasti kyselty talojen energian kulutuksista, että onko kulutus normaalia.
Tai sitten on kauhisteltu tolkuttoman suuria sähkönkulutuksia.

Pitäisi olla jokin helppo tapa vertailla erilaisia taloja joillakin yhteismitallisilla vertailuluvuilla.

ET-luku on yksi tälläinen.
Aiemmin laskemani ET-luvut eivät taatusti ole oikeita mutta ne on laskettu samoilla perusteilla ja sen vuoksi voidaan sanoa, että minun ja kukkumäen talot ovat ominaisenergiankulutukseltaan lähes samanlaisia.
Kallioniemi sinä kun tunnet pykälät ja normit, onko sinulla esittää jokin helppokäyttöinen tunnusluluku eri talojen kulutusten vertailuun.
ATS

Taloa ihan rakennuksena ajatellen sinun vertailusi oli varmasti hyvinkin oikeaan osunut. Tuntuu vaan siltä, että ympäristöministeriön katsannossa pitää energiatehokkuutta vertailla eli ET-lukua määrittää
enemmän muilla kuin itse rakennuksen ominaisuuksien perusteella.

Se helppokäyttöinen tunnusluku on tietysti talon asukaslukuun suhteutettu energiankulutus jaettuna pinta-alalla, esimerkiksi bruttoalalla. Asukaslukuun suhteutettuna siksi, että mikään asuttu talo ei tule toimeen pelkällä tilojen lämmitysenergiankulutuksella.
Tunnusluvut täytyy tietysti laskea käyttäen paikkakuntakohtaista korjauskerrointa, niin kuin olit ilmeisesti tehnytkin vertaillessasi omaasi ja Kukkumäen taloa.

Lain ja asetuksen mukaista ET-lukua laskettaessa sitten joudutaankin lähes loputtomaan laskentaviidakkoon ja lopputuloksena on ainakin minun mielestäni turhan suuri laskennallinen energiankulutus todelliseen verrattuna. Siis huolimatta rakennuksen lämmöneristys-ym. ominaisuuksista.

Otan tässä esimerkin omasta talostani, joka on suunniteltu 1973 ja aloitettu rakentamaan 1976. Talo on 2-kerroksinen ja pieneltä osalta alakerran seinät ovat maanvastaiset. Seinien keskimääräinen U-arvo  0,33, yläpohjan 0,17, alapohjan 0,3.
Ilmanvaihtona koneellinen poisto, ei lämmön talteenottoa.
Ikkunoiden U= 1,4, ovien 1,6.

Ennen maalämpöä öljynkulutus oli 2800 l/vuosi ja sähkönkulutus 6500 kWh.
Nyt IVT käyttää 7000 kWh/vuosi ja muu sähkö edelleen 6500.
Jos kerrotaan mlp:n kulutus kolmella, saadaan kokonaiskulutukseksi
27500 kWh/vuosi.
Taiteen sääntöjen mukaan ET-lukua varten laskettu kulutus näytti lukemaa 50550 kWh.

Teki sitten tarkaksi ET-luvuksi 208. Uskoisin, että lähes samanlaisten normien mukaan rakennetussa talossa kuin teidänkin. Lisäksi minun taloni on aikalailla kuution muotoinen, siis ulkoilmaa vasten olevaa seinämää paljon vähemmän kuin 1-kerroksisessa.

Kukkumäen pumppu tuntuu tosiaan olevan melkoisessa vireessä.
Näillä Pirkanmaan pakkaslukemilla meidän talon 210 sisäneliötä tuhlasivat lämpöä 43,3 kWh/vrk., vaikka siitä ajasta talo oli 16 päivää tyhjillään.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Re: Osateho- vai täystehopumppu?
« Vastaus #7 : 21.12.10 - klo:10:00 »
Lainaus
Ennen maalämpöä öljynkulutus oli 2800 l/vuosi ja sähkönkulutus 6500 kWh.
Nyt IVT käyttää 7000 kWh/vuosi ja muu sähkö edelleen 6500.
Jos kerrotaan mlp:n kulutus kolmella, saadaan kokonaiskulutukseksi
27500 kWh/vuosi.
Taiteen sääntöjen mukaan ET-lukua varten laskettu kulutus näytti lukemaa 50550 kWh.
Mitä järkeä sitten on näissä "virallisissa" energiatehokkuusluvuissa , jos ne ovat 100% suurempia kuin todelliseen kulutukseen perustuvat????

Mihinkä ja kuinka niitä sitten käytetään?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

justus01

  • Vieras
Re: Osateho- vai täystehopumppu?
« Vastaus #8 : 21.12.10 - klo:10:17 »
Lainaus
Lainaus
Ennen maalämpöä öljynkulutus oli 2800 l/vuosi ja sähkönkulutus 6500 kWh.
Nyt IVT käyttää 7000 kWh/vuosi ja muu sähkö edelleen 6500.
Jos kerrotaan mlp:n kulutus kolmella, saadaan kokonaiskulutukseksi
27500 kWh/vuosi.
Taiteen sääntöjen mukaan ET-lukua varten laskettu kulutus näytti lukemaa 50550 kWh.
Mitä järkeä sitten on näissä "virallisissa" energiatehokkuusluvuissa , jos ne ovat 100% suurempia kuin todelliseen kulutukseen perustuvat????

Mihinkä ja kuinka niitä sitten käytetään?

ATS

Kyllä se verottaja kertoo sitten mihin ja kuinka sitä käytetään, kun sen aika koittaa. Saa nähdä minkä nimisen veron ne tuon pohjalta keksivät.

Poissa Kallioniemi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Osateho- vai täystehopumppu?
« Vastaus #9 : 21.12.10 - klo:23:52 »
Lainaus
Lainaus
Ennen maalämpöä öljynkulutus oli 2800 l/vuosi ja sähkönkulutus 6500 kWh.
Nyt IVT käyttää 7000 kWh/vuosi ja muu sähkö edelleen 6500.
Jos kerrotaan mlp:n kulutus kolmella, saadaan kokonaiskulutukseksi
27500 kWh/vuosi.
Taiteen sääntöjen mukaan ET-lukua varten laskettu kulutus näytti lukemaa 50550 kWh.
Mitä järkeä sitten on näissä "virallisissa" energiatehokkuusluvuissa , jos ne ovat 100% suurempia kuin todelliseen kulutukseen perustuvat????
Mihinkä ja kuinka niitä sitten käytetään?
ATS

Kai niillä luvuilla sitten ympäristövihertävien kannalta katsottuna saadaan kaikkein tasapuolisimmin vertailtua eri paikkakunnilla sijaitsevien erirakenteisten talojen energiatehokkuutta.
Byrokraattihan saattaa olla sitä mieltä, että kun ET-luku on paljas luku, pelkkiä numeroita, niin talon omistajan ei tarvitsekaan tietää eikä ymmärtää sen perusteena olevia oletettuja kulutuslukuja. Kuitenkin se laskettu "kokonaiskulutus" näkyy siellä energiatodistuksen kakkossivun lopussa ja voi kyllä vähän ihmetyttää kulutustietoista talonomistajaa.